Come Bach
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a été posté le : 10/04/02 07:53
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C'a n'a aucun rapport non plus avec 'Ashur Badaktur', par hasard ????
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Summonner
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a été posté le : 10/04/02 09:36
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Citation :Orginally posted by CONAN le Cibéride
mais j'aimerais partager avec vous l'interprétation de la fin, même si ça n'a pas grande importance.
Ash a -t-elle réussi ou non à la fin ? Qu'est-ce qu'Avalon ? Le monde réel, le nôtre ? Etc....
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Une petite citation qui va faire que je vais pas trop me torturer pour essayer de comprendre la fin 
"Le plus important pour dans un film, ce n'est pas l'histoire qu'on raconte mais plutôt de la création d'un univers que j'affectionne." - Mamoru OSHII dans une interview publié dans la Animeland du mois 
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a été posté le : 10/04/02 10:26
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nan ca viens de Ash Lambert le hero de Vandal Heart, perso avec lequel je partage le meme nom de famille (le premier qui dit comme Christophe, je le tue! )
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a été posté le : 10/04/02 10:30
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L'Avalon n'est t'elle pas une sorte d'incarnation du paradi? Apres tout comme chaque lieu mythique, chaque personne en a sa propre vision ce qui explique qu'on ne la voit pas....
Et puis comme disait une de mes amies, si tu ne comprends pas c'est peut etre qu'il n'y a rien a comprendre (bon la sitation a ete faite apres Mulholand drive mais l'idee est bonne...)
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Come Bach
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a été posté le : 10/04/02 11:51
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Comme christophe lambert quoi...
(le sage à dit : Ne jamais tendre une perche à quelqu'un si tu ne souhaite qu'il l'attrape)
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Tortionnaire
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a été posté le : 10/04/02 11:57
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Arf facile.....
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Mercenaire du Chaos
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a été posté le : 10/04/02 23:10
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Rhaaa ce film m'a tuée...! Mais j'ai la flemme de me répéter elors ou, venez tous sur le forum de mon site (OFNI, lien ci-dessous), ça me fera des visites! lol
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Barbare anar
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a été posté le : 11/04/02 19:14
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Citation :Orginally posted by Rahan
Citation :Orginally posted by CONAN le Cibéride
mais j'aimerais partager avec vous l'interprétation de la fin, même si ça n'a pas grande importance.
Ash a -t-elle réussi ou non à la fin ? Qu'est-ce qu'Avalon ? Le monde réel, le nôtre ? Etc....
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Une petite citation qui va faire que je vais pas trop me torturer pour essayer de comprendre la fin
"Le plus important pour dans un film, ce n'est pas l'histoire qu'on raconte mais plutôt de la création d'un univers que j'affectionne." - Mamoru OSHII dans une interview publié dans la Animeland du mois
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Tout à fait d'accord avec toi, c'est bien pour ça que j'ai dit "même si ça n'a pas grande importance". Cependant, s'il y a des interprétations, j'aimerais les connaître...
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Summonner
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a été posté le : 11/04/02 21:43
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Citation :Orginally posted by CONAN le Cibéride
Tout à fait d'accord avec toi, c'est bien pour ça que j'ai dit "même si ça n'a pas grande importance". Cependant, s'il y a des interprétations, j'aimerais les connaître...
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Mouarf, il est certes vrai que j'essayerais moi aussi de comprendre quand j'irais le revoir (a pu le faire, j'ai paumé mes lunettes comme un gros con  ...et donc po de Avalon et po de Chihiro). Mais bon l'interet premier de ce film reste son esthetique!..
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a été posté le : 12/04/02 14:26
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Ouais, j'ai vu Avalon, c'est encore un truc qui va faire passer les gens qui jouent au FPS pour de dangereux tarés. A part ça, c'est visuellement très beau, et la couleur utilmisée, un peu sépia, m'a pas mal plu. Mais bon, j'ai pas trouvé qu'il y avait de quoi passer trois pattes à un canard.
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Mouahouaisbof a été posté le : 17/04/02 01:15
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Je viens d'y aller... et donc mon modeste avis :
- la filmo : très original : j'ai assez aimé, surtout quand on revient aux couleurs réelles (j'aurais jamais cru être aussi content de revoir du bleu et du vert moi).Une métaphore pour montrer que le virtuel parait parfois plus réel que le réel?
- la BO : somp-tu-euse. Je cours dés demain me l'acheter
- les acteurs : ça pourra aller bien même si l'actrice est (volontairement?) peu expressive
- le scénar... aïe. Ca manque un peu de contenu, là. On dirait que l'histoire ne veut pas choisir entre les différentes pistes...
En clair : artistique SUPERBE, scénar BOAF - overall : pas mal!
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Pourrisseur
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Premier d'une longue série? a été posté le : 19/04/02 20:02
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Avalon que j'ai bien apprécié au demeurant, m'a laissé un peu sur ma faim tellement il laisse entrevoir beaucoup d'autres possibilités. Paradoxalement, je trouve que le virtuel donne une touche de réalisme dans les scènes de jeux. Contrairement au "réel", dans le film là, qui lui est gris, froid, dénué d'intérêt,...
Dans cet univers, le jeu est élevé au rang de double-vie; le film met en avant l'absence d'attrait qu'a la vrai vie pour les personnages.
Un jeu prenant le pas sur la réalité: le futur peut-être...
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Tête de mule.
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a été posté le : 19/04/02 22:34
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Je l'ai vu cette semaine, et je n'ai qu'une chose à dire : superbe. Ceci dit, le fait que le film fut tourné dans des pays de l'est est bien visible (au vu des armes, blindés et hélicos, ainsi qu'à l'architecture très communiste), mais cela rajoute encore du charme, en accentuant encore l'éventuelle réalité future d'un tel désintéret de la vie réelle par ces populations pour ce plonger dans un monde virtuel. Ceci dit, j'avoue que la fin est vraiment space, et que pour vraiment la comprendre à fond il faudrait que je le revoie une fois ou deux. Mais ne serait-ce que du point de vue graphique, superbe.
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Troll du Chaos
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a été posté le : 20/04/02 10:40
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Bon, un monsieur musclé a réclamé des interprétations, alors je lui donne la mienne, qui est bien plus qu'une intérprétation puisque j'ai compris le film, sans jamais avoir eu l'impression d'être dans le flou. Pour moi tout est clair, et je n'ai jamais senti d'ambiguité Lynchienne.
Donc, voilà ma vision :
Avalon n'est qu'un jeu. Le point de doute vient quand Murphy déclare que la Classe Réelle EST la réalité. Voilà pourquoi il préfère mourir que tuer une de ses (ex)amies ; il ne se croit plus dans un jeu. POURTANT il disparait numériquement, et le Ghost refait son apparition ; il s'était donc trompé, et les spectateurs aussi, vu que l'absence d'effets visuels nous a fait croire qu'il s'agissait effectivement de la réalité.
Ensuite, Ash tue une nouvelle "Ghost" et passe à un niveau supérieur, une autre "classe" que l'on ne voit pas (générique). Le fait de ne pas la voir nous laisse penser que l'on entre dans une récurrence, et c'est normal.
Je m'explique : Bishop a dit à Ash que son rôle était de régler la difficulté d'Avalon par rapport aux capacités des joueurs. En effet, rien n'est plus triste que de FINIR un jeu. Si vous avez joué à DOOM vous vous êtes sûrement amusé à faire le tour d'abord en "facile" puis vous avez recommencé en plus dur, jusqu'à l'infaisable "nightmare". L'embettant c'est que ce dernier niveau étant effectivement infaisable, le jeu pouvait être considéré comme "fini".
Avalon se charge de créer des niveaux (des classes) de plus en plus difficiles en fonction des joueurs, afin de ne jamais avoir cette impression de finalité.
Murphy, en croyant avoir trouvé la Réalité, est resté bloqué à la Classe Réelle. S'il n'y a plus de jeu, ou plutôt si le jeu est devenu réel, alors Avalon a gagné, car la réalité est un combat sans fin (et donc un jeu parfait).
Mais Ash ne s'est pas fait avoir, sa rage de gagner la pousse jusqu'à un niveau encore supérieur, et on peut penser qu'elle engage ainsi un combat éternel contre Avalon, dont elle exige un jeu "plus réel que la vie".
CQFD
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Thorp bonheur
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a été posté le : 21/04/02 20:06
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Pour moi, tout était clair aussi, et j'ai eu le net sentiment qu'Ash avait bel et bien fini le jeu. Avec à la clef ce sentiment de vide qui vient quand on a terminé ce genre de jeu, mais aussi, certainement, une place dans le staff qui lui permettra de retourner dans les niveaux qu'elle a déjà explorés, mais de l'autre côté de la barrière. Bref, le rêve ultime de tout joueur d'Everquest qui se respecte, devenir un animateur à la tête de quêtes et d'une cohorte de PNJ.
Le fait est que, contrairement à Nico, je n'ai pas toujours tout compris mieux que tout le monde, et je n'ai pas la science infuse, donc... je ne prétends pas avoir raison. Cependant, sa démonstration ne m'a pas fait dévier de ma conviction.
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Basement Cat
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Ahoy ! a été posté le : 15/05/02 14:57
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Je me permets d'exhumer ce thread, ayant vu ce film avec beaucoup de retard, par rapport aux autres forumeux. Mais je devais le faire.
J'ai a-do-ré l'ambiance mi-onirique, mi-speedée du film. Et j'ai trouvé un côté dérangeant : les personnages qui ont l'air d'être en constant décalage par rapport à eux-mêmes (souvenirs : des séances de jeu de rôle qui se prolongent même quand on a fini le scénario)...
A franchement parler, je n'ai pas cherché d'interprétation particulière à l'histoire, où je n'ai vu en substance qu'une chose : la quête existentielle q'une jeune femme qui cherche toujours à se dépasser elle-même. Maintenant, vous en pensez ce que vous en voulez, mais ce film aura une place toute prête dans ma filmothèque...
Bien à vous !
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fou de bassin
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a été posté le : 30/06/02 11:59
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Je m'étais résigné à l'avoir raté Mais, alors qu'à Toulon trois cinémas quasiment contigus passent Spiderman, le quatrième nous repasse Avalon! Merci donc au Royal, le meilleur des cinémas toulonnais!
Je ne suis très fan ni de culture japonaise, ni de jeux vidéos, ni de l'esthétique post-soviétique. Par contre, ce que j'admire, c'est l'adaptation à tout ça des légendes arthuriennes. Parce que pour moi, c'est ça la clé du film (avez-vous remarqué que lorsque Ash recherche sur ordinateur des informations sur le jeu, on voit défiler à l'écran quantité de mots en rapport avec la Table Ronde, en particulier des noms de chevaliers?)
Ici, je retrouve mélangées deux légendes:
- Avalon bien sûr, l'île ou gît le roi Arthur après y avoir été conduit par Morgane, jusqu'au jour où il ressuscitera
- le Val Sans Retour, où ladite Morgane retient des chevaliers prisonniers par ses illusions, jusqu'à ce qu'ils soient délivrés par Lancelot, qui seul est assez vertueux pour être insensible aux sortilèges.
Dans le film, donc, l'Ombre = Morgane, et la Classe Réelle = le Val Sans Retour! L'âme de Murphy est prisonnière dans un corps virtuel et dans la Classe Réelle où l'a attiré Morgane, pendant que son vrai corps est dans le coma sur un lit d'hôpital. La femme qui l'aime, en tuant son corps virtuel, délivre son âme. Pour moi, au même moment, dans son lit d'hôpital, Murphy reprend connaissance...
Considérait-il, comme le dit Nico, la Classe Réelle comme la fin du jeu et/ou la réalité? C'est vraisemblable, mais alors pourquoi conseille-t-il à Ash de "ne pas se fier aux apparences?" Il se savait peut-être dans un piège, et s'est laissé tuer en sachant que c'était le seul moyen d'en sortir?
Toujours est-il qu'en le délivrant, Ash s'est sacrifiée: elle a dû entrer à son tour dans la Classe Réelle. Mais elle a aussi gagné le droit d'être emmenée par l'Ombre/Morgane dans une classe supérieure: Avalon, le paradis des héros. Elle ne peut plus réintégrer son vrai corps ni sa vraie vie (après tout, la condition essentielle pour entrer au paradis, c'est d'être mort), mais on peut mélanger les interprétations d'Oph et de Nico pour dire qu'elle devient un "Bishop supérieur": à la fois joueuse et organisatrice du jeu.
Enfin, je trouve que le film rend bien l'ambiguïté du Val Sans Retour et d'Avalon: ce sont à la fois des paradis (la Classe Réelle a l'air d'un endroit plus sympa que le monde où vit Ash) et des prisons (adieu la réalité).
Ma version laisse plein de choses de côté (par exemple, si Murphy est délivré, que deviennent les autres "non revenus"? Sont-ils parmi les gens que l'on voit vivre dans la Classe Réelle, aller à l'opéra?) Pour les détails, il y a des pistes intéressantes sur le forum de Mélusine. Enfin, je maintiens: la clé du film est dans les légendes de la Table Ronde!
Tout de même, quelque chose gêne mon côté elfette: c'est que pour accéder aux classes supérieures, la condition soit de tuer une petite fille. Je sais bien qu'il ne faut pas se fier aux apparences, qu'en réalité c'est Morgane et que blablabla... Mais que voulez-vous, ça me gêne
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Grand Chouchou Dispensateur de Turpitudes Infernal
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a été posté le : 30/06/02 18:08
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Et que dire des angelos qui sont cassés au début du film et qu'on retrouve intact à la fin ?
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fou de bassin
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a été posté le : 30/06/02 19:38
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Je dirais que l'ange décapité représente Murphy, qui a perdu son âme mais finira par la retrouver. Et l'autre ange, qui reste intact du début à la fin, pourrait représenter Ash?
Besoin d'une autre interprétation, quelqu'un?
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Cachée
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Summonner
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a été posté le : 02/07/02 14:04
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Jolis interprétations ma fois, j'aime particuièrement celle de Gerald, qui fait le lien entre l'histoire et tous les noms qu'elle utilise (et a priori ils sont pas là pour rien)
Maintenant, il y a toujours des trucs qui ne sont pas pris en compte (comme les angelots d'ally) et qui me dérange moi
Le fait qu'on ne voit jamais manger Ash (on la voit juste boire un verre ..de zubowska) alors qu'on insiste sur les repas de l'autre dont le nom m'echappe.. La disparition du chien de Ash, alors que quand elle rentre chez elle on l'entend... que dire aussi du fait qu'à chaque fois qu'elle rentre en trame les images sont exactement les mêmes? ou encore que tous les personnages en arrière plan ne bouge absolument pas?
Moi personellement pour eviter le mal au crane j'ai arrêté d'essayer de comprendre ces éléments
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