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Réponse au Sujet 'J'ai décidé d'être belle' a été posté le : 18/12/03 15:14
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Citation :Message de Neitsabes
Evidemment que je suis d'accord avec ce que vous avez dit jusqu'à présent, mais là où vous ne voyez que des gens qui ne s'assument pas, je vois aussi des gens malades (je trouve cela assez analogue au syndrome du transsexualisme, qui est une maladie reconnue comme telle, car les gens souffrent autant dans leur chair que dans leur esprit de ne pas avoir un corps conforme à l'image profonde qu'ils ont d'eux-mêmes)
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En l'occurence, ce dont on parle ici, c'est finalement de la dysmorphophobie.
Citation :
et des gens qui s'assument trop (les gros, par exemple, sont une calamité. Ils sont l'image même de la négligence poussée jusqu'à son paroxysme puisqu'on en vient à ne même plus se respecter soi-même...).
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A ce sujet, on se calme et on bois frais à... euh ! On se calme et on évite de généraliser, il y a des gens qui ont des métabolismes et morphologies différentes, et d'abord qu'est-ce que tu entends par "gros" ?
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Kirdinn
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Réponse au Sujet 'J'ai décidé d'être belle' a été posté le : 18/12/03 15:15
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c'est pour ce genre de petites phrases que j'aime pas vraiment Coluche. Trop cynique. Illusia, qui est noire, risque de prendre ça au premier degré et donc de souffrir - encore - de sa couleur de peau.
Vrai qu'il y a de vrais moches. Mais beaucoup moins que la plupart des gens le croient ! C'est ça que je veux dire. Illusia se trouve laide car elle n'est pas blanche. Car elle n'est pas blonde ou rousse. Car elle n'a pas les yeux bleus... C'est ça qui me révolte.
Mais pour le reste, faut avouer que tu as raison.
cross-post avec Schmork':
Quand il parle de gros, je pense qu'il pense à obèse orgueilleux. En fait, je ne sais pas si ça vous est arrivé de vous prendre la tête avec un gars plutot enveloppé, ou un rebeu. A la moindre attaque ou plutot défense, on se fait traiter de raciste ou d'intolérant.
Un type énorme, qui ne s'aime pas, se néglige -sorte d'auto mutilation? -qui ne fait rien pour changer et être heureux ....et qui se dit très heureux d'avoir un corps semblabl à une épave .... Et le revendique. C'est agaçant.
N'y vois pas une attaque personnelle. J'ai cru lire quelque part que tu pesait plus que moi (héhé pas dur, je fais 56kg!) ... ça ne fait pas de toi un sale type.Ni un type malheureux ... Tu comprends ?
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Dernière mise à jour par : Arrow Drako le 18/12/03 15:20
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'J'ai décidé d'être belle' a été posté le : 18/12/03 15:53
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Bon, là, je crois que je vais devoir ouvrir ma grande gueule 
Pour ma part, concernant la photo du calendrier, ça va etre très difficile et je crois qu'Apostasis m'a déjà apporté ce que ce genre de chose peut apporter à Illusia ou à d'autres personnes qui ont ce genre de complexes.
Pour parler de ce que seb a dit, oui, oui, et mile fois oui, il existe des gens moches, des gens beaux, des gens charismatiques et des gens non charismatiques.
Pour ma part, une personne m'a dit un jour: "tu es très charismatique, greg, tu devrais fonder une secte, ça t'irai bien!". Il n'était pas sérieux sur la fin de la phrase, mais sur le début, bien....
Je me suis toujours considéré comme une personne non charismatique car je ne me suis jamais considéré comme étant une personne belle.
Je me considérait comme moche il y a quelques temps, puis, revirement de situation, je me suis considéré comme une personne dans la moyenne.
Mais très charismatique, non.
Car je confondait un peu les choses.
Enfin... cela étant dit, ce qui me gêne, ce n'est pas qu'il y aie plusieurs degrés de beautés...
C'est que les gens se basent là dessus pour apréhender une personne.
J'ai des amis moches, j'ai des amis beaux....
Je les traites tous avec respect.
Je ne couperai pas la parole à une personne parce qu'elle est moche, et je respecterai son point de vue, même si celle ci est moche.
Car pour moi, et ça, c'est une valeur qui m'a été inculquée et sur laquelle je ne REVIENDRAI PAS, le respect prime sur le reste.
Peu importe l'impression que j'ai sur une personne, ce n'est pas parce que je la trouve moche que je me dois de la casser ni de lui faire mal.
Les inégalités sociales dénoncées par seb sont ce qu'elles sont: des inégalités.
Je me battrait toujours contre, non avec des armes, mais avec le respect que j'ai envers mes conaissances.
Ces inégalités sociales existes, certes! Mais où est il dit qu'il faut y prendre part?
Où est il dit qu'il faut jouer le jeu?
Où est il dit que pour les contrer, il faut participer à ces inégalités sociales?
Où est il dit que pour les contrer, il faut les accepter et faire de soi une personne belle aux yeux des autres?
Si l'on s'apprécie comme on est, on se respecte, et, à partir de là, il n'y a qu'un pas à faire pour respecter les autres.
La personne qui est grosse et qui s'accepte, et qui se respecte, je la respecterai.
Et à partir de ce respect peut naitre quelque chose d'infiniement intéressant et d'infiniement productif.
Je m'en fous pas mal que la personne se laisse aller! Je fais de meme! Je fais de même avec mon corps de 45 kg car je n'ai pas toujours le courrage de le prendre en charge!
Rien à foutre de leur laissé allé apparent, car mon laissé allé ne l'est pas, lui!
Je respecte ces gens quoi qu'il advienne, quoi qu'ils montrent d'eux, et ce, tant que ces gens me respectent.
Et j'ai déjà eu pas mal de coups dans la gueule de la part de gens beaux et en apparence intéressants...
Mais croyez moi, ces gens peuvent etre beaux, célèbres, charismatiques où intéressants.... ces gens peuvent même être tout ça à la fois!
Si ces gens ne m'offrent pas la SEULE CHOSE que j'attend d'eux, c'est à dire: le respect, alors, ils n'auront rien de moi.
Et je ne suis pas le seul à avoir cette démarche.
Je ne suis pas le seul... et certains sont haut placés, et certains ont du pouvoir sur vous, et certains peuvent vous aider, un jour, et certains peuvent vous offrir des choses que vous n'imaginez pas.... ou que vous immaginez, comme un boulot, une aide, un petit coins de plaisir....
Tout se base sur les valeurs des gens. Tout.
A vous de voir, simplement, si vous désirez jouer avec ceux qui se basent sur vos apparences pour vous juger ou.... si vous désirez jouer avec ceux qui se basent sur le respect que vous leur donnez.
D'autres personnes chercherons d'autres choses, chez vous, que la beauté, le charisme, ou le respect....
Il n 'y a pas que ces voies là.... il y a un nombre infini de voies...
Peut etre mêmes aurez vous la possibilité d'apporter, aux gens qui peuvent vous offrir quelque chose, ce qu'ils désirent, même si ce qu'ils désirent est voir des gens qui les respectent ET qui sont beaux selon leurs critères de beauté.
Si ce n'est pas le cas, il y a néanmoins d'autres possibilités.
Toujours.
Six miliards de personnes sur terres....
Six milliards fois six milliards de possibilités.
Et bien plus encore.
Alors oui... la beauté à son rôle... mais elle n'est pas la seule.
Dans notre société, certains l'ignorent et se basent sur d'autre chose.
Si vous apportez trop d'importance à votre apparence, peut etre cela vous fermera t il des portes....
Pour ma part, j'apporte beaucoup d'importance au respect que j'apporte aux autre j'en attend donc de même de leur part.
J'apporte peut etre trop d'importance à celui ci.
Cela me fermera peut etre des portes.
Mais c'est la voie que j'ai choisie. Et rien ne m'empeche de biffurquer en cour de route..
Rien ne m'empeche non plus d'en prendre plusieurs.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Cachée
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Moine Sataniste.
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Réponse au Sujet 'J'ai décidé d'être belle' a été posté le : 18/12/03 20:22
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Citation :Message de Neitsabes
...je vois aussi des gens malades (je trouve cela assez analogue au syndrome du transsexualisme, qui est une maladie reconnue comme telle, car les gens souffrent autant dans leur chair que dans leur esprit de ne pas avoir un corps conforme à l'image profonde qu'ils ont d'eux-mêmes)...
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Je suppose que tu veux parler de problèmes ou difficultés psychologiques de l'acceptation de soi-même quand tu dis maladie et non pas au niveau biologique, non ?
Car j'imagine que le transexualisme est juste une envie d'être du sexe opposé, l'admiration pour la beauté de son opposé est telle qu'on cherche à lui ressembler et à le devenir. Je ne trouve pas ça si différent que de vouloir ressembler à son idole jusqu'à vouloir remodeler son corps à l'effigie de celui qu'on adule.
Citation :
...(les gros, par exemple, sont une calamité. Ils sont l'image même de la négligence poussée jusqu'à son paroxysme puisqu'on en vient à ne même plus se respecter soi-même...).
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Oui mais certains naissent avec une ossature lourde  .
Enfin il ne faut pas généraliser non plus, on ne peut reprocher à un gros d'être gros, si celui-ci se satisfait de son état et qu'il ne s'apitoie pas sur son sort comme le dit She_Ant, tant qu'il ne se complait pas dans une crasse en s'en prenant aux autres et en s'apitoyant sur son état alors qu'il n'a jamais rien fait lui-même, tant qu'il le vit bien et s'en contente, pourquoi le dénigrer ?
Des personnes peuvent très bien ne pas respecter leurs physiques tout en respectant ce qu'ils sont, je veux dire tant que ce n'est pas poussé à l'extrême car si la personne ne se souci et n'apporte pas un minimum de soins à son corps, il mourra très vite de toute façon.
Il faut aussi que ces personnes puissent se persuader qu'elles sont capables de faire quelque chose, de se changer et se construire, il y a un temps où elles peuvent le faire et si elles attendent trop n'en auront plus la force et surtout plus la volonté.
Pour ce qui est des champignons (beaux-laids ahah...hum...désolé, je sors bientôt), évidemment qu'il y en a mais même dans ce cas, il est quasiment impossible que toutes personnes soient d'accord, on ne perçoit pas tout les gens de la même manière et même une personne peut engageante physiquement au départ peut toujours avoir une beauté intérieure (je sais, c'est une réplique de personne moche ça. )...bon si elle est moche et conne, elle a tout perdu ...et bien non plus, elle trouvera une autre personne qui peut très bien être son inverse Selon nos critères personnels, qui n'a pas déjà vu une personne que l'on exècre autant moralement que physiquement et que celui-ci se retrouve à batifoler avec un être doux, gentil et magnifique (sur qui, accessoirement, vous aviez des vues...).
Enfin mis à part les malformations physiques et les déficiences mentales, il existe, à mon avis, peu de cas où la mocheté est véritable.
Un mien ami m'a dit que j'étais le premier sur la liste de ses copains moches , ça fait toujours plaisir...
...n'empêche que je suis premier quelque part !
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Réponse au Sujet 'J'ai décidé d'être belle' a été posté le : 18/12/03 20:54
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Je reviens sur les gros! Cas qui me concerne (oui malgré la perte de poids)! Ce n'est pas parce qu'on est gros qu'on se néglige! J'ai toujours été au dessus de la moyenne pondérale d la population et ce quoi que je fasse. Et ce n'est pas pour autant que je me laisse aller.
Donc, ne faisons pas de généralités de quelques cas particuliers!
Pour ma part on est comme on nait, le plus dur, c'est de s'accepter! Et pour ça il n'y a pas de solution miracle, malheureusement. LE plus simple, comme le dit Zien, c'est qu'à un moment survient un déclic qui fait que, quoi qu'il arrive, on ne se rabaisse plus soi même. ET là, ça ne pose plus aucun problème.
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El Cuchillo
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Réponse au Sujet 'J'ai décidé d'être belle' a été posté le : 21/12/03 21:12
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Citation :Message de Mandykitu
Je suis d'accord avec Kherianth, la plupart des gens qu'on appelle "gros" sont des gens ronds ou qui ont une charge pondérale supérieure à la moyenne. Mais ces personnes là n'y peuvent rien. C'est dans leur constitution... Ces personnes là n'ont pas d'autre choix malheureusement que de s'accepter soi-même. (Ce qui n'est pas des plus facile, je vous l'accorde...). Mais leur rondeur ne met pas leur santé en danger... C'est ces personnes là qui doivent se remonter le moral et rester fière d'elles-même.
Pour les personnes en surcharge pondérale, là, oui, c'est un cas de problèmes physique qu'il ne vaut mieux pas encourager à en être fier...
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Euh... ça dépends si les personnes en question ont une maladie qui peut s'aggraver avec la prise de poids (genre diabète ou problèmes vasculaire... tiens pourquoi j'en reviens encore à moi?). Mais dans la majorité des cas, les gens avec un peu de poids, même en suivant des régimes stricts, restent plus ou moins comme ils sont.
Et pour ceux qui diraient qu'il vaut mieux faire du sport pour perdre (si si, yen a 2 aux fond qui le pensent ) si la perte de graisse est effective, la prise en muscle fait que le poids ne change pas. Mais je ne nie pas les bienfaits du sport, il est juste que dans mon cas, les sports que j'aime me sont interdits.
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Réponse au Sujet 'J'ai décidé d'être belle' a été posté le : 30/05/07 11:42
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* Vik Leroy pose sa pelle et essuie la sueur de son front. Son torse luisant de transpiration, dessinant admirablement ses courbes parfaites et inspirant les plus érotiques fantasmes,... euh, non en fait
Rho mais comme c'est grave ! Là on n'en est plus à se refaire les seins, les fesses ou s'enlever un peu de graisse, mais carrément à se remodeler !
Jugez par vous même cet article édifiant !
http://www.liberation.fr/vous/256805.FR.php
Citation :Les filles, il faut arrêter de se faire refaire la foufoune par voie chirurgicale : ainsi a parlé, samedi, la très sérieuse revue médicale britannique British Medical Journal (BMJ), pas tout à fait en ces termes, mais s'inquiétant vraiment de la vogue croissante aux Etats-Unis et en Grande-Bretagne du «sex design». Du quoi ? De la chirurgie esthétique ciblant le sexe des femmes, ou, plus médicalement, de vaginoplastie ou génitoplastie. Ces opérations consistant à réduire la taille des petites lèvres à l'entrée du vagin, à réduire la taille d'icelui pour faire jeune fille ou à enlever le capuchon du clitoris. En 2004-2005, 800 opérations chirurgicales ont été réalisées au sein du service public de santé britannique, le National Health Service, c'est deux fois plus qu'en 1998-1999, souligne le BMJ. Et ce marché prolifère dans le secteur des cliniques privées, si l'on en juge par l'offre trouvée sur Internet.
Or , préviennent une gynécologue et une psychologue clinicienne dans le BMJ, une «incision chirurgicale des lèvres comporte des risques. Les petites lèvres contiennent beaucoup de fibres nerveuses qui sont très sensibles et contribuent à la sensation érotique et au plaisir». Mais pourquoi diable s'imposer ça ? Pour obtenir un modèle uniforme, «des vulves plates, sans rien dépassant des grandes lèvres», en gros une apparence prépubère telle qu'on la voit dans la pub», déplorent les auteurs, qui voient dans «la demande accrue de génitoplastie à une définition sociale étroite de la norme». Voire une confusion entre ce qui est «normal et ce qui est idéalisé».
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Chirurgien esthétique c'est vraiment un beau créneau, ou comment profiter des faiblesses des gens.
Il y a des choses que je ne comprendrais jamais !
Dire que j'ai commencé à regarder la première saison de Nip/Tuck moi...
L'acceptation de soi, de ce qu'on est, c'est si difficile ? Est-on prêt à passer sur le billard pour un modèle éphémère de "perfection" ?
Attention, là on ne parle pas de corriger un défaut physique, auquel cas je peux comprendre l'utilité de la chirurgie. Là, on parle de personnes qui cherchent des modèles de beauté. J'ai vu des reportages où des personnes passaient sur le billard régulièrement pour se faire faire des opérations de différentes parties du corps. J'espère juste que dans ce cas, ce n'est pas remboursé par la secu.
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"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
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Réponse au Sujet 'J'ai décidé d'être belle' a été posté le : 30/05/07 12:11
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Citation :Liberation dans une contemplation à Dlul a dit:
Mais pourquoi diable s'imposer ça ? Pour obtenir un modèle uniforme, «des vulves plates, sans rien dépassant des grandes lèvres», en gros une apparence prépubère telle qu'on la voit dans la pub», déplorent les auteurs, qui voient dans «la demande accrue de génitoplastie à une définition sociale étroite de la norme». Voire une confusion entre ce qui est «normal et ce qui est idéalisé».
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Mince, je suis jamais tombé sur les pubs avec des vagins prépuberes
ca doit etre anglais comme truc.
Normalement les opérations de chirugie esthetique ne sont pas remboursées par la secu
apres si ca viens d'un besoin extreme, j'en sais rien,
je crois que certaines operations de changement de sexe sont remboursées donc bon...
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Citation :<Tabouretomane> yaka, ce que j'ai dit à ton sujet, je le pense vraiment
<Tabouretomane> c'est assez déprimant d'ailleurs
<Tabouretomane> à côté de toi, je me sens normal
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