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Réponse au Sujet 'Des films d'Heroic fantasy ??' a été posté le : 18/10/03 14:55
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Citation :Message de keridwen
et je ne crois pas avoir vu non plus The barbarians, qui est pourtant un vrai film d'heroic fantasy, avec des gentils bien bourrins, des méchants très méchants et de l'humour et des décors en studio (ne pas rater le marais) !!!
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Je ne peux qu'approuver, un film...euh...bovin à souhait.
Pour ma part l'héroïc fantasy, c'est un récit avec un ou plusieurs héros, des personnages charismatiques très souvent, divers et variés dans un domaine médiéval fantastique et qui englobe en général les contes de fées, alors pour ma part "Monthy Pythons and the Holy Grail" c'est de lhéroïc fantasy burlesque car il possède des traits caractéristiques du merveilleux, des monstres (un lapin), des héros preux et téméraires (Sir Robin), de la magie (Tim) et des preuves irréfutables de distorsions dans le temps ( des policiers anglais).
Après je considère la sword & sorcery comme un sous-genre de l'héroïc fantasy, ce qui est surement une erreur.
Pour "le 13e guerrier" je serais presque de ton avis Ash Mambo sauf qu'il y a une idée fantastique qui est suggéré tout le long du film mais bon cela suffit-il ?
j'ajouterais :
-Jabberwocky de Terry Gilliam.
-Voltan le barbare
-Ator..., il y a aussi une critique HSW
Après il y en a d'autres un peu plus éloigné "Les Maitres de l'Univers", 'Time bandits", "le Roi Scorpion", "Star Wars" (enfin on va me dire que c'est de la science fantasy), d'après ma définition, ça pourrait presque en être mais bon le véritable récit d'héroïc fantasy doit être dans un ambiance plus médiévale, quand la technologie n'existait pas réellement et que la magie était utilisé comme remplaçant...
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Réponse au Sujet 'Des films d'Heroic fantasy ??' a été posté le : 18/10/03 18:11
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Il me semble qu'il existe aussi un téléfilm en six parties appelé Le 10e Royaume , et en gros, il s'agissait d'une fille de notre monde et de son père, qui traversant un miroir, débarquaient dans un monde de conte de fées avec Blanche-Neige, Cendrillon, La Belle au Bois Dormant etc, et je me souviens qu'il y avait aussi des "trolls" ( = bouffons ), des fées et d'autres choses encore...
Enfin c'était juste pour le mentionner, je n'ai pas particulièrement aimé.
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Réponse au Sujet 'Des films d'Heroic fantasy ??' a été posté le : 18/10/03 18:33
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Juste en passant, si, coeur de dragon a bien été cité, et ce par HisoKha dans le premier post.
Citation : HisoKha liste :
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- Excalibur
- Coeur de dragon
- Princess Bride
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Sinon, personellement, je ne vois rien d'autre de valable dans ma (pauvre) culture cinématographique. Doit y en avoir, mais je ne les connait pas.
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Réponse au Sujet 'Des films d'Heroic fantasy ??' a été posté le : 19/10/03 12:18
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Citation :Message de Ash Mambo
Peut-être pouvons-nous inclure les films du type de Jason et les Argonautes puisque nous retrouvons des éléments mythologiques grecques et de vaillants aventuriers? Dans l'affirmative, il faudrait aussi compter avec Le Voyage de Sinbad.
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En fait, ça dépend du sens que l'on donne à la "Fantasy", le terme a un sens très large encore qu'en France on le réduit aux "histoires de chevaliers avec des dragons et des fées" en gros, dans les pays anglo-saxons, la fantasy englobe aussi une bonne partie du fantastique, Lovecraft, c'est de la Dark Fantasy, normalement on peut pas vraiment mettre de limite vu que, pour ce que j'en sais, on donne oeuvre d'imagination et intervention d'êtres surnaturels dans un récit comme définition de la Fantasy.
Dans ce cas toutes les oeuvres reprisent de la mythologie grecque peuvent être incluses comme tu le dis, il y a des héros, des quêtes, des créatures imaginaires... ça dépend comment on le considère on final, si on veut restreindre l'héroïc fantasy au temps moyen-âgeux avec des chevaliers en armure et des créatures typiques de la période, en gros si on considère que l'héroïc fantasy, c'est du Tolkien, du Chrétien de Troyes avec des éléments imaginaires, des légendes du moyen-âge (Les Nibelungen, Beowulf, etc...)
Ou si on veut l'élargir à toutes les oeuvres comportant un héro et du surnaturel, de l'imaginaire, dans ce cas toutes les oeuvres mythologiques grecques, asiatiques, scandinaves, hindous, etc... ainsi que d'autres oeuvres comme Peter Pan, Pinocchio, les contes de Grimm et de Perrault, Shakespeare pour certaines pièces, etc...
ça dépend comment on le voit finalement, "L'histoire sans fin" est considéré comme une oeuvre d'héroïc fantasy parce qu'elle évolue dans un milieu assez médiéval mais le film se passe aussi à notre époque, de la même manière "Alice aux pays des merveilles" pourrait être considérer comme une oeuvre de héroïc fantasy sauf qu'on imagine souvent que le héros doit être charismatique et puissant, on a longtemps choisi de le montrer de préférence costaud physiquement mais "Willow", "Dark Crystal" et "LOTR" dans une certaine mesure, montrent le contraire.
Enfin personnellement, je ne vois pas spécialement d'inconvénient de classer les "Sinbad" et "Jason et les argonautes" dans ce domaine, même si on le sous-classe dans le genre péplum fantastique parfois, et pourquoi pas "l'île mystérieuse" encore que là, la période est plus proche de la notre donc ça passe un peu moins bien, et "Beowulf" aussi  .
Je suis bien d'accord pour le "13ème Guerrier" mais j'ai eut l'impression que pendant tout le film, une ambiance mystérieuse flottait jusqu'à la fin, le héro arabe considère toujours les pays d Nord comme mystérieux et même si on apprend que les créatures ne sont finalement que des hommes, il reste un doute quand à l'existence d'autres éléments surnaturels du moins c'est l'impression que cela m'a donné et je trouve le film remarquablement fait sur ce point.
Hyaragorne, j'incluerais moi aussi en fin de compte les films asiatiques tel que "Zu et les guerriers de la montagne magique", "Stormriders", etc... (j'en connais que très peu désolé), c'est de l'héroïc fantasy pure mais comme en France, je crois que les pays asiatiques et leur passé est longtemps resté inconnus (et qu'on ne s'y intéressait pas spécialement), on a du mal à s'imaginer que "Tigre et Dragon" par exemple est le "moyen-âge asiatique", encore qu'il existe pas mal de film chinois, japonais et coréens sur ce thème mais rares (enfin à ma connaissance restreinte bien entendu) sont ceux qui s'interèssent aux légendes hindous pourtant nombreuses je crois et arabes, égyptiennes, tiens ça me fait penser qu'il n'existe pas de film s'inspirant de la Bd "Papyrus" ce serait vraiment énorme ça...
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Réponse au Sujet 'Des films d'Heroic fantasy ??' a été posté le : 19/10/03 15:54
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Astérix et Obélix contre César
Astérix et Obélix: Mission Cléopâtre
Noooooon, pas la porte, pas la porte, pas la porte...
Dans le genre extrême-oriental, il y a aussi le récent "Hero". Et, sur la mythologie grecque, "Le Choc des Titans", une adaptation de l'histoire de Persée et de la Gorgone. Quant au "Treizième guerrier": dans le film je ne sais pas, mais dans le roman de Crichton il me semble bien que la tribu barbare se composait d'hommes de Néandertal. Et des hommes de Néandertal se baladant au Moyen Age sont peut-être quelque chose d'assez fantastique pour qu'on classe ce film dans l'heroic fantasy?
Et si on veut étendre la recherche aux dessins animés, on n'a pas fini...
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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
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Réponse au Sujet 'Des films d'Heroic fantasy ??' a été posté le : 19/10/03 19:51
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Oui: la légende médiévale de Beowulf. La base de l'histoire est la même: un monstre (ou, chez Crichton, une horde de monstres) vient chaque nuit semer la panique chez les habitants d'une forteresse, on a besoin d'un héros (ou d'une équipe de héros) pour l'affronter, puis pour aller défier la mère du monstre (ou la cheftaine de la horde) dans le fond de sa tanière. D'ailleurs, dans "Le Treizième Guerrier", le chef de l'expédition viking s'appelle Buliwyf, ce qui ressemble fortement à "Beowulf".
Et ce n'est vraisemblablement pas un hasard si "Le Treizième Guerrier" est sorti la même année (1999) que "Beowulf" avec Christophe Lambert
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Ca germe?
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Réponse au Sujet 'Des films d'Heroic fantasy ??' a été posté le : 19/10/03 20:31
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Citation :Message de keridwen
Il n'y a pas Kull le conquérant, et je ne crois pas avoir vu non plus The barbarians, qui est pourtant un vrai film d'heroic fantasy, avec des gentils bien bourrins, des méchants très méchants et de l'humour et des décors en studio (ne pas rater le marais) !!!
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En effet, il y a Kull le conquérant avec msieur Kevin "Hercule" Sorbo que je rajoute de ce pas!
The barbarians, je ne l'ai pas vu, c'est sûrement une bisserie (italienne?) En tous cas, ca a l'air vraiment jubilatoire
Citation :Message de Ash mambo
Eh bien tout d'abord, bienvenue en ce lieu.
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Merci! J'espère squater le plus souvent possible. 
Citation :Message de Ash Mambo
Je ne suis pas du tout spécialiste du genre, mais je définirais l'Heroic Fantasy comme un univers moyen-âgeux où l'on est susceptible de rencontrer tous les Héros et créatures de tous les contes et légendes. Ca vaut ce que ca vaut, mais c'est au moins une définition grossière qui peut être affinée par les contributeurs suivants!
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Pour ta définition de l'heroic fantasy je suis assez d'accord, malheureusement ça ne concorde pas trop avec un des mythes majeurs du genre à savoir le puissant Conan le barbare de Milius. La trame de ce dernier étant censée se dérouler plusieurs millénaires avant J-C, donc difficilement durant la période du moyen-âge.
Le film se révèle d'ailleurs anachronique avec, entre autre, cette fameuse apologie métaphorique du fer (mot important). On pourrait, peut-être, par conséquent compléter la définition en précisant que l'heroic fantasy doit se dérouler dans une sorte de " moyen-âge occidental alternatif " (l'expression ne sonne pas top mais bon  ).
Je pense qu'on pourrait ajouter à cela la notion de quête, précédemment citée, qui semble très importante voire primordiale dans ce type de film. La encore, il peut y avoir des quêtes de tout et n'importe quoi. Donc dans le cas échéant, cela serait une quête héroïque précise à laquelle se joindraient, au fur et à mesure, plusieurs protagonistes d'horizons divers et variés avec des traits spécifiques les distinguant les uns des autres, chacun apportant ainsi une certaine complémentarité au sein du collectif.
Citation :Message de Bedlam
-Jabberwocky de Terry Gilliam.
-Voltan le barbare
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Bon ben faut que je visionne tout ca ^_^U
Quoique Ator ca me dit quelque chose ou du moins une scène où un guerrier receuillit qui boit le sang des dinosaures pour "prendre leurs forces" -> mieux que le viagra?
En tous cas, je vous remercie tous de contribuer à ma modeste quête de la liste ultime des films d'heroic fantasy ^.^
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"Si je t'explique pourquoi, tu sauras aussi le contenu de ce que je ne peux pas dire. Par conséquent, je ne peux rien te dire... Ce n'est pas que je ne veux pas, c'est que je ne peux pas. Je ne peux pas en dire d'avantage w(^_-)w ... "
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Réponse au Sujet 'Des films d'Heroic fantasy ??' a été posté le : 20/10/03 09:02
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Je confirme que dans le 13ème guerrier que je préfère appeler par son nom original (qui à eu la chance de voir ce teaser incroyable 6 mois avant la sortie, qui se finissait par : EATERS OF THE DEAD ? Ca en jette un peu plus, non ?), il n'y a pas d'éléments de fantasy. Tout ce qui y ressemble est du à des interprétations superstitieuses...on peu débattre de ce film mais on ne m'ôtera pad de l'idée qu'il à été saccagé au montage...
- A propos du livre, oui en effet Chrichton à écrit EATERS OF THE DEAD en 1976...un tout petit roman qui se lit en 2 heures...mais 2 heure de bonheur, des bouquins comme hélas...à mon avis...il ne sait plus écrire, trop pris qu'il est par son attirance pour le cinéma, ce que je lui pardonne 
Sinon je voudrais citer un film TRES méconnu. J'en ai déjà parlé dans ce forum, personne ne l'a vu. Je l'ai loué il y a une dizaine d'années dans une vidéothèque de province...ça s'appelait : UN DIEU REBELLE. Le nom original signifie : difficile d'être un dieu...je crois.
C'est une coproduction franco-germano-soviétique (hé oui) entre fantasy et SF, assez noire, cruelle, pas super jolie mais vraiment unique et originale...plus intéressant à mon avis que la plupart des nanars précités honteusement aux côtés du superbe Conan the barbarian...
http://us.imdb.com/title/tt0097292/
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Dernière mise à jour par : overzaz le 20/10/03 09:05
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Enfin mon nom de domaine
http://www.overzaz.com
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Des films d'Heroic fantasy ??' a été posté le : 20/10/03 12:55
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Concernant le film ... euh.... Eaters of the dead... ahem (je ne m'y ferai pas, non) je suis d'accord, ça ne me semble pas etre de la fantasy. Enfin ça me semble plutot clair que ça n'en soit pas. (tain, je commence à écrire des trucs pas clairs, moi, ça ne va pas...)
C'est un film qui m'a un peu marqué, dans la mesure où c'est lui qui m'a poussé à apprendre plus sur les civilisations vikings et arabes.
Ce film est une beauté, à mes yeux, mais il est vrai que c'est uniquement depar sa richesse scénaristique et son "feeling" avec les langues. J'ai bien aimé les dialogues en latin, les traductions du vieux norois dans cette langue, puis dans la langue du héros (JE VEUX VOIR CE FILM EN VO!!), et ces moments de fièreté quand on a compris avant la traduction latine ce que voulais dire le viking... en effet, avec quelques bases en néérlandais, il est possible de comprendre certains mots.... BREF, rien qu'a en parler, j'ai envie de le revoir.
Mais c'est vrai qu'il semble qu'il manque quelque chose.... on commence à ne plus etre atirré par l'écran vers le milieux, ou vers la fin... Serais-ce du au fait qu'il y a eu des rixes internes ayant entrainé la démission du metteur en scene (si je me rapelles bien)?
Sinon, moi, quand je parlais d'un livre étant à l'origine du livre de Michael Crichton, je pensais à un livre écrit par un arabe. Deliathfe m'avait dit qu'il l'avait lu, mais qu'il ne se souvenait plus du titre. (Del, si je me trompe, dis le ) Ce livre racontait l'histoire d'une rencontre entre un érudit arabe et "les barbares du nords", mais je ne sais pas si ça reprenait l'histoire des mangeurs d'hommes. A moins que deliathfe n'aie fait une confusion et aie pris Michael Crichton pour un auteur arabe d'il y a quelques ciecles
Sinon, dans les films héroic-fantasy, est ce que le futuriste/post-apocalyptique peut etre concidéré comme en faisant partie? Parce que.... bon, dans un sens... star wars... enfin... bon.... vous voyez ce que je veux dire, quoi.
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Dernière mise à jour par : Iron Ant le 20/10/03 12:58
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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(ou déméritent 
) leur place dans cette liste n"hésitez pas à le dire 
