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Réponse au Sujet 'Zatoïchi !' a été posté le : 24/11/03 17:26
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Un tres bon film, comme les autres Kitano d'ailleurs.
Un seul shmill me laisse sur ma faim : a chaque vois que je matte du cinéma asiatique (Kitano, Kurosawa, Suzuki ...) j'ai l'étrange impression de passer à coté de la moitié de l'histoire.
Dans une culture qui (il me semble) porte beaucoup d'attention aux symboles de toutes sortes, ce genre de film doit en être truffé, mais moi pauvre occidental, je passe forcement à coté.
Par exemple la danse finale signifie peut être quelque chose, mais si oui quoi ??
De même peut être que la trame du film est basée sur le changement d'époques (c'est un ami qui m'a soufflé l'idée) : on voit apparaitre un colt, on peut donc situer l'histoire vers la moitié du XIX, époque à laquelle le japon sort du medievalisme pour ecraser les russes quelques années après ; le colt lui même peut symboliser le changement d'arme de référence ; le vieux samourais qui finit son travail avant de laisser sa place (d'ailleurs il ne voit plus rien de notre monde), etc...
Bref je ne sais pas pour vous, mais ça fait bizarre de trouver un film génial en se disant qu'on a pas tout compris.
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Réponse au Sujet 'Zatoïchi !' a été posté le : 24/11/03 17:35
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Citation :Message de krachunka
Par exemple la danse finale signifie peut être quelque chose, mais si oui quoi ??
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Kitano a débuté dans un cabaret ...
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Réponse au Sujet 'Zatoïchi !' a été posté le : 24/11/03 18:24
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Citation :Message de krachunka
Bref je ne sais pas pour vous, mais ça fait bizarre de trouver un film génial en se disant qu'on a pas tout compris.
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C'est exactement ce que m'a dit mon chéri. Qu'il retournerait sans doute le voir pour essayer de comprendre ce qu'il aurait éventuellement manqué.
Parce que c'est vrai, il y a sans doute de nombreuses références culturelles que nous avons manqué.
Et l'idée dont tu parles (changement d'époque) est drôlement intéressante, à y réfléchir de plus près.
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Réponse au Sujet 'Zatoïchi !' a été posté le : 25/11/03 09:54
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moi les dix premieres minutes, je me suis dis c'est quoi ce film avec ces effets speciaux pourris et le sang qui gicle sur 15metres de haut, et ensuite................ben j'ai pu trop fait gaffe et je me suis laissée emporter par le film, je pense qu'il y a pas mal de references culturelles qui pour noous pauvres petits français sont insaisisable!!!
mais je pense que c'est un bon ptit délire de kitano, pour qui ce film etait une commande qui datait et qu'il devait honorer, probablement que ça le soulait de faire un film "traditionnel" sur une legende!!!!!!
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La Chevauchée Fente/Astik
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Réponse au Sujet 'Zatoïchi !' a été posté le : 25/11/03 10:10
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Je reviens vite fait, me rendant compte que j'ai oublié de mentionner une chose lors de ma pressé Dante inter/vention :
Lorsque j'ai entendu pour la première fois que Kitano allait faire un film de sabre en costumes et, surtout, qu'il allait chorégraphier lui même les combats, discipline à laquelle il s'essayait pour la première fois, j'avoue avoir été un tantinet circonspect et, même, avoir pensé "Là, il déconne, il veut trop en faire".
Et bien que la Honte s'abatte sur moi et la descendance que je pourrai avoir la malchance d'avoir dans un futur que j'espère le plus aloigné possible : Je n'aurai jamais dû douter du talent de Kitano-Senseï !
Personne, ne me semble t'eil, n'a encore mis l'accent sur les combats et pourtant ils sont notables, joliment faits et con/vaincants, surtout de la part d'un Kitano tout de même quintagénaire !
L'art de la chorégraphie n'est tout de même pas chose aisée et je trouve que jusque là, les japonais s'étaient beau/coup moins fait remarquer que les géniaux et hystériks chorégraphes Hong-Kongais...
Je sais : On va m'opposer, et à raison, que le Chambara obéit à des rêgles radicalement différentes que le film de sabre chinois..
Mais si on prend le film qui nous a traumatisés l'Ami Qumran Hippo (c'est bien Hippo, hein ??!!  ) et moi m'aime : Duel to the Death, Ching Siu Tung, peut être au sommet de son génie avait admirablement différencié le style du sabreur chinois de celui du japonais, plus lourd et massif, mais en en faisant tout de même quelque chose d'un peu plus intéressant, graphik et spectaculaire que les "YAAAAAAAA", SCHLAAAAAAAAAAK !!! de la plupart des Chambaras !
Et Kitano, donc, a réussi la gageure de faire des combats spectaculaires et jouissifs à regarder , "Couillus" ai-je envie de dire et, vous me connaissez, je résiste rarement à la tentation d'employer ce genre de mots.
Encore bravo à lui, donc !
PS : Quelqu'un ici à mentionner Baby Cart (peut être bien Poc en personne) : Juste pour signaler que cette géniale série surréaliste sort en DVD incessemment sous peu chez les ex-géniaux mais main/tenant inégaux HK Vidéo !
A ne pas louper...
Et pour terminer dans le même ordre de connes sidérations publicitaires, le manga "Lone Wolf and Cub", vieille oeuvre des années 70 mais étonament moderne aujourd'hui encore et dont est directement inspiré Baby Cart est également disponible en VF chez Generation Comics (2 tomes déjà sortis, tout deux excellents).
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Réponse au Sujet 'Zatoïchi !' a été posté le : 03/12/03 11:40
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Quelques mots sur le film.
On est dans la grande tradition du film de sabre, le rythme est un peu lent, les combats sont virevoltants (enfin trés tranchants surtout) et surtout d'une rapidité... réaliste. On prend un coup, on en meurt presque à coup sûr...
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Scénar : assez ténu, cependant la solution de l'énigme posée est peu évidente. De l'honneur, de la vengeance... Ca fait du bien.
Acteurs : bons. Les caractères sont bien rendus.
Filmo : les combats sont quelquefois un poil irréalistes, mais dans l'ensemble c'est bien foutu.
Musique : quelques bonnes trouvailles au niveau musical et intégration dans le film, c'est trés amusant (et détendant aprés la baston). Le reste du fond est sobre et la scène "claquettes" entraînante.
Overall : vous aimez le chamb'? Alors mangez-en c'est du bon!
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Réponse au Sujet 'Zatoïchi !' a été posté le : 07/12/03 00:10
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Citation :Message de krachunka
Un très bon film, comme les autres Kitano d'ailleurs.
Un seul shmill me laisse sur ma faim : à chaque vois que je matte du cinéma asiatique (Kitano, Kurosawa, Suzuki ...) j'ai l'étrange impression de passer à côté de la moitié de l'histoire.
Dans une culture qui (il me semble) porte beaucoup d'attention aux symboles de toutes sortes, ce genre de film doit en être truffé, mais moi pauvre Occidental, je passe forcement à coté.
Par exemple la danse finale signifie peut être quelque chose, mais si oui quoi ??
De même peut être que la trame du film est basée sur le changement d'époques (c'est un ami qui m'a soufflé l'idée) : on voit apparaitre un colt, on peut donc situer l'histoire vers la moitié du XIXe, époque à laquelle le Japon sort du médiévalisme pour écraser les Russes quelques années après ; le colt lui même peut symboliser le changement d'arme de référence ; le vieux samouraï qui finit son travail avant de laisser sa place (d'ailleurs il ne voit plus rien de notre monde), etc...
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En y repensant ha oui, ça peut être une explication Sauf qu'on pourrait aussi dire que le colt signifie le contraire: le méchant à qui il appartient est incapable de s'en servir, et se fait rétamer à l'arme blanche. Le film se termine avec une fête entre paysans, on reconstruit la ferme à l'identique... Donc, ça peut être la victoire du Japon traditionnel sur la modernité, grâce à un héros qui ne se laisse pas corrompre par des visions du monde extérieur
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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
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Réponse au Sujet 'Zatoïchi !' a été posté le : 08/12/03 16:26
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ouais, je suis allé le voir aussi (pas évident de trouver des endroits ou ça passe encore, surtout à lille!!!)... bon, je dirai rien sur le film en lui-meme, tout a été dit déja.
en fait j'ai seulement été déçu par une chose: on ne sait pas qui est cet aveugle, d'ou il sort... je m'attendais quand même à une explication, sur la fin! pourquoi manie-t-il le sabre aussi bien? qu'est-ce qu'il fait? pourquoi est-il masseur s'il se bat comme ça? est-ce un ronin lui aussi? etc etc...
...mais bon, c'est peut etre parce que j'ai l'habitude des films hollywoodiens à la con ou tout est expliqué 
Salutations!
Maitre Noddegamrad
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Réponse au Sujet 'Zatoïchi !' a été posté le : 09/12/03 13:50
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Dans l'esprit de Kitano, il n'y a pas lieu de s'expliquer sur qui est Zatoïchi. En effet, c'est un peu leur Zorro ou leur Robin des Bois à eux, aux japonais : Le redresseur de torts, un personnage fictif récurent sur lequel beaucoup de films ont déjà été faits. Une fois que tu sais ça, c'est très logique.
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Réponse au Sujet 'Zatoïchi !' a été posté le : 13/12/03 16:15
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Citation :Message de Aïki
Je m'attendais à un film "sérieux", avec des combats tragiques et réalistes. Et je me suis retrouvée à me fendre la poire tout du long et, comme Rahan, à halluciner sur le rendu des effets spéciaux.
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Quand même il faut le vouloir pour le trouver drôle...
Enfin Takeshi Kitano est un personnage qui m'a toujours fait peur, dans celui-là il parait sympathique, je l'ai tout autant apprécié mais l'humour, à part dans certaines scènes voulues, n'est pas présent dans les combats. Celui sous la pluie, même si Kitano souhaitait le rendre irréaliste, n'en est pas moins assez marquant.
Au début, je mettais le coup des effets spéciaux sur une société débutante mais bon le décalage des lames entre l'intérieur et l'extérieur est quand même très visible, il y a aussi un peu d'abus au niveau des gerbes de sang mais ça arrive souvent dans les films de sabres asiatiques si je ne m'abuse, s'en est même devenu une particularité je pense.
Au final, le film m'a fait surtout pensé à un vieux jeu sur playstation "Tenchu, stealth assassin" (je crois que c'est le titre) et il y avait ce genre de bug pourtant l'histoire était très prenante et c'est un peu ce que j'ai ressenti avec ce film.
En fait j'ai vu le film comme un grand poème, dans les moments "paisibles" surtout mais aussi dans certains combats.
Enfin pour ma part, c'est un film tout ce qu'il y a de plus sérieux.
Le spectateur commence à trop s'attacher au rendu réaliste des effets spéciaux alors qu'il faut les placer dans un contexte, dans les blockbusters américains, ils sont souvent réussi mais rendent le film autant improbables, pour "Zatoïchi", c'est l'effet inverse presque, l'exagération des FX apparents permettent la transformation de Zatoïchi en mythe, en légende.
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Réponse au Sujet 'Zatoïchi !' a été posté le : 16/12/03 18:55
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Bon ben en retard comme d'hab...
Zatoïchi c'est du très bon, et comme dirait POC, ça chie sa race grave (si si...). Comme il a été dit avant, nan, le sang en geysers n'est pas une constante dans les films de sabres japonais. Ce n'est que depuis quelques années (en fait, a peu près vingt), que l'on commence à voir des giclées massives. Les seuls débordement à cette non-violence graphique étaient les membres tranchés nets, mais qui n'occasionnaient pas systématiquement des effusions d'hémoglobine. Le combat de sabre est très rapide (seulement quelques secondes : très bien rendu dans le combat entre le Masseur et le Ronin...), c'est une éxécution!
Pour ce qui est de la forme, j'ai adoré les gags audios (les paysans dans la rizière), et évidemment la scène de fin. Les effets spéciaux, eux, sont pourris, mais c'est voulu. Et c'est tellement pourri (façon le JV Mortal Kombat) que ça en devient ultra réaliste dans l'effet que ça procure. Enfin, il faut à mon avis prendre ce film très au sérieux, même si le personnage se paie une deuxième jeunesse avec Kitano (teint en blon!!!). En plus, il est sorti à la même période que "Kill Bill", ce qui fait deux fois plus de carpacchio pour tout le monde!
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Réponse au Sujet 'Zatoïchi !' a été posté le : 16/12/03 20:50
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Citation :Message de Flood
Comme il a été dit avant, nan, le sang en geysers n'est pas une constante dans les films de sabres japonais. Ce n'est que depuis quelques années (en fait, a peu près vingt), que l'on commence à voir des giclées massives. Les seuls débordement à cette non-violence graphique étaient les membres tranchés nets, mais qui n'occasionnaient pas systématiquement des effusions d'hémoglobine.
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Plutôt 30 ans en regardant les Baby Carts.
Et Sanjuro de Kurosawa alors ? Encore plus vieux...
Impressionant cette fin. Le film se retient tout le long, n'offre presque aucune action, et au dernier affrontement (qui dure littéralement une fraction de seconde) on a le droit à un geyser de sang totalement disproportionné. C'est, mine de rien, très impressionant quand on ne s'y attend pas, surtout venant d'un "vieux" film.
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Les formules n'ont pas changé le monde, elles ont lavé les mots.
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Réponse au Sujet 'Zatoïchi !' a été posté le : 17/12/03 00:19
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Citation :Message de Gerald
le méchant à qui il appartient est incapable de s'en servir, et se fait rétamer à l'arme blanche. [...] Donc, ça peut être la victoire du Japon traditionnel sur la modernité, grâce à un héros qui ne se laisse pas corrompre par des visions du monde extérieur
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Je suis d'accord avec cette interprétation, on peut y voir un clin d'oeil à Yojimbo du grand Kurosawa: l'un des vialins pas bo y attends la fin du film pour sortir un Colt Marine 1936 (bon, je m'avance un peu sur le modèle, mais ça y ressemble) et se faire couper en deux trois plans plus tard. Le propos du film est d'ailleurs assez semblable : deux clans limite yakusa s'affrontent pour être les maitres du village, à la fin, tout le monde est plus heureux quand ils sont morts.
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Réponse au Sujet 'Zatoïchi !' a été posté le : 17/12/03 14:30
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Oups... je croyais que tu parlais des combats donc je me suis fourvoyé, effectivement dans ce cas le film a plusieurs scènes humoristiques, la scène que tu énonces avec la buche qui assome le garçon est assez surprenante ou curieuse car tout ce passe comme si rien n'était arrivé, curieux.
L'humour japonais est aussi différent et là où des détails provoquent l'hilarité de certaines personnes, d'autres ne les capterons pas de la même manière, encore que pour "Zatoïchi" ce n'est pas trop apparent mais pour d'autres films de Kitano, ça se remarque assez ("l'été de Kikujiro" notamment).
La musique a une place imposante aussi, dans les scènes qu'a énoncé flood, avec les deux longs moments de danse sans un mot et dans les déplacements de Zatoïchi. le son est superbement mis en place.
Je ne connais que très peu de films de sabres (katanas plutôt non ?) et je fais très souvent le rapprochement avec "Tabou" où Kitano tiens un rôle aussi, le film est très sombre mais tout aussi magnifique.
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