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Elfique a été posté le : 02/11/03 22:13
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Salut,
grand fan du donjon et grand prophete de naheulbeuk ( j'en parle à tout le monde ou presque ), je souhaiterais apprendre l'elfique ( langage oral et peut-etre caligraphie). Je sais que cette langue bien qu'imaginaire suit des règles fixes. Est-ce que l'un d'entre vous pourrais avoir la bonté de m'indiquer un site quelconque ou je pourrais me documenter sur le sujet? Cla me ferais très plaisir.
Si je met ce message dans la sectionlitterature c'est parce que celon certains de mes ais c'est l'auteur du seigneur des anneaux qui a fixé les règles de l'elfique.
merci d'avance.
Gloire au donjon puisse t'il continuer ainsi et naheulbeuk devenir une superproduction! ( avec adaptation au cinema, oscars, palme d'or à canne etc... 
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Réponse au Sujet 'Elfique' a été posté le : 02/11/03 23:00
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J'ai encore une autre question:
les inscriptions sur l'anneau du film, sont-elles en Sindarin (gris-elfique) ou en Quenya (Haut-elfique)?
ca c plus compliqué...
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Réponse au Sujet 'Elfique' a été posté le : 03/11/03 00:21
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Desolé de casser l'ambiance mais j'ai des éléments de reponses serieux meme si je suis pas sur qu'ils soient vraiment en adequation avec ce qui est attendu.
Edouard J Klozco ( a l'orthographe pres ) à ecrit le Dictionnaire des langues elfiques qui est malheureusement introuvable ou presque. Si t'a de la chatte tu peus le trouver.
Sinon il existe differents sites :
http://www.ardalambion.com/ : le site de reference sur les langues tolkienienne
http://ardalambion.fr.free.fr/ : le meme mais en français
http://www.jrrvf.com/hisweloke/site/index.html : site de Didier Willis un linguiste sympa.
www.yrch.com : moteur de recherche tolkiendili et en particulier
http://yrch.com/index.php?id=9 : un recensement de site linguistique sur Tolkien (ou de site tolkiendili sur les langues )
Que dire d'autre sinon que les inscriptions sur l'anneau sont en Tengwar Quenya qui est un systeme d'ecriture fais pour ecrire le Quenya. Cependant l'inscription elle meme est du Noir Parler. C'est comme si tu ecrivais du français (sic) avec l'alphabet grec si tu veus.
En dehors de ça si tu veus apprendre un langage elfique ( et donc Tolkienien ) il serait de bon ton de peut etre lire au moins LotR, de pas t'exprimer en "texto-like" et de se referer au livre plutot qu'au film. Ces conseils n'engagent a rien et ne sont la que si tu te heurtes dans ton apprentissage a de vrais Tolkiendili ( ce que je tentai d'etre il n'y a pas si longtemps )
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Réponse au Sujet 'Elfique' a été posté le : 04/11/03 19:59
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Citation :Message de EctoJe sais que cette langue bien qu'imaginaire suit des règles fixes. Est-ce que l'un d'entre vous pourrais avoir la bonté de m'indiquer un site quelconque ou je pourrais me documenter sur le sujet? Cela me ferait très plaisir
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Là je saute sur le sujet pour me faire un peu ma propre pub. Comme quelqu'un l'a dit plus haut, c'est bien d'Edouard KLOCZKO (orthographe garanti) qui a écrit un livre (des livres ?) sur les langues de ce brave et vénéré JRR TOLKIEN. Or, il se trouve que je suis l'heureux posseseur de son livre intitulé "dictionnaire des langues elfiques", volume 1 de l'encyclopédie de la Terre du Milieu, ISBN : 2-910861-03-3 (je vous donne toutes ces références au cas où ça intéresse qelqu'un). Je l'ai personnellement eu pour 22 euros environ.
Il ce trouve que ce livre est un dictionnaire complet (2000 entrées environ. Et oui seulement, car TOLKIEN n'a eu comme temps que sa vie pour mettre ses langues au point, donc c'est pas très fournit) de la langue appelée Quenya, et qui si je ne m'abuse est le latin elfique et la langue des Dieux d'après le Silmarillion (arrêtez moi si dans mon élan je dis une bourde). Je crois me souvenir que la langue de l'anneau est bien la langue noire de Sauron comme l'a dit quelqu'un, mais l'ecriture est bien l'alphabet quenya je crois (bref, elfique, car je crois qu'il n'en existe qu'un).
Or, il se trouve aussi que la possesion de ce dictionnaire m'a profondément poussé à une époque (quoiqu'un peu lointaine) à m'intéresser à cette langue, le Quenya (le dico contient aussi le dictionnaire Sindarin, mais il est tout petit, car la langue était encore moins aboutie que le Quenya).
Lorsqu'il y a quelque temps j'ai créé mon site perso (assez dénué d'intéret cependant, je vous l'accorde), j'y ai placé tout mon travail d'inversion de ce dictionnaire. Croyez moi, ce fut un long travail, mais pendant que le dictionnaire de KLOCZKO permet de comprendre l'elfique, mon inversion permet de le parler (Nyark !)... Du moins un peu, et avec un minimum. J'ai notamment un dictionnaire Français/Quenya complet (garantit) de tous les verbes existants dans le Quenya.
Bref, je ne vais pas continuer ma pub perso pendant trois pages, mais je vous donne tout de go le lien
Je précise également que le tout s'accompagne d'une grammaire simplifié de ce que j'ai pu comprendre de la grammaire elfique (avec l'aide de ma mère, professeur de français). J'ai simplifié, car c'était horriblement compliqué. Je ne parle notamment pas des différentes déclinaisons, ne les ayant pas compris moi même (il faut dire qu'il doit exister une dizaine de cas, alors...).
Je me permet également d'apuyer le conseil de je ne sais plus qui qui disait qu'il vallait mieux lire le livre que voir le film. Le film n'est pas trop mal, mais fort incomplet et souvent adapté (et donc légèrement incorecte sur certains points)
Voilà voilà... 
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Réponse au Sujet 'Elfique' a été posté le : 04/11/03 21:04
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Le quenya est en effet le "latin elfique" mais il ne me semble pas que ce soit la langue des dieux ( Dans le tome 4 des ecrits de Klozko y a quelques mots de cette langue il me semble ). A priori c'est une langue elfique. D'autre part il me semble que le livre de Klozko n'est pas exhaustif. Notament pour le sindarin dont Didier Willis a fais un dictionnaire sur le site hiswelockë ( voire plus haut ) qui est assez fourni.
Juste pour clarifié le sens de "latin elfique" la langue a rien a voir avec le latin hein ( mais plutot avec le finnois si j'ai bien compris ) c'est a prendre au sens de "langue d'erudition". Elle est parlée par les Calaquendi principalement c'est a dire les elfes qui sont allé au pays d'Aman au temps des deux arbres. ( Cala = lumiere il me semble et Quendi = Elfes par opposition a Moriquendi ). Sinon ça se retrouve dans pas mal de nom propres de lieu comme de personnage..
Enfin les sites que j'ai cité sont bcp plus fiables et prolixes la dessus donc je conseil d'aller les voir. Sinon pour Atlendor je lui conseil de faire referencer son site par Yrch! . Quitte a faire de la pub autant le faire dans les endroits prevus a cet effet (non pas que je sois gené par ta pub sur le forum hein que je sois clair c juste une question d'efficacité )
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Réponse au Sujet 'Elfique' a été posté le : 05/11/03 07:06
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Citation :Message de Thorin
Le quenya est en effet le "latin elfique" mais il ne me semble pas que ce soit la langue des dieux
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Effectivement, je me suis mal exprimé : c'est la langue dans laquelle les Dieux (Valar et Maiar) s'adressaient aux elfes.
Citation :Message de ThorinD'autre part il me semble que le livre de Klozko n'est pas exhaustif.
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Moi je le trouve très complet, mais après c'est une question de point de vu, et en plus je ne connais pas le livre de ce fameux Didier Willis, donc je ne peux pas dire grand chose là dessus.
Citation :Message de Thorin
( Cala = lumiere il me semble et Quendi = Elfes par opposition a Moriquendi ).
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Effectivement, je vien de regarder et c'est tout à fait cela  .
Citation :Message de ThorinSinon pour Atlendor je lui conseil de faire referencer son site par Yrch! .
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Pardonnes mon inérudition, mais qui est donc Yrch ? (Au fait, dis lui qu'il fasse attention, yrch est un terme très pejoratif pour désigner les hommes dans la langue des elfes solaires... )
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Réponse au Sujet 'Elfique' a été posté le : 05/11/03 18:58
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suite à tout ce qui se dit de si intéressant, il est inévitable qu'un elfe vienne fourrer son nez ici. c'est fait. alors quelques clarifications : la langue des dieux est le Valarin (langue des valar). Mais ils parlent Quenya aux elfes...
pour ce qui est de l'écriture, vous pouviez pas mieux tomber, j'écris couramment en elfique. et là je vous apprend qu'il n'existe pas qu'un seul système d'écriture. il y a les tengwar et les cirth. les tengwar sont l'écriture pour papier ou parchemin, celle qu'on voit sur l'anneau. il y a différents modes d'écriture tengwar. les accents (qui sont les voyelles elfiques) sont placés différemment si on écrit quenya ou sindarin... et l'écriture de l'anneau est une autre variante qui penche beaucoup sur l'écriture que Tolkien utilisait couremment pour écrire en anglais : avec des abréviations...
ensuite il y a les cirth, c'est à dire les runes, pour tailler la roche. c'est cet alphabet que les nains ont par la suite développé...
voilà. en passant il existe encore une autre langue elfique, le Vanyar, mais là il doit y avoir une centaine de mots tout au plus...
en tout cas, si vous voulez plus de précisions, allez sur http://www.lgej.fr.st
c'est mon site où je compile tout ce que je trouve sur le net, et où je rajoute plein de trucs moi même. il y a des références de partout (jdr, livres...)
et le tout bien organisé (enfin, je trouve). il y a des dicos, des alphabets, plein de trucs sur la mythologie elfique, les dieux, et même une taverne où vous pouvez insulter les nains et encore d'autres choses que j'ai oubliées
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Réponse au Sujet 'Elfique' a été posté le : 05/11/03 19:01
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Yrch ! c'est le moteur de recherche des sites tolkiendili. (CF lien plus haut )
Yrch ça veus dire Orc en sindarin.
Et quand je dis que le dico a Klozko est pas exhaustif ça veus juste dire qu'il n'y a pas tous les mots connu dedans.
N.B.(edit ) : les nains te *******ent a la raie.
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Dernière mise à jour par : Thorin le 05/11/03 19:05
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Réponse au Sujet 'Elfique' a été posté le : 05/11/03 19:05
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Citation :Message de Thorin
Et quand je dis que le dico a Klozko est pas exhaustif ça veus juste dire qu'il n'y a pas tous les mots connu dedans.
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Ok, je ne savais pas, je ne connais que lui... 
Ben, sinon, j'en apprend là, merci elfe joyeux. Je ne connaissais pas la différence d'écriture entre le qyuenya et le sindarin, et on s'est longtemps posé la question avec un pote de savoir pourquoi il arrivait que les voyelles soent placées sur les tengrar qui suivaient : c'était donc le sindarin (étant donné que dans le queny c'est sur la tengwa qui précède, si mes souvenirs sont bon). En outre, je ne savais pas que l'alphabet runique nain s'appelait ainsi, même si j'en avais connaissance...
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Réponse au Sujet 'Elfique' a été posté le : 06/11/03 18:42
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Question : qu'entendez vous par "runes naines" ?
Parce que Cirth c'est elfique, Angerthas c'est des cirths modifiée par les nains et sur la carte de Thror y a des runes anglosaxonnes. Et dans la preface de mon "The Hobbit" y a un truc qui dis que les runes anglosaxonnes sont pas les runes naines mais sont la pour. Donc les runes naines a mon humble avis ça fais encore parti des mysteres des nains. Comme leur langue, leur nom veritable et un paquet de truc sur eux...
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Réponse au Sujet 'Elfique' a été posté le : 06/11/03 23:58
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Ne m'apprend pas ce que je sais deja :-)
Je te parles de la carte de Thror. Voila ce qui est dis dans l'introduction de The Hobbit :
At the times of this tales only the Dwarves made regular use of them [=runes], especially for pivate or secret records. Their runes are in this book represented by English rune, which are known now to few people.
Si je comprend l'anglais "Their runes" implique qu'ils en ont des propres. Donc que c'est pas les Cirth/Angerthas. (Inventé par Daeron ). Donc on ne sait pas ce que sont les runes naines ( puisque les English runes ne font que les representer ( comme l'anglais represente le Westron et l'ancien anglais le Rohirim )
Sinon oui le Quenya est bien la langue des "Hauts Elfes" en d'autre termes celle des Calaquendi en d'autre termes celle des efles qui sont allés en Aman.
Le sindarin c'est la langue des elfes sindar maintenant je crois qu'il y a des probleme entre le sindarin des sindar d'Alqualondë et celui des sindar de la TdM qui est le sindarin courant (c'est a dire celui utilisé par tous les elfes de la TdM sauf les Noldors et encore pas toujours parce que ces derniers s'en servent aussi... enfin bref..)
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seuls les nains en faisaient un usage régulier, mais les elfes les utilisaient aussi de temps en temps.