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Réponse au Sujet 'Doit-on le rejeter?' a été posté le : 03/11/03 17:14
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Théodoric, je te renvois une de tes pierres.
Rien ne me plait autant qu'un bon auteur réactionanire. Céline, à mon avis, est loin d'être bon, mais Pierre Drieu La Rochelle, collaboratur acharné assassiné à la Liçbération par des héros anonymes, est l'un des mes auteurs préféré. C'est raciste, antidémocratique, malséant, scandaleux pour les cercles mondains, mais c'est génial, bien écrit, avec la sensibilité poétique d'un Rimbaud, et une intelligence hors du commun. Et ce n'est aps ses galons de résisatnt, sur lesquels il reste d'aillerus beaucoup à redire, qui ont empêché Vercors d'être un plumitif à la manque, qui a non seulment inondé la scène française de torchons infects, mais qui plus est sali de sa plume ignoble maints ouvrages étrangers de talent, sous couvert de les traduire.
Entendons-nous bien, je lis moi-même, comme je l'ai dit dans mon premier message, des auteurs progressites et démocratiste, comme l'immense Anatole France ou John Steinbeck, tant que leurs réquisitoires ne se borne aps à enfoncer des portes ouvertes comme c'est souvent le cas. Mais nul n'empêchera mon amour pour la littérature vieille France, dernière relique sauvé d'un temps où l'on savait écrire et penser.
J'ignore si à vos yeux cela me rend indigne de ce forum, ou de la citoyenneté de la Cinquième République, ou de la vie, mais quoiqu'il en s oit je ferais face avec courage. Contrairemnt à certains papiers démagogique, mes opus réactionnaire ne m'ont jamais appris la lâcheté.
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Réponse au Sujet 'Doit-on le rejeter?' a été posté le : 03/11/03 19:25
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Citation :Message de JWRK
Rien ne me plait autant qu'un bon auteur réactionanire. Céline, à mon avis, est loin d'être bon, mais Pierre Drieu La Rochelle, collaboratur acharné assassiné à la Liçbération par des héros anonymes, est l'un des mes auteurs préféré.
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Petite rectification ce tas de ******** très talentueux aurait été fusillé à la libération si il avait eu une once de courage, mais il a préféré se suicider fuyant ses responsabilités (directeur de:La nouvelle revue française sousl'occupation) . Nous sommes assez loins des valeurs de courages que tu prones habituellement. La grande majorité des résistants sont mort debout eux sans s'être suicidé ni avoir fuit dans un pays d'amérique latine !
Citation :Message de JWRK
J'ignore si à vos yeux cela me rend indigne de ce forum, ou de la citoyenneté de la Cinquième République, ou de la vie, mais quoiqu'il en s oit je ferais face avec courage. Contrairemnt à certains papiers démagogique, mes opus réactionnaire ne m'ont jamais appris la lâcheté.
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Tu vas battre ta coulpe pendant longtemps sur ce point?
Je crois que l'on t as déjà dit et signifier que tes opinions sont les tiennes et que tu es libre de les exprimé autant que tout à chacun sur ce forum (dans les limites qu'impose la lois bien entendu) et nous de les réfuter . Alors s'il te plais arrete ton numéro de réactionnaire victimes c'est assez pesant et lassant à la longue.
Tu dis que tu assumes ok alors ce n'est pas la peine d'en rajouter une couche a chaque fois personne ne t'as dit que tu n'avais rien a faire ici au contraire. C'est tellement simple de donné aux autre le baton pour se faire battre et ensuite de se considérer comme une victime. A moins que tu ne sois masochiste, au passage je te conseille les écris de Sacher masoche , très bonne auteur.
Maintenant si tu n'assumes pas tes idées et que tu veux nous lire te réponde: Oui JWRK je pense que tu as raisons dans tes idées, continue, je suis d'accord avec toi tu est un être qui prone des valeurs humanistes dont tout le monde devrait s'inspirer. Tu te fous le doigt dans l'oeil et pas que jusqu'au coude tu peux y aller jusqu'a l"épaule et franco. Faut pas deconner non plus.
Ceci dis je ne t'oterais jamais ta liberté de parole , c'est certains, au passage mes félicitations j'ai commencer il était une fois à l'oeust II (désolé si j'écorche le titre) c'est franchement pas mal (voir bien mais bon faire des compliments à un facho )
Maintenant pour te répondre Smurk, et sérieusement je prends des gants, faut dire que la journée n'a pas été bonne, tu vas me servir de victime expiatoire (tu sais ce n'est pas donnée a tout le monde  ).
Plus séreiusement maintenant ce que tu dis est me semble-t-il valable dans le cas d'une personne ayant des référence culturelle poser et un certains esprit critiques, c'est pour ça que cet ouvrage est disponible en bibliothèque et bien ailleurs si tu es motivé (en particulier dans la (ex?) maison édition de Le pen qui edite ce genre d'ouvrag et aussi les champs dela wermacht et ss) MAis qu'est que ça donne dans les main dd'une personne sans éducation ni sens critique. Comme le disait un écrivain, que les garants de la grande culture française me pardonne (je sais c'est petit et mesquin , j'assume) je ne sait plus le quel, la plume est plus forte que l'épée donc quand ce genre d'ouvrage tombe dans des mains non éduqué tu ne peux pas en savoir le résultat. Un exemple le cas Bruneriemaxime qui suite a des surf sur des site néonazi c'est mis dans le crane de désouder Chirac. Qu'est qui te prou ve qu'un illuminé n'irapas faire de même sur une sinagogue ou une mosqué après avoir lu ce genre d'ouvrage.
C'est ici que réside le danger, ce sont des oouvrages idéologiques leurs buts est de faire passer des idées, ces même idées étant interdites pas la lois. ça s'arrete là.
Maintenant tu as mal interpreter ce que je voulais dire tout à l'heure je n'accusait personne de nae pas manofester pour tel ou tel cause. Je voulais simplement dire qu' avant de demander la possibilité de parution d'ouvrage immonde nous ferionsmieux de nous interroger sur la possdibilté d'avoir acces à une information fiable et non pollué. Justee pour finir le cas du Shad Massoud, instituer martyr des talibants et symbole de la démocratie par quelques pseudo philosophe bien pensant (sur les quels il yaurait bien a redire surtout pour leur porte étendar, mais c'est un autre sujet). Alors que sont comportement lors de la prise de kaboul en 89 fut immonde, il massadcra des centaines de personnes lors de sont entré dans la ville et en tua bien d'autre pour en conservé le controle que cette hommes était un chef de guerre responsable en parti du traffic d'opium d'afganistant, que les femmes dans le panshir était elle aussi voilé comme chez les talibants. Tous ceci fut très vite oublié?, tu? pour les besoin médiatique d'une causes et pas celle de la démocratie au sens grec du terme.
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Réponse au Sujet 'Doit-on le rejeter?' a été posté le : 03/11/03 20:12
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Et bien tu es assez virulent aujourd'hui Hyaragorne.
Allez une petite blague que j'ai vu dans ton post pour détendre l'atmosphère :
Citation :Message de hyaragorne
Tu te fous le doigt dans l'oeil et pas que jusqu'au coude tu peux y aller jusqu'a l"épaule et franco. Faut pas deconner non plus.
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En parlant de faschisme, je trouve ça assez drôle, héhé...hum...oui bon. on vient de me dire que j'ai un humour douteux, je fais mon possible...
hum.désolé.
Citation :Message de Hyaragorne 500 qui est vachement boosté aujourd'hui
C'est ici que réside le danger, ce sont des ouvrages idéologiques leurs buts est de faire passer des idées, ces même idées étant interdites pas la lois. ça s'arrete là.
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C'est pour faire la différence avec Ron Hubbard, "Mein Kampf" est une oeuvre de propagande, qui annonce des idées nazis et qui elles mêmes vont à l'encontre des plus simples bases de l'existence humaine, "Terre : champ de bataille" et les autres romans du scientologue en chef sont tout d'abord des romans de science-fiction qui ne sont pas sensé propager les idées de l'Eglise de Scientologie...du moins à ce que j'en sais, surtout que je le re-précise, si je ne me trompe pas, il a écrit la plupart de ces livres avant de fonder l'Eglise de Scientologie, peut-être que les bouquins datant de l'après ne sont en fait que des outils de propagande qui sait ? mais cachés sous une histoire de Science-Fiction, c'est plus prudent...puis bon c'est habituel chez les scientologues, on cache une grande supercherie financière sous le devant d'une croyance, c'est fourbe.
Pourtant je ne suis pas entièrement d'accord avec toi Théodoric, si l'oeuvre me plaisait vraiment, ce que je ne sais pas encore, j'achèterais ces livres parce que j'aimerais les avoir, si l'argent va ensuite au caisse de l'Eglise de Scientologie, c'est vrai que ça me génerais mais ça ne me stopperais surement pas, j'y penserais pas à vrai dire... Mais à la limite, c'est aussi le même cas quand j'achète un produit Universal, je ne suis pas vraiment content d'engrenger encore le siège de l'immondice économique cependant quand je l'achète, je n'y pense pas. Et même si j'y pensais, je ne sais pas si ça changerait, on a maintenant des habitudes, comme celles d'éteindre la télé ou de brûler les quotidiens quand ceux-ci annoncent des catastrophes et autres tristes nouvelles.
La censure est déjà bien présente et on ne la contrôle déjà plus, rien que pour le domaine du cinéma, on a droit à une censure mais non pas une censure de moeurs (ça a quasiment disparu aujourd'hui) mais une censure économique, si tel film est trop violent, le public sera restreint donc moins d'entrées, allez hop on censure pour donner un produit formaté et plus propre.
Pour les livres, cette censure n'est pas la même déjà, le livre n'étant pas le meilleur produit de qui rapporte et censurer un livre, c'est déjà assez difficile, soi on interdit l'oeuvre, soi on supprime des passages ce que, bien entendu, l'auteur n'apprécie pas vraiment, ça dénaturerait le livre.
Alors on interdit et pourtant c'est assez rare car aujourd'hui il y a la liberté d'expression, le livre a toujours été le moyen de s'exprimer par excellence, si on trouve une maison d'édition partageant les mêmes idéaux politiques (et économiques, ça va ensemble), le livre sortira sans problème, la commission de censure ne peut à mon avis pas y faire grande chose sinon l'auteur crie "à l'aide ! on m'assassine !" et très souvent c'est lui qui remporte le combat en tant que victime. Je ne peux juger mais de voir certains livres mis en avant parce qu'ils offrent des explications, des révélations choquantes, c'est pas spécialement ce que je j'apprécie, à un moment et ,encore aujourd'hui je crois bien, c'était la mode des témoignages de la guerre d'Algérie par les vétérans FN ou encore la biographie des tueurs d'enfants, on ne peut pas vraiment dire de censurer ces oeuvres même si elles nous plaisent pas, ce ne sont pas des outils de propagandes ça pourtant qui sait si certains ne vont pas se passionner pour la torture... Enfin mon avis n'est pas de tout censurer et même pas ces bouquins, je suis un peu de l'avis de Smurk, laisser un libre choix.
Cependant "Mein Kampf" est normalement, et surtout, interdit car il est un symbole du nazisme, il rappelle un passée très dur et on veut à tout prix le cacher, l'oublier et le détruire pour que plus rien de la sorte ne recommence, c'est fort louable mais impossible...
Après je dirais comme Hyaragorne, que quand on est adolescent et qu'on est perdu, qu'on ne connait pas grand chose du monde, on peut très bien s'intéresser aux idées nazis même si on y avait jamais pensé car ça nous tombe sous la main et ça nous plait, ça dépend beaucoup, il est vrai, de l'éducation reçue...
A ce propos, ce n'est pas spécialement sur la censure et les livres mais je conseille fortement le film "un élève doué", un des meilleurs rôles de Ian McKellen, c'est un adolescent qui découvre à notre époque un nazi qui s'était réfugié aux Etats-Unis et qui s'éprend de ce qu'il représente et de la doctrine nazie...
Un autre auteur aux convictions étranges et parfois peu recommandable, H.P. Lovecraft, un très grand auteur pourtant affreusement raciste, antisémite, anti-tout en fait, il aimait pas grand chose apparemment...
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Dernière mise à jour par : Bedlam le 03/11/03 20:14
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Réponse au Sujet 'Doit-on le rejeter?' a été posté le : 03/11/03 21:23
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bien alors je vais amende honorable, demander à JWRK de bien vouloir m'excuser si j'ai été trop fort dans mes propos (ce que jene crois pas mais bon parfois le ressenti est plus fort que la volonté qui anuime le texte). Bon j'ai eu une sale journée avec pas mal de mauvaise nouvelles et je me suis surement servi de ce post pour évacuer. Ce qui ne retire rien au fait que je trouv déplacé la remarque de JWRK sur sa place sur ce forum et de la 5ème république (que je n'aime pas soit dit au passage) d'autant plus que je lui ai déjà avec d'autre donnée un pouint de vue sur ce point d'ou son retour de pierre a théodoric. Par contre je ne retire rien Sur Drieu la rochelle fumier et tas de ******** lache bourré de talent certes mais fumirr et tas de ******** tout de même.
Maintenant pour toi Mr Meuble, t'es pas un scandinave qui aurait changé de nom par hasard?
La question est pas que l'on se prenne ou pas pour des lumière super cultiver ou pas. . La question est de savoir ( et même pas la proportion) si quand tu met ce genre de livre dans les mains tu crée ou non le risque de créer des monstres. Un exemple simple sur le négacionisme: Théories qui revisite la deuxièmes guerre mondiale et nie l'existence des chambre a gaz et la shoa. Si tu n'a pas de notion d'histoire et que tu tombe sur ce genre livre, bien écris fourmillant de sillogisme d'approximation et de mensonges. mensonges très bien monter et orchestré par les auteurs de ses thèses. Rien ne t'empêche de croire que ce qui est raconter dans ces livres est vrai. D'ou le danger, tu me diras oui mais tu peux aller te documenter ailleurs, faut il pour ça avoir un esprit critique developper ce qui n'est pas malheureusement pas le cas de tout le monde. Nombres de lecteurs vont se farcir ce livre sans aller chercher plus loin. c'est dangereux c'est ainsi que progresse les partie d'extrème droite, ainsi qu'il l'onb toujours fait, enfrance depuis l'affaire dreyfus notament. Edouard Drumont avec son torchon nomé la libre parole.
Alors non perso je dis non ce genre d'idée non pas lieu de citer, certains trouverons mon point de vue robespierien je l'assume. Pour avoir constater m'être documenter sur les conséquences directe de ce genre d'idéologie il ne faut pas les laisser passer. Quand vous aurez rencontrer une personne qui mesure 1.36 car sa croissance à été stopper a cause de sa déportation, quand vous saurez qu'on a inauculé le typhus à cette personne pour savoir les effets que cela peut avoir sur un enfant de 16 ans, quand vous l'aurez entendu racontez comment on la stérilisé à vif par des procédé ignomineux telque que l'ablation des ovaires et la coupe des trompes de fallopes, quand vous aurez entendu les conditions de vie lors de la détention en camps les activités que devait faire les detenus de ces camps.
Quand on vous aura décris comment la vie de ces personnes avaient moins d'importance que les chiens qui les gardaient, quand vous aurez pu voir "les oeuvre d'art" de la chienne de Buchenwald constituer d'abajour fait en d'ecorché humain avec des tatouages parce qu'il ne faillait pas perdre le peu d'artistique de ces choses (les juifs) oules presse papiers en tête d'homme.
Alors peut être que vous comprendrez pourquoi, il ne faut pas tolerer ce genre de choses, pourquoi ce vous vous acharner a vouloir considérer comme humains même dans ce que cela a de pire ne l'ai pas. Quand vous aurez vu les salle d'expétrience encore de buchenvald dont le carrelage n'est plus balnc mais rose pale malgré le nétoyage et le détergent peut être que vous aussi vous serez d'accord pour dire que l'on ne doit pas tolérer le moins du monde les idées qui on permis de telles choses.
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Réponse au Sujet 'Doit-on le rejeter?' a été posté le : 20/12/03 18:27
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Juste pour ajouter une remarque, la plupart des intervenants précédents ayant fait le tour de la question : Est-ce que les gens "peu cultivé dépourvu de sens critique" lisent, tout simplement (hormis "Gala" et "L'Equipe", on s'entend ) ? Est-ce qu'un jeune va laisser tomber son Harry Potter pour un bouquin écrit en 1924, sans images qui plus est...
Histoire de sortir une belle platitude, on est actuellement dans un monde d'images, les téléspectateurs sont bien plus nombreux que les lecteurs. Quelqu'un qui a la lecture comme loisir est, pour ma pomme, quelqu'un qui a déjà en soi ne serait-ce qu'un germe de "culture" (terme totalement vide, on y met ce qu'on veut) et est donc potentiellement plus à même d'avoir un certain recul par rapport à l'oeuvre parcourure.
Les gens sur lesquels je fonde très peu d'espoir en matière de sens critique sont également les gens que je ne vois vraiment pas franchir le seuil d'une librairie ou d'une bibliothèque... Je ne vais pas généraliser à partir de mon nombril mais il y a quelque chose à creuser, il me semble.
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Le regret qu'ont les hommes du mauvais emploi du temps qu'ils ont déjà vécu, ne les conduit pas toujours à faire de celui qu'il leur reste à vivre un meilleur usage.
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Réponse au Sujet 'Doit-on le rejeter?' a été posté le : 22/12/03 09:00
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Citation :Message de hyaragorne
bien alors je vais amende honorable, demander à JWRK de bien vouloir m'excuser si j'ai été trop fort dans mes propos (ce que jene crois pas mais bon parfois le ressenti est plus fort que la volonté qui anuime le texte).
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Tu n'as pas d'excuses à me présenter, je ne m'offusuerai jamais de ce que quelqu'un défende son point de vue avec énergie. Maintenant, pour ma part, je préfère considérer l'incident clos.
En ce qui concerne ta question, Aïki, ce n'est que trop vrai. Le monde littéraire, à l'heure actuel, n'est plus adtressé au plus grand nombre. L'a-t-il jamais été, d'ailleurs ? Personnellment, j'en doute.
Et c'est d'ailleurs un des piliers de mon attachement à la lecture, sortir de l'ornière du lieu commun et des idées reçues pour aller voir de l'autre côté des Pyrénées.
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Réponse au Sujet 'Doit-on le rejeter?' a été posté le : 22/12/03 14:43
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L'édition la plus courante de Mein Kampf en français est annotée, analysée et commentée par une équipe d'universitaires qui souhaitaient qu'il y ait une large diffusion de l'ouvrage afin que chacun puisse savoir à quoi s'en tenir sur le nazisme.
La législation française est très particulière à ce sujet. Ce livre ne peut figurer en vitrine ou en rayon, que ce soit en bibliothèque ou en librairie. Toute personne souhaitant l'acheter doit déclarer son identité et cet achat figure sur sa fiche aux Renseignements Généraux. Je vous dis ça, c'est de mémoire, je ne sais pas si mes infos sont complètes, et je ne trouve rien sur le web à ce sujet.
MAJ :
Au fait, il ne faut pas oublier que Mein Kampf n'est pas une oeuvre littéraire, mais un manifeste politique. Cela change pas mal de choses sur la façon de l'analyser.
MAJ bis :
Mais Bedlam l'avait déjà dit.
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Dernière mise à jour par : Schmorgluck le 22/12/03 15:23
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'Doit-on le rejeter?' a été posté le : 22/12/03 15:18
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Citation :Message de Schmorgluck
La législation française est très particulière à ce sujet. Ce livre ne peut figurer en vitrine ou en rayon, que ce soit en bibliothèque ou en librairie. Toute personne souhaitant l'acheter doit déclarer son identité et cet achat figure sur sa fiche aux Renseignements Généraux. Je vous dis ça, c'est de mémoire, je ne sais pas si mes infos sont complètes, et je ne trouve rien sur le web à ce sujet.
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Mis à part ça, il n'y a en France, ni censure, ni délit d'opinion.
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c|o c|o (°°) c|o c|o
Je tendrement dans le huître, avec deux en
plus, et dedans je le. Ordure et mou, l'chaussette
vermine jaune petit sachet de arbre.
(Excusez-moi, je suis dyssyntaxique)
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fou de bassin
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Réponse au Sujet 'Doit-on le rejeter?' a été posté le : 05/01/04 21:21
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Ouais, ben j'ai vu une ou deux fois Mein Kampf à l'étalage sur les quais de la Seine, et si le bouquiniste a fini par le caser, je serais fort surpris qu'il ait donné le nom de l'acheteur aux RG.
A part ça, Aïki, qu'on lise beaucoup n'implique pas qu'on ait du sens critique, et ces deux conditions même réunies n'impliquent pas qu'on soit civilisé. Beaucoup de terroristes ont fait des études supérieures! La pression de l'entourage et du milieu d'origine, une propagande politique ou religieuse bien faite, réussissent des miracles.
Alors, Mein Kampf dans l'édition originale peut-être pas, mais un peu résumé, avec des illustrations, ça peut avoir son petit succès.
Un bouquin de propagande bien fait et bien lancé peut même toucher des gens qui ne liraient pas d'autres livres: voyez le succès millionnaire du torchecul négationniste dans lequel un complice de Ben Laden nous expliquait qu'aucun avion ne s'était écrasé sur le Pentagone.
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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
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Réponse au Sujet 'Doit-on le rejeter?' a été posté le : 16/01/04 08:03
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Citation :Message de Aïki
Je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est juste que je me suis mal exprimée (pour changer...). En fait, j'ai écris mon post en pensant uniquement à "Mein Kampf" dans son édition originale, imaginant qu'on le lirait soit à tite informatif (historien ou autre), soit en étant déjà acquis à la cause mais jamais parce qu'on venait de finir son dernier "Arlequin" et que l'on n'avait plus rien à se mettre sous la dent.
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Bonjour,
Sur vos conseils, je viens de terminer l'ouvrage de M. Hitler, que j'ai dévoré avec grand intérêt, et je souhaiterais en discuter avec d'autres gens qui le pratiquent. Connaîtriez-vous l'adresse d'un bureau du Parti National Socialiste non loin de chez moi (je suis sur Paris) ? Je n'arrive pas à trouver sur Google.
En vous remerciant par avance.
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Dernière mise à jour par : Grouïn des Tétynes le 16/01/04 08:04
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Je tendrement dans le huître, avec deux en
plus, et dedans je le. Ordure et mou, l'chaussette
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(Excusez-moi, je suis dyssyntaxique)
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Réponse au Sujet 'Doit-on le rejeter?' a été posté le : 17/01/04 00:56
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Citation :Message de Grouïn des Tétynes
Citation :Message de Aïki
Je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est juste que je me suis mal exprimée (pour changer...). En fait, j'ai écris mon post en pensant uniquement à "Mein Kampf" dans son édition originale, imaginant qu'on le lirait soit à tite informatif (historien ou autre), soit en étant déjà acquis à la cause mais jamais parce qu'on venait de finir son dernier "Arlequin" et que l'on n'avait plus rien à se mettre sous la dent.
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Bonjour,
Sur vos conseils, je viens de terminer l'ouvrage de M. Hitler, que j'ai dévoré avec grand intérêt, et je souhaiterais en discuter avec d'autres gens qui le pratiquent. Connaîtriez-vous l'adresse d'un bureau du Parti National Socialiste non loin de chez moi (je suis sur Paris) ? Je n'arrive pas à trouver sur Google.
En vous remerciant par avance.
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T'arrives pas à trouver des sites nazis sur Google ? Ben tu dois vraiment mal chercher. Une bonne adresse sur Paris ?
Bar des Amis du PSG, 12 rue du Parc des Princes, Paris XVIe.
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Dernière mise à jour par : LHomme-Puma le 17/01/04 01:00
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"I have a cunning plan..."
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"J'ai choisi de me présenter au concours parce que je pense qu'en ces temps où l'on parle beaucoup de parité, c'est bien que ce soit une femme qui représente Tahiti à l'élection de Miss France".
Miss Tahiti, élection Miss France 2004.
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