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-= Chaos Genitor =-
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Réponse au Sujet 'Ghost in the Shell - Innocence' a été posté le : 10/12/04 10:19
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Je serais pas loin de cosigner Yuki direct. ( pour une fois  )
Beaucoup de synthèse pour en mettre plein la vue ( avec des changements de style graphiques un peu trop marqués, parfois d'un plan à l'autre ), des scènes monstrueuses (le défilé de chars) totalement gratuites et une enquête bidon qui ne cache pas vraiment d'intrigue.
Je pense que Oshii s'enferme un peu dans une spirale où il répète les mêmes choses sur le virtuel, la réalité, l'homme et la machine. En effet, GITS : innoccence n'apporte rien par rapport au premier opus.
Amusant de voir ce côté rétro chez Oshii, voitures aux designs années 40 à cotés des cyborgs, le chien rigolo (un basset) qu'on retrouve partout (surement une symbolique cachée) et une ambiance un peu film noir qui , à mon goût, ne colle pas avec cet univers complètement space.
Et la grosse déception :
SPOILER !
J'ai été très déçu par le "retour" de Mokoto. D'abord, elle récupère un corps tout moche (désolé mais sa plastique faisait quand même partie de l'affection qu'on portait au personnage) et elle est définitivement devenue une entité virtuelle qui passe pour veiller sur Batou comme un ange gardien.
Le problème, c'est qui si pour Oshii, le GHOST est l'âme de l'humain, et donc potentiellement capable de survivre dans la matrice, moi, je trouve ça nul. Je n'arrive pas à comprendre un personnage qui se détache du réel, qui se fout de tout et finit en bits dans un réseau. Je trouve ça triste et chiant. J'aurais voulu que Kusanagi revienne pour de vrai. OK, je suis un gros chieur (y en a bien qui étalent leur desiderate pour Star Wars, je vais pas me priver).
Conclusion du film : la vie c'est nul, quand t'as une vie de ******** hé ben tant pis tu continues et t'es content parce que ton chien il t'aime quand même...oufff...
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Enfin mon nom de domaine 
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Hippo light
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Réponse au Sujet 'Ghost in the Shell - Innocence' a été posté le : 10/12/04 21:09
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Citation :Message de Burnlok
Citation :Message de overzazle chien rigolo (un basset) qu'on retrouve partout (surement une symbolique cachée)
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C'est son chien à lui. En chair et en os dans Avalon, dessiné ailleurs.
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Oui, c'est pas spécialement une symbolique caché. A part le fait qu'Oshii avait avoué qu'il aurait aimé être un chien. Il est surtout fasciné par ceux-ci, et le basset est en quelque sorte son animal fétiche. On le retrouve dans pratiquement tout ses films.
Je dois dire que je suis en désaccord avec beaucoup de commentaires ici. Pour moi c'est un p*tain de chef d'oeuvre, qui dépasse même l'original. Et encore la comparaison est bien plus difficile qu'elle n'en a l'air.
Car malgré des motifs symetriques (thème musical religieux, certains plans, reprise des personnages,...) les films sont en réalité bien plus éloignés qu'ils en ont l'air. Ce n'est pas innocent ( ) à mon avis si le titre du film au générique et seulement "Innocence".
Et même la thématique du film et les questions posés divergent totalement d'un film à l'autre. On a bien sûr des thèmes ressemblants (image, perfection et consience,...)
Mais le premier se concentrait sur la conscience de machines et de l'évolution d'une définition de l'existence. Avec à la clé un message plutôt positif de transcendance de l'être vers le pure esprit (la fin magnifique de GITS 1).
Alors que ce second opus s'oriente clairement sur une voie de reflexion différente. Sur la perfection des images, la représentation, le simulacre, et surtout sur le côté limité de l'homme par rapport à la perfection de la machine (magnifique thématique, celle des poupées)
En bref, là où le premier parlait de l'humanité enfouie dans les machine (le fameux ghost, des cyborgs comme motoko, ou du projet 2501), le second parle au contraire du côté mécanique et dépassé de l'humain. En bref, Oshii est devenu beaucoup plus pessimiste. Y'a qu'à voir l'image finale. (qui n'est pas une façon de dire que le coéquipier de Batou n'a pas compris la leçon, mais représente bien le côté inéluctable de la fin de l'humanité)
Et que dire devant une telle beauté graphique ?
C'est bien simple, c'est le plus bel anime jamais réalisé. Tant pis pour les chagrins, mais pour moi il enterre sans difficulté ce qui s'est fait recemment (De Metropolis à Steamboy, en passant par Wonderful Days). Ammenant une réelle profondeur dans l'image asez unique pour un anime.
C'est bien simple l'ecran fourmille de détails tous plus hallucinants les uns que les autres. Cela confère un côté vivant et dynamique au film malgré un rythme plutôt lent.
La procession funéraire est le plus beau moment de cinéma vue sur grand ecran depuis longtemps. Un pur moment de grâce qui fascine et envoute.
D'ailleurs n'est-ce pas etrange qu'un film "dénonçant" en quelque sorte la fascination de l'homme pour la perfection, montrant que celui-ci se prend pour Dieu à vouloir créer des objets inanimés étant le plus proche de la réalité, en fin de compte plonge dans ce travers de l'homme pour livrer des images à la beauté vénéneuse qui se rapproche le plus possible de la perfection.
D'ailleurs Oshii a en quelque sorte crée un film-monde, qui a sa vie propre et son univers cohérent. Tout les détails essayent de donner de la consistance à cet univers. Que ce soit les engins volants qui s'apparentent à des oiseaux, et les sous-marins/daupins, on a ici un film qui a été pensé dans ses moindres détails pour sembler cohérent, logique... presque mécanique.
Un vraie horloge suisse.
Et que dire de la scène de la "Doll House" ? Vertigineuse, oui, c'est le mot. On est d'abord fasciné par la beauté des images, puis tout à coup la machine s'emballe et on est happé dnas le film. Incompréhension dans le public généralement, "What ze f*ck !", génial entourloupette, le film devient sensoriel et s'appréhende avec les tripes. Le spectateur est obligé de s'accorcher à la moindre phrase dite en espérant retomber sur ses pieds, les dialogues avec le hacker sont passionants, et Oshii a trouvé le moyen de captiver le spectateur.
Je peur continuer encore en disant que la scène d'action finale défouraille bien et rapelle que le film sait aussi bien parler aux tripes qu'au cerveau.
Je peux aussi parler de la scène de retrouvaille, tellement simple et épuré qu'elle en deviant émouvante. (Batou mettant un gilet sur le Major, toute en tendresse, et celle-ci répondant "Tu n'as pas changé) D'ailleurs, je ne sais pas ce que ça donne en VF, mai cette scène est géniale en VO du fait de la voix du Major, très chaleureuse et rassurante.
Et pour finir, parce qu'il faut bien que j'arrête (ça commence à faire long), la musique est proprement somptueuse. Kawaï prenant certains motifs du premier pour les faire monter d'un cran.
Le thème du générique (à ce propos magnifique, encore une fois symetrique à celui du premier, mais encorep lus beau) et remarquable. On retrouve ses chants un peu religieux tellement connus dans le premeir opus, mais tout à coup, au milieu du morceau les percussions s'emballent et on sent comme un souffle épique qui s'installe. C'est vraiment beau.
Le morceau de la Doll House aussi d'ailleurs est magnifique.
Donc voila.
Je savais qu'Oshii alait réaliser un bon film. J'avais aimé GITS 1 et Avalon. Mais je ne m'attendais pas à une claque pareille. D'habitude Oshii me fascine car il me laisse à la fin du film avec un milliard de questions, et ses réalisations parlent au cerveau. Mais ici, Innocence m'a parlé au coeur, et m'a vraiment touché. Ne laissant pas que des petites pistes de reflexions, mais aussi une vraie marque à l'âme.
En fin de compte, oui, Oldboy à été detroné... et je ne m'y attendais pas. 
PS : Ce post à été ecrit d'une traire sans relecture, donc il risque de paraitre désordonné, et peut-être un peu incompréhensible, désolé.
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Dernière mise à jour par : Iron Hippo le 10/12/04 21:11
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Les formules n'ont pas changé le monde, elles ont lavé les mots.
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Réponse au Sujet 'Ghost in the Shell - Innocence' a été posté le : 14/12/04 18:22
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Personnellement, j'ai bien aimé ce film, même si je l'ais trouvé un peu long, et que l'enquète était vraiment pourri : s'il avait interogé les Yakusa au lieu de les mitrailler, Batou aurait obtenu la réponse en 30 mn ! J'aime bien les problématique de Hoshii, mais j'aimerais aussi qu'il donne un avis plutôt que de faire en sorte qu'on reparte avec plus de question que de réponses. D'ailleurs, d'après une interview que j'avais lu de lui, il réfléchie encore au sens que pourrait avoir la fin d'Avalon !
Bon, pour vous faire plaisir, je vous conseille de jeter un oeil sur cela :
http://www.a-seed.jp/trailer.html
J'espère que ça sortira sur grand écran chez nous aussi !
Ghislain, section 9
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Les Nains, à la naissance, ils sont normaux. C'est lorsqu'ils grandissent qu'ils rapetissent !
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Réponse au Sujet 'Ghost in the Shell - Innocence' a été posté le : 16/12/04 13:39
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Bon, je ne suis peut-être pas personne la mieux qualifiée pour parler de ce film. Je n'ai pas vu le premier opus, je n'ai jamais vu aucun "anime" à part celui-ci, j'ai bien lu un livre qui parlait d'une maison de poupée mais cela n'avait pas grand rapport. Bref, c'est un béotien absolu qui s'exprime en ces lignes.
Ben, j'ai aimé. Peut-être précisément pour ce que d'autres ont détesté : l'esthétisme pur et gratuit, l'accumulation de citations que certains trouvent indigeste, et moi roborative (c'est bien le moins pour une histoire de cyborgs), le chien de Colombo en guest-star, le côté ouvertement bizarre de la chose...
C'est quelque chose que je suis allé voir dans l'expectative la plus totale, sans rien en attendre de particulier, et dans l'ensemble je suis content, je ne regrette pas l'argent de mon billet, ce qui au fond est le principal. J'ai vu un film bien différent de ce que j'avais vu avant, sans pouvoir dire si cela tient au genre ou à ses qualités propres ; un film que j'ai plutôt bien compris, sans avoir vu le numéro 1 (du moins, c'est ce que je pense...).
Bref, moi y'en a content, moi y'en a peut-être aller voir le trois, à l'occasion. Mais sans enthousiasme immodéré non plus (vous me connaissez, je suis un homme d'une grande modération dans mes actes comme dans mes propos).
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Dernière mise à jour par : JWRK le 16/12/04 13:43
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Réponse au Sujet 'Ghost in the Shell - Innocence' a été posté le : 16/12/04 18:03
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Pas loin de cosigner Zaz, si ce n'est que j'ajouterai le point de vue de l'amateur de séries animés qui est un peu lassé de voir le studio IG se la jouer en effets graphiques aussi beaux que pas forcément utiles.
En ce qui concerne Appleseed, je l'ai vu et il est trés beau... les personnages en cell-shading ont toutefois quelques petits problèmes d'expression, mais le talent graphique est là (encore cette propension à se la jouer, mais un peu moins marquée) - il est par contre agréable de voir qu'on se tient ici à une narration de bon aloi, avec certes un peu de reflexion, mais en évitant la branlette intellectuelle caractéristique d'Oshii qui parasite quelque peu l'émotion.
J'irai le revoir au cinoche, il le mérite.
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Réponse au Sujet 'Ghost in the Shell - Innocence' a été posté le : 17/12/04 01:46
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On va se payer un ch'tite réponse parce que le film le vaut bien 
Il y a plusieurs choses qui m'ont personnellement fort déçu:
- je m'attendais à un scenario original, bah rien le scenario n'est qu'une simple enquête présente dans le manga (mais qui se passe avant les evenements repris dans le premier film)
- le nombre de références au premier film, oui c'est la suite, mais de là à bourrer à en mettre plein partout (par ex la scene que décrit le hippo ou batou pose une veste sur les épaules de Kusanagi est présente pratiquement à l'identique dans le premier, il me semble aussi que la poupée qu'offre Togusa apparait aussi dans le final du premier film (je l'ai pas revu depuis un bout de temps à verifier), le code 2501 pour ouvrir la voiture de batou...)
- trop de chien, sachant que c'est un référence à son chien en gros ça devient soulant, il est jusqu'à la cannette (de bière?) que prend batou chez lui... D'ailleurs à propos de ce chien, celui d'Oshii semble s'appeler Gabriel (lu dans un vieux manga-mania) ce qui explique le nom de la réplique méchanique du chien (et non donc ce n'est pas le chien de oshii qui joue dans avalon, j'ai lu le générique c'est pas le nom du chien  )
-la scene purement contemplative arrive un peu sans raison contrairement aux scenes similaires qu'on trouve dans le premier, ça m'a vraiment surpris.
et enfin l'intégration 2D/3D que j'ai pas trouvé vraiment réussi (techniquement je trouve Steamboy supérieur...)
Malgré tout ça j'ai vraiment aimé le film, on est vraiment pris dans l'univers (créé certe par Oshii mais sur une base solide de Shirow).
(tiens quelqu'un à réussi à lire ce qu'il y avait d'écrit au pied de la statue en forme de pied devant la maison de Kim?)
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Réponse au Sujet 'Ghost in the Shell - Innocence' a été posté le : 14/01/05 21:21
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J'adore Ghost in the Shell, mais je préfére me l'acheté en DVD. alors si qu'elle qu'un à une info sur sa sortie en DVD qu'il me prévient. Merci
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Réponse au Sujet 'Ghost in the Shell - Innocence' a été posté le : 21/01/05 22:52
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Et bien moi je reviens d'aller voir le film.
Alors d'abord niveau graphique , c'est la méga claque. C'est de la pure maitrise!
Ensuite niveau histoire , j'ai trouvé certains passages un peu longuets , et je trouvais qu'ils insistaient un peu trop sur la symbolique de la poupée. On y avait déja eu droit pendant le premier épisode , ca suffit la oh!
Ceci dit ,l'histoire en restait très plaisante . On retrouve un Battou encore plus déjanté que dans le premier , et ca fait plaisir. Dommage qu'il ne sorte pas le mega canon qu'il avait à la fin du premier opus.
L'action était bien rythmée , on ne s'embête pas en allant voir ce film.
Le coup de Kusanagi qui a un role de Deus Ex Machina , ne me dites pas que vous ne le sentiez venir , c'était écrit d'avance.
Maintenant , on se prépare pour le remake d'appleseed , toujours de Masamune Shirow , toujours le même univers... c'est reparti pour un tour!
Et enfin : Dieu , toujours , fait de la géometrie. A mediter ca!
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Réponse au Sujet 'Ghost in the Shell - Innocence' a été posté le : 26/01/05 00:04
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Je l'ai enfin vu, mon cinéma s'étant enfin décidé à le diffuser... je reste avec un avis encore assez mitigé, déjà parce que durant la séance il y a eut deux coupures, des problèmes avec la pellicule et une de celles-ci est survenue quand le discours de Kim commençait... autant dire que je n'ai pas tout réceptionné.
Le film en tout cas m'a parut riche, trop riche peut-être, il était assez difficile de tout assimiler et c'est pour cela que je reste avec un avis mitigé parce qu'il faudrait que je le revois (plus d'une fois sans doute) et ça ne joue pas à son avantage, il est bien de revenir sur les films pour mieux les comprendre mais là, on est presque obligé d'y revenir pour seulement comprendre, le discours se perd un peu avec des citations sorties au petit bonheur la chance qui ne sont pas forcément inutiles et servent à appuyer les propos mais tout cela est énoncé si rapidement, sans espaces qu'il m'a parut difficile d'assimiler le tout et de l'ordonner.
Je n'ai pas non plus bien saisi le scénario, mélangé avec le discours des personnages, tout se perd et le rendu est assez informe j'ai trouvé.
Bon, j'avais un peu plus d'une bière dans le nez ce qui ne m'a pas aidé.
Visuellement, c'est assez beau quand même, même si les CGI ne s'intègrent pas toujours très bien, je trouve que ça participe justement au charme du film, les plans en synthèse renforcent l'idée d'un monde assez faux ou bien trop lisse, un monde de poupée qui sait ?
Par contre, je n'ai pas du tout accroché au dessin des personnages que je trouve spécialement moche... enfin à ce niveau, je préfère nettement la qualité du premier.
D'ailleurs, je préfère le premier opus en général, plus clair, mieux organisé et le major Kusanagi a quand même un charisme autre que Batou qui m'a fait pensé à une sorte de Schwarzenegger philosophe (à cause du doublage très certainement ).
Même si, j'aime beaucoup le personnage de Batou qui reste assez mystérieux, peu expressif, très robotisé extérieurement et mystique intérieurement.
Bref, j'ai trouvé GITS 2 : Innocence plutôt bien, une suite assez décalé (l'univers visuel ne ressemble pas trop au premier) avec des scènes époustouflantes (la séquence dans le palais de Kim est superbe) et des personnages spéciaux mais ça reste un gros fouilli, trop compact selon moi, comme si le film n'était constitué que d'idées mise bout à bout avec comme seul lien un thème principal qui se doit d'être exploité.
Un film qui mérite réfléxion en tout cas.
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Réponse au Sujet 'Ghost in the Shell - Innocence' a été posté le : 25/02/05 10:02
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Je l'ai vu et je l'ai trouvé vraiment bien.
Bon, je n'ai jamais vu Ghost in the Shell 1, et je n'ai lu que les 4 premières pages du manga ('pas accroché) ; alors peut-être que c'est pour ça que mon avis diffère autant des vôtres. Disons... j'ai trouvé par exemple la musique fabuleuse, mais depuis j'ai écouté la musique de Ghost in the Shell 1 et je n'arrive pas à faire la différence. Je me dis que, si j'avais connu la musique du 1 avant de voir le 2, j'aurais sans doute été très déçue.
Mais là, wahou ! Je n'ai pas été déçue par l'enquête puisque j'avais bien compris qu'elle servirait juste de prétexte à une réflexion sur les machines (mais pareil : si j'avais vu le 1, peut-être que ça m'aurait déçu...). On s'attend toujours à un schéma classique où l'histoire (avec intro, déroulement et conclusion) prime sur la réflexion, où -- disons -- elle sert la réflexion ; c'est dommage (surtout quand on va voir un anim' asiatique, et surtout quand cela se déroule dans un univers totalement différent du nôtre) que nous soyons déçu par l'absence d'un cliché classique. J'avais tellement entendu de bien de Ghost in the Shell, sans l'avoir vu, je n'ai pas été déçue par l'absence de ce qui vous avait plu dans le 1 (une vraie histoire).
De la même façon, je n'ai pas été choquée par l'alliage dessins 2D et images de synthèse sur les mêmes plans. Ok, des fois ce n'est pas heureux (ex : la scène où ils montent voir la légiste : eux deux au premier plan en 2D + le bâtiment autour en images de synthèse + au fond, derrière les vitres, la rue en 2D), mais ça a son charme. C'est original.
Le gavage de citations, cependant, rend l'ensemble moins crédible (et moins rythmé, évidemment) ; mais là encore ça nous fait privilégier une vision moins classique de l'oeuvre. Moi j'ai aimé (et trouvé ces citations amusantes).
Il y a des scènes magiques dans Innocence, comme le carnaval chinois et la boucle au chateau de Kim. Il y a le générique d'entrée aussi, qui m'a plu (je parle des images, pas spécialement de la musique). Et oui, évidemment il y a la musique. D'ailleurs, quelqu'un connaitrait le nom de cette musique traditionnelle qu'on entend à plusieurs reprises (que je sais maintenant être tout à fait calquée sur la musique de Ghost in the Shell 1) ? J'aimerais écouter un peu plus de cette musique, mais je ne sais même pas de quel genre il s'agit.
Et enfin, il y a toutes ces poupées, c'est effrayant (notamment dans l'usine). Moi je suis fascinée par les automates divers et variés, et je dois dire que cet aspect du film m'a terriblement plue. La seule chose qui m'ait un peu déçue dans ce film, c'est que finalement très peu de choses sont dites autour des machines Hadaly. Le texte d'introduction laissait penser que le film serait axé autour de ces machines, et en fait non. Mais bon, là ce sont mes références à moi, et j'aurais tord de regretter cela vu le paté que je viens de pondre sur les regrettables schémas classiques.
Plusieurs personnes ici ont comparé Innocence à Steamboy : j'ai beaucoup aimé Steamboy pour son histoire et pour son dessin, mais je ne trouve vraiment pas que les deux soient comparables -- autant sur le fond que sur la forme.
Pour finir, je me suis demandée en sortant du ciné si c'était vraiment un dessin animé que nous étions allé voir : évidemment, c'est magnifique de voir ces paysages d'un réalisme à couper le souffle, mais finalement pourquoi faire des images de synthèse là où de vraies images filmées auraient fait l'affaire ? Il y a les personnages en 2D par dessus, qui relient tout ça aux conventions du manga, mais il est dommage de ne pas y retrouver le charme d'un vrai dessin animé (contrairement à Steamboy qui reste quand même très dessin animé).
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Réponse au Sujet 'Ghost in the Shell - Innocence' a été posté le : 18/05/08 16:20
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Bon je déterre,
Ca fait bien 2 ans et demi que le DVD trainait dans ma DVDthèque. Je l'ai finalement tester pour voir ce que ça donnait sur ma nouvelle télé (3615 jemlapeteavecmagrossetélé)
En fin de compte sans le trouver mieux que le premier du nom, je ne le considère plus comme inférieur.
Je ne sais pas si le fait de voir sur une télé plutôt que projeté en salle y fait quelque chose, mais graphiquement, il m'a fait bien meilleure impression cette fois. Je le trouvais plutôt beau avant, mais les incrustations d'images de synthèse m'avait auparavant géné. Là je l'effet d'intégration me semble meilleur : les scènes avec l'appareil volant sont magnifiques.
La scène de l'épicerie et celle des yakusa sont vraiment magnifiques.
Par contre je n'aime toujours pas le cara-design des poupées hadaly, ce qui gache un peu la scène de baston finale. Mais bon ça c'est une question de goût on ne peut rien y faire.
Sinon concernant le scénario.
Ca m'était un peu passé au dessu lors de mon preimer visionage du film, mais là je l'ai pris en pleine face.
La réflexion du film "Sommes nous des machines en fin de compte"
Elle est indirectement lancée par cette ingénieur qui antropomorhises les robots pour expliquer leur coup de folie meurtrière. Batou à partir de ça prend la route inverse (sans doute à cause de sa propre expérience avec Kusanagi qui doutait de sa propre humanité).
La scène avec Kim le hackeur, l'aiguille encore davantage dans cette direction.
Pour au final, se rendre compte que ces androïdes avaient un "Ghost" et donc n'étaient pas vraiment juste des robots et que de toute façon il étaient saboté.
Et donc finalement on a l'hypothèse de l'ingénieur 'les robots sont humains' s'écroule, mais pas celle de Batou 'les humains sont des robots'.
La scène finale avec la fille de Togusa aussi expressive qu'une poupée vient le confirmer.
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Light thinks it travels faster than anything but it's wrong.
No matter how fast light travels it finds the darkness has always got there first, and is waiting for it.
(Reaper Man)
We took pity on him because he'd lost both parents at an early age. I think
that, on reflection, we should have wondered a bit more about that.
-- Lord Downey reflects on Mister Teatime (Hogfather)
Muhahaha
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