Barbarette basique
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Pierres précieuses a été posté le : 26/07/03 16:12
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Travaillant en ce moment à essayer de faire comprendre à des mômes incultes quelle beauté peut avoir une pierre, j'ai du m'intéresser aux pouvoirs attribués à ces dernières dans les diverses religions, croyances et mythologies. Et c'est étonnant, mais elles se recoupent assez bien. Je me suis surtout appuyée sur les pierres précieuses, étant donné que ce sont celles qui font le plus travailler l'imaginaire. Or je ne connaissais pas très bien le sujet, mes connaissances en croyances liées aux cailloux se limitant à celles des pierres sarthoises dans les bâtiments religieux du neuvième au seizième siècle (et oui, c'est précis). J'ai découvert avec émerveillement qu'elles servent à tout et pour tout, de la conquête d'un coeur à l'inspiration des artistes, à la protection, beaucoup... etc.
Par contre j'ai trouvé étrange que des pierres précieuses de même couleur n'aient pas les mêmes pouvoirs, même dans des endroits semblables, alors que certains minéraux ont la même réputation partout dans le monde. On peut comprendre ce fait pour la proustite par exemple, qui est bel et bien un poison assez puissant (en plus de puer l'ail. Il a pas de pot ce pauvre minéral tout de même  ), mais que penser du fait que l'Améthyste par exemple soit la pierre bénéfique par excellence dans presque toutes les contrées ?
De même qu'il est étrange que certaines croyances considèrent des cristaux, pour nous assez peu précieux, comme des pierres d'une exceptionnelle valeur. Le jade par exemple, n'a jamais été très prisé en occident, alors que l'on connaît tous la vénération qu'il engendre en orient. Même en occident, la notion de "précieux" a bien évolué. Autrefois, un minéral n'était pas toujours plus précieux qu'un autre parce qu'il était plus rare, mais bel et bien parce qu'il était plus "puissant". Aujourd'hui, avec les possibilités de transport et d'exploitation de masse, une pierre "précieuse" l'est toujours principalement parce qu'elle est belle, brillante, transparente, pure... Et moins parce qu'elle est rare.
Sinon, bien des pierres ont leur propre pouvoir, même si elles ne sont pas précieuses. Les fossiles, principalement, sont la source de nombreuses légendes : Les rostres de bélemnites ont longtemps été considérés comme de l'urine de sphinx fossilisée (si, si !) et servaient à augmenter les capacités de raisonnement. Sphinx a été petit à petit transformé en Lynx. Puis on a découvert la vérité. Les oursins fossiles étaient utilisés dans le Languedoc pour éloigner les esprits mauvais.
J'ai toujours trouvé étonnant le nombre de pouvoir attribué à un objet qui semble pourtant inerte (on n'avait pas encore découvert la fission nucléaire). Peut-être est-ce le fait que les minéraux poussent, contrairement aux roches qu'on considère comme éternelles (et pourtant un minéral pousse généralement moins vite qu'une roche ne se déplace ou ne s'érode...Sauf maintenant qu'on en fait pousser dans les laboratoires, mais bon. Hors sujet.).
Y croyez-vous ? Portez-vous un cristal de quartz pour paraître plus beau ? Du grenat pour stimuler votre énergie sexuelle ? De la lazurite pour avoir plus d'amis ?
Grumph, qui n'a jamais essayé de parler avec une calcédoine dans la bouche comme Démosthène... Ca pourrait peut-être me faire dire des choses plus intelligentes pourtant
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Réponse au Sujet 'Pierres précieuses' a été posté le : 26/07/03 17:45
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Du grenat ? Hum, bon à savoir...
Je ne connais malheureusement pas grand'chose à ce sujet, mais j'ai toujours éprouvé une grande attraction pour les émeraudes, aussi si quelqu'un m'exposait la symbolique des minéraux en question, je lui en serais tout à fait gré.
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Réponse au Sujet 'Pierres précieuses' a été posté le : 26/07/03 18:08
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Alors l'émeraude...
Voilà ce que j'ai trouvé (c'est bien pour te faire plaisir JWRK) :
Les Romains pensaient qu'elle permet de voir plus loin.
Avalée en poudre (encore heureux), elle était considérée comme un anti - poison.
Porte - bonheur si elle est portée au doigt, mais annonce la mort si elle se dessertait.
Pour les chrétiens, symbole d'espérance et de chasteté (grenat ou émeraude, il faut choisir).
Même symbole pour certains indigènes péruviens.
En vrac, autres croyances populaires concernant toujoures l'émeraude :
Améliore la mémoire, facilite la parole, soigne la vue, l'épilepsie et l'asthme, exorcise les forces démoniaques. Ca a l'air quand même assez intéressant
Le Graal serait en émeraude, mais rien n'est plus douteux. Tous ceux qui ont regardé Indiana Jones au moins une fois dans leur vie me comprendront.
Ouf !
Ah : une dernière remarque. Etymologiquement, ça signifie "Pierre verte"... Ils se sont pas trop foulés pour trouver le nom.
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Dernière mise à jour par : G@rf 76 le 26/07/03 18:12
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C'est la fin de la fin de la fin du début du début du début du début du début du début du début ! Préparez-vous à l'Apocalypse, pauvres et malheureux mortels !
t-505 jours
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Réponse au Sujet 'Pierres précieuses' a été posté le : 27/07/03 23:58
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C'est fou ce que l'on peut trouver sur internet :
"Aigues marine : Verseau
Représente l'eau, calme et adoucit.
Améthiste : Poisson
Aide à la méditation. Développe la réflection intérieure. Tranquilise et inspire de doux rêves.
Aventurine :
Guérison générale, dissout les pensées malsaines.
Azurite :
Stimule les visualisations et la clairvoyance.
Bloodstone :
Purifie le sang et les organes. Associée à la Kundalini.
Citrine : Gémeaux
Employée pour acquérir la prospérité. Débloque le flot énergétique.
Diamant : Bélier
Enleve les blocages émotionnels et négatifs. La pierre du rêve, elle aide aux expériences en dehors du corps.
Emeraude : Taureau
Pour l'équilibre, problèmes de coeur.
Flourite :
Faculter de se concentrer.
Grenat : Scorpion
Un énergétique plus doux que le rubis. Les ancients égyptiens l'employaient comme une pierre de protection et il était pour eux un symbole de loyauté, passion et amour.
Jade : Balance, thymus
Longévité
Lapis Lazuli :
Favorise les perceptions extrasensorielles.
Pierre de lune : Cancer
Représente l'énergie lunaire et le principe féminin. Adoucit et équilibre les émotions et donne la paix de l'esprit. Bonne pour tous les problèmes féminins.
Oeil de tigre :
Stimule le courage. Une bonne pierre pour les gens qui ont "la tête ailleure" en enracinant les énergies. Protection.
Onyx : Capricorne
Pensée objective, inspiration spirituelle, contrôle des émotions et des passions, aide à l'élimination des pensées négatives.
Pyrite :
Renforce les capacités mentales. Facilite le savoir et ouvre l'esprit. Protection et centrage.
Quartz fumé :
Enracine l'énergie et dissout la négativité.
Rubis : Lion, chakra du coeur
Harmonise l'amour er les tentatives spirituelles, confiance en soi.
Saphir : Vierge, glande pituitaire.
Ouverture spirituelle, paix intérieure, télépathie, clairvoyance, projection astrale, expression personnelle.
Sodalite:
Découvre les pensées profondes et calme les réactions trop vives en permettant de penser clairement.
Topaze : Sagittaire
Harmonise les émotions, calme les passions, rajeunissement, sensation de joie.
Tourmaline noire :
Pierre pour controler des énergies ou un environnement négatfs. Forme un bouclier de protection, et détourne les énergies négatives ou discordantes."
( http://soul-systems.chez.tiscali.fr/plantes/pierre.html )
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Contrairement à ce que l'on peut penser, je n'ai aucun lien de parenté avec le cousin Machin !
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Thorp bonheur
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Réponse au Sujet 'Pierres précieuses' a été posté le : 28/07/03 08:57
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J'avoue que je voue une véritable vénération à l'améthyste. J'en porte au moins une à peu près tout le temps, et ce, depuis des années.
Je peux donc confirmer que ça ne préserve ni de l'ivresse, ni des portes dans la gueule!
Alors, pourquoi l'améthyste?
Parce que c'est beau, tiens! Le violet améthyste résume à peu près ma conception de la couleur parfaite.
Si les Anciens étaient comme moi, ça expliquerait pourquoi cette pierre a une telle réputation dans le monde entier.
A part ça, dans ma vie courante, je porte aussi un saphir et un grenat... Cherchez pas le rapport, ce sont des cadeaux! Sauf qu'avec vos histoires d'énergie sexuelles, je commence à me poser des questions sur les intentions de Nounours, moi.
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"Cet homme poireau est derrière toute l'affaire! Il couvre les aubergines mutantes!"
Lisez Sentaï School !
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Réponse au Sujet 'Pierres précieuses' a été posté le : 28/07/03 11:11
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Le rubis : amour mutuel
Le saphir : la sagesse. Il invite à la fidélité et chasse toute haine.
Les intentions de Nounours sont donc sans conotations sexuelles particulières... Quoique je ne sais pas si j'aimerais qu'on m'offre une pierre qui est sencée me donner plus de sagesse moi...
Pour l'Amétyste, je suis d'accord. La couleur en est vraiment particulièrement magnifique. Et le fait qu'elle pousse à l'intérieur de géodes de pierres qui peuvent être réellement géantes pousse également à la fascination je trouve.
Pour l'émeraude, il est une anecdote assez rigolote : Celle de l'élixir de gemme, qui est constitué d'eau dans lequel a trempé un saphit ou une émeraude. Le problème, c'est que ces deux pierres ne sont absolument pas solubles.. Donc ce serait leur énergie qui serait contenue dans l'élixir en question... Mais acheter à un prix exorbitant de l'eau de source....
Grumph, qui n'aime pas les bijoux, alors n'en porte pas.
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Dernière mise à jour par : grumph le 28/07/03 11:14
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Réponse au Sujet 'Pierres précieuses' a été posté le : 28/07/03 17:25
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Et bien, merci à G@rf 76. Décidément, j'en apprends tous les jours sur ce forum.
Citation :Message de grumph
Mais acheter à un prix exorbitant de l'eau de source....
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Cela s'appelle de l'homéopathie, et c'est sans conteste la trouvaille financière du siècle.
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Dernière mise à jour par : JWRK le 30/07/03 08:27
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Réponse au Sujet 'Pierres précieuses' a été posté le : 28/07/03 20:36
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Citation :Message de JWRK
Citation :Message de grumph
Mais acheter à un prix exorbitant de l'eau de source....
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Cela s'appelle de l'homéopathie, et c'est sans contexte la trouvaille financière du siècle.
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En fait, ca se vendait déjà à l'époque médiévale... Comme quoi...
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Réponse au Sujet 'Pierres précieuses' a été posté le : 30/07/03 07:28
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Citation :Message de grumph
Citation :Message de JWRK
Citation :Message de grumph
Mais acheter à un prix exorbitant de l'eau de source....
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Cela s'appelle de l'homéopathie, et c'est sans contexte la trouvaille financière du siècle.
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En fait, ca se vendait déjà à l'époque médiévale... Comme quoi...
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Comme quoi.. il y a toujours des imbéciles que l'on peut berner facilement.
En plus cette croyance semble très bien ancré.Mais le plus etonnant encore c'est
que le DESTIN a donné chaque pierre a une propriété.(Serait-on dans un monde minérale parfait?)
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Réponse au Sujet 'Pierres précieuses' a été posté le : 30/07/03 08:34
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Citation :Message de Comte Von Mor
Serait-on dans un monde minérale parfait?
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Bien non. Les minéraux poussent de manière un peu bizarre étant donnés qu'ils sont soumis lors de leurs formation à trois facteurs : La pression, la température et la place disponible. Or comme un minéral met parfois des millions d'années à se former, ces facteurs varient énormément. Ce qui fait qu'il est très difficile de trouver des minéraux parfait.
Par contre en 10 millions d'années ils ont le temps d'apprendre la sagesse
Grumph, qui retourne faire pousser des minéraux.
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Réponse au Sujet 'Pierres précieuses' a été posté le : 30/07/03 08:49
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Cela voudrait donc dire que les minéraux ont une part immense du Chaos dans leur génération.
On peut donc si un type de pierre qui a des "propriétés bénéfiques",le même type de pierre peut tout aussi bien avoir le contraire.On peut donc raisonnablement penser que tout toute pierre a toutes les qualités et aucune(Cela dépend de chaque pierre).Il parrait donc impossible de les classer par propriété.
Les pierres ont de la sagesse en effet,elles appliquent deux dictons:
La parole est d'argent et le silence d'or.
Il n'y a que celui qui fait rien qui ne se trompe jamais.
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Réponse au Sujet 'Pierres précieuses' a été posté le : 30/07/03 11:11
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Citation :Message de Comte Von Mor
Les pierres ont de la sagesse en effet,elles appliquent deux dictons:
La parole est d'argent et le silence d'or.
Il n'y a que celui qui fait rien qui ne se trompe jamais.
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Pour le premier : Tu n'as jamais entendu ce que pouvait donner comme bruit l'explosion d'un volcan.
Pour le deuxième : Et les montagnes, tu crois qu'elles naissent par générations spontanées ?
Par contre c'est presque valable pour les pierres précieuses. Si on exclut qu'elles poussent et qu'elle émettent des vibrations produisant des sons que tu n'entends pas.
Grumph, qui rappelle que les vers de Ronsard (oui Conan, ce n'était pas Baudelaire. Toute mes excuses, tu avais raison. Je sais que ca va te faire plaisir) :
"Rochers, bien qu'âgés de plus de trois mille ans,
Vous ne changez ni d'état ni de forme"
Est totalement fausse. Pour tous les termes. Mais ce n'est que de la poésie
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Réponse au Sujet 'Pierres précieuses' a été posté le : 30/07/03 11:48
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Monsieur le Comte, cette passion que vous avez pour les pierres précieuses et les bijoux, tout comme celle que vous avez toujours manifesté pour le port des jupes et autres fanfreluches roses est tout à fait suspecte.
Madame vôstre mêre est d'ailleurs de mon avis.
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Réponse au Sujet 'Pierres précieuses' a été posté le : 30/07/03 15:02
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Et bien les minéraux poussent.
Oui, en effet, on peut faire pousser des diamants synthétiques, mais le procedé coute effectivement assez cher. Par contre ils sont parfaits. Mais dans certains cas le fait qu'ils soit parfaits est un handicap comme les rubis par exemple, qu'on sait synthetiser pour un cout modiques mais qui ne valent rien du tout. On les met dans les bijoux de pacotille.
Mais on sait maintenant faire pousser des minéraux divers et très utilisés dans l'iondustrie comme le quartz par exemple, très utilisés pour la fabrication ses puces electroniques. Pour synthétiser un cristal de quartz d'environ 10 cm il faut en moyenne 1 mois en laboratoire, alors qu'il faut environ 5 millions d'années dans les Alpes. Evidemment, ca coute un peu plus cher que de les extraire, mais ils ont la composition exacte necessaire. De nombreux laboratoires en produisent.
J'ai moi-même fait de nombreuses fois l'experience, soit à la faculté, en chimie, soit dans les ateliers pour enfants et on peut faire pousser de beau cristaux bleu nuit en à peine 1/4 d'heure. Par contre ils restent fragiles. Une journée entière et ils sont transportables.
On en produit également pour faire le la peinture (la plupart des pigments utilisés pour la gouache sont des minéraux), du béton (calcite), etc. Il faut dire que les minéraux ne sont pas utilisés uniquement pour faire des bagues ou des colliers. Si tu veux en savoir plus sur les utilisations ou les protocoles de fabrications des minéraux, je peux regarder dans mes cours. Ils sont juste à côté. mais je ne sais pas si ca interresse qui que ce soit....
Grumph, qui veut bien faire pousser des cristaux devant une assistance hébahie la prochaine fois. C'est mieux qu'un tour de magie la science !
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Dernière mise à jour par : grumph le 30/07/03 15:05
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Réponse au Sujet 'Pierres précieuses' a été posté le : 30/07/03 17:05
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Citation :Grumph, dans sa grande vénération du chaos, déclare :
En fait, ca se vendait déjà à l'époque médiévale... Comme quoi...
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Puisqu'on parle de pierres et d'époque médiévale, ça me rappelle qu'un très vieux texte (Il novellino, Anonyme, Milan, XIIème ou XIVème siècle) faisait état de pierres tout à fait magiques, offertes par un prince d'asie (cumulant probablement des fonctions royales et des fonctions religieuses... on pense à l'équivalent du Dalaï Lama) à un prince d'occident.
Malheureusement la science occidentale des pierres magiques était si nulle (déjà) que, voyant le peu de bienfaits qui était tiré de ces pierres, le prince d'orient les fit reprendre par ruse.
La leçon morale que porte intrinsèquement cette histoire, rapportée parmi les actes et paroles notables par leur noblesse et leur sagesse, est que la moindre des choses, quand on accepte un cadeau, s'est de s'inquiéter de son fonctionnement et de son utilisation...
Comme je vous aime bien et que je vous sais amateurs de VO, voici le texte que j'ai trouvé sur le net :
Della ricca ambasceria la quale fece lo Presto Giovanni al nobile imperadore Federigo.
Presto Giovanni, nobilissimo signore indiano, mandoe ricca e nobile ambasceria al nobile e potente imperadore Federigo, a colui che veramente fu specchio del mondo in parlare et in costumi, et amò molto dilicato parlare, et istudiò in dare savi risponsi. La forma e la intenzione di quella ambasceria fu solo in due cose, per volere al postutto provare se lo 'mperadore fosse savio in parlare et in opere.
Mandolli per li detti ambasciadori tre pietre nobilissime, e disse loro: "Donatele allo 'mperadore e direteli da la parte mia che vi dica qual' è la migliore cosa del mondo; e le sue parole e risposte serberete, e aviserete la corte sua e ' costumi di quella, e quello inverrete, raccontarete a me sanza niuna mancanza."
Fuoro allo 'mperadore dove erano mandati per lo loro signore; salutarlo siccome si convenia per la parte della sua maestade, e per la parte dello loro soprascritto signore donarli le sopradette pietre. Quelli le prese e non domandò di loro virtude: fecele riporre, e lodolle molto di grande bellezza. Li ambasciadori fecero la dimanda loro, e videro li costumi e la corte.
Poi, dopo pochi giorni, adomandaro commiato. Lo 'mperadore diede loro risposta, e disse: "Ditemi al signore vostro, che la migliore cosa di questo mondo si è misura."
Andar li ambasciadori, e rinunziaro e raccontaro ciò ch' aveano veduto et udito, lodando molto la corte dello 'mperadore, ornata di bellissimi costumi, e 'l modo de' suoi cavalieri.
Il Presto Giovanni, udendo cioe che raccontaro i suoi ambasciadori, lodò lo 'mperadore, e disse ch' era molto savio in parole, ma non in fatti, acciò che non avea domandato della virtù di cosìe care pietre. Rimandò liambasciadori, e offerseli, se li piacesse, che 'l farebbe siniscalco della sua corte. E feceli contare le sue ricchezze e le diverse ingenerazioni de' sudditi suoi, e 'l modo del suo paese.
Dopo non gran tempo, pensando il Presto Giovanni che le pietre ch' avea donate allo 'mperadore avevano perduta loro virtude, dapoi che non erano per lo 'mperadore conosciute, tolse uno suo carissimo lapidaro e mandollo celatamente nella corte dello 'mperadore, e disse: "Al postutto metti lo 'ngegno tuo che tu quelle pietre mi rechi; per niuno tesoro rimanga."
Lo lapidaro si mosse, guernito di molte pietre di gran bellezza; e cominciò presso alla corte a legare sue pietre. Li baroni e li cavalieri veniano a vedere di suo mistiero. L' uomo era molto savio: quando vedeva alcuno c' avesse luogo in corte, non vendeva, ma donava; e donò anella molte, tanto che la lode di lui andò dinanzi allo 'mperadore: lo quale mandò per lui, e mostrolli le sue pietre. Lodolle, ma non di gran virtude. Domandò s' avesse piue care pietre. Allora lo 'mperadore fece venire le tre pietre preziose ch' elli desiderava di vedere.
Allora il lapidaro si rallegrò, e prese l' una pietra, e miselasi in mano, e disse così: "Questa pietra, messere, vale la migliore città che voi avete."
Poi prese l' altra, e disse: "Questa, messere, vale la migliore provincia che voi avete."
E poi prese la terza, e disse: "Messere, questa vale più che tutto lo 'mperio;" e strinse il pugno con le soprascritte pietre. La vertude dell' una il celò, che nol potero vedere; e' discese giù per le gradora, e tornò al suo signore Presto Giovanni e presentolli le pietre con grande allegrezza.
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Je n'ai pas trouvé la version française.
Pour les anglophones, j'ai ça :
Of the rich embassy which Prester John sent to the noble Emperor Frederick.
Prester John, most noble Indian lord, sent a rich and honorable embassy to the noble and powerful Emperor Frederick, he who was in truth a mirror to the world in matters of speech and manners, who delighted generally in fair speech and sought ever to return wise answers. The substance and intention of that embassy lay in two things alone, to prove at all hazards, if the Emperor were wise both in word and in act.
So Prester John sent him by his ambassadors three most precious stones, and said to the embassadors: "Question the Emperor and ask him on my behalf to tell you what is the best thing in the world. And take good notice of his answers and speech, and study well his court and its customs, and of what you shall learn bring me word, omitting nothing at all."
And when they came to the Emperor to whom they had been sent by their master, they greeted him in a manner suitable to his majesty, and on behalf of their master, whom we have named, they gave him the precious stones. The Emperor took them, asking nothing of their worth. He ordered them to be taken charge of, and praised their exceeding beauty. The ambassadors asked their questions, and beheld the court and its customs.
Then after a few days, they asked permission to return. The Emperor gave them his answer and said: "Tell your master that the best thing in the world is moderation."
The ambassadors went away and related to their master what they had seen and heard, praising mightlily the Emperor's court with its fine customs and the manners of its knights.
Prester John, hearing the account of his ambassadors, praised the Emperor and said that he was very wise in speech but not in deed, since he had not asked the value of the precious stones. He sent back his ambassadors with the offer that if it should please the Emperor they should become senechals of his court. And he made them count his riches and the number and quality of his subjects and the manners of his country.
After some time, Prester John, thinking that the gems he had given the Emperor had lost their value, since the Emperor was ignorant of their worth, called a favorite lapidary of his and sent him in secret to the Emperor's court, saying to him: "Seek you in every way to bring me back those stones, whatever it may cost."
The lapidary set out, bearing with him many stones of rare beauty, and began to show them at the court. The barons and the knights came to admire his arts. And the man proved himself very clever. When he saw that one of his visitors had an office at the court, he did not sell, but gave away, and so many rings did he give away that his fame reached the Emperor. The latter sent for him, and showed him his own stones. The lapidary praised them, but temperately. He asked the Emperor if he possessed still more precious stones. Then the Emperor brought forth the three fine gems which the lapidary was anxious to see.
Then the lapidary grew exultant, and taking one of the stones, held it in his hand and said: "This gem, Sire, is worth the finest city in your land."
Then he took up another and said: "This gem, Sire, is worth the finest of your provinces."
Then he took up the third gem and said: "Sire, this stone is worth more than all your empire." He closed his hand on the gems, and the virtue in one of them rendered him invisible, so that none could see him, and down the steps of the palace he went, and returned to his lord, Prester John, and presented him with the stones with great joy.
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Tout ça pour dire que les occidentaux ne semblent pas avoir été très forts dans la science des pierres et de leurs bienfaits...
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Réponse au Sujet 'Pierres précieuses' a été posté le : 31/07/03 07:04
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Il aurait mieux fait d'offrir une pierre de traduction ou une pierre de diplomate ton ambassadeur.
Bon a part cela,l'idée de pouvoir créer des décors minéraux pour des Jdr,Warhammer semble être très intéréssante donc si ce n'est pas trop ennuyeux de ta part Grumph de
nous livrer les secrets de base de l'alchimie,tu pourrait faire de nous des gens heureux.
Pour ce qui est des ondes radios,je confirme un certain TS23 avait l'habitude de ce mettre des pierres dans son derrière,un jour il y a mis un cristal qu'il n'a jamais pus enlevé.Et bien depuis on entend RTL lorsqu'il parle(entre autre).
Les pierres c'est bien,mais,en dehors de décors,leurs utilisations peuvent être catastrophiques.
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Cachée
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Age : 38 ans
