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Réponse au Sujet 'Terminator 3' a été posté le : 15/08/03 11:54
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Citation :Message de sergei popof
Citation :Message de Zewurg
Citation :Message de Kelroth
Scène comique : le TX prend le T800 par les couilles qu'il n'a pas
le temps pour Arnold de dire a john
"on se reverra"
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Bon je note la 2 erreurs, ou corrigez moi si je me trompe 
Deja, si il n'avait pas de service trois pieces, les femmes et les mecs dans le 2 et le 3 se demanderaient quoi au debut du film, quand il est NU !
Et ensuite, Anorld ne fait pas reference a un 4e opus mais du jour ou il le tuera
..... Je me trompe ? 
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je crois que tu as tout bon Zewurg.
j'ai été voire le film hier et je n'ai pas de regrets. les effets spéciaux sont géniaux et j'ai adoré les scènes d'action (en particuliers celle de la poursuite). c'est du bourrin et les grosbills vont adorer (tout comme le cercueil remplis d'armes à mon avis).
bon le scénario ne casse pas des briques et il y a certaines incohérences qui ont été dites plus haut. c'est dans la parodie mais ce n'est pas désagréable (mention spéciale pour les lunettes roses).
au final, je pense que la plupart des gens ne seront pas décus par le film. on se prepare tellement à voire une daube que finallement le tout passe bien.
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Et bien les enfants, si je m'attendais à ce qu'on sauve Schwarzy avec autant d'arguments solides, jamais je n'aurais pu songer à critiquer ce magnifique opus.
Zewurg : petit malin... je n'ai jamais dit qu'il ne possédait pas de choses pouvant ressembler à des couilles, simplement qu'il n'avait pas d'organe reproducteurs sur lequel toute pression est malvenue. En gros, l'humour de mostow rejoint les charlots font de la luge, ça m'agace. Ensuite, la réplique d'Arnold "on se reverra" ne fait pas allusion au fait qu'un T800 bute celui ci dans le futur, (trop fin pour les scénaristes) mais bien à T4. LA SUITE EST DEJA EN PREPARATION 
Terminated
sergei popov : oui, bof, ben film action effets spéciaux bourrin grobills génial, et ouais, si tu veux, si tu veux...
Moi ce que j'en dis... je ne vais pas redonner ici ma vision des choses... c'est... bon... voilà. J'en reste sans voix.
Au fait, "Pirates des Caraibes" à fait un meilleur score US que T3. Hum... Même le public le plus en vue pour ce genre de films lui fait la gueule. Tout le reste a été dit.
Je peux rien faire de plus.
Aidez moi.
Ils sont partout.
Ils sont kool.
Bientôt, ils prendront le pouvoir, car nous leur en avons trop donné.
tudum tum tudum
tudum tum tudum
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Le soulèvement des kikoos
Ils reviendront
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
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Réponse au Sujet 'Terminator 3' a été posté le : 16/08/03 11:14
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Tu aurais été un gars comme zevangile, Tidus, Ouranos, Del ou meme, la plupart des autres forumeux, je t'aurais dit: "alors ferme ta gueule, et fait pas chier", puis on se serait marrés tout les deux.
Malheureusement, je ne te conais pas, donc je ne conais pas tes réactions vis à vis de ce genre de posts.
Je me contenterai juste de te dire, donc: si tu ne veux pas parler de quelque chose, abstiens toi, de sorte de ne pas dérranger la discussion en cours.
Comment ça: "Ca veut dire la meme chose!"???
Ah, tiens, ouais, c'est vrai...
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Terminator 3' a été posté le : 16/08/03 11:22
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Et puis, il y a déjà une excellente analyse de Kelroth. Ca ferait doublon.
Ce film est une nullité et on le plébiscite car il y a des effets spéciaux et du rythme. Comme si ça suffisait à faire un bon film...
La frontière qui le sépare d'indépendance day est très fine vu que l'esprit est le même : on ne prend pas le film au sérieux, et on prend le spectateur pour un con, en lui faisant comprendre que de toute façon, l'histoire est débile (pensez-vous, des robots du futur qui viennent dans le présent pour sauver un supposé sauveur de l'humanite, peuh !!) donc pas la peine de se casser le cul à construire une ambiance ou à rendre crédible l'ensemble, autant tout dynamiter avec des vannes à deux balles, des combats sponsorisés par les grosses têtes et des personnages sans substance, qui ne sont là que pour servir de prétexte aux scènes d'actions... Bref, un actionner de plus, sans saveur ni odeur...
En dehors de toute critique, j'aimerais aussi parler d'autre chose. Bien sûr, il est évident que depuis le premier opus, le paradoxe temporel est présent, et peut provoquer de douloureux noeuds au cerveau. Comment John Connor a-t-il pu naître, puisque son père vient du futur, et que c'est lui-même qui l'a envoyé dans le passé ??
Toutefois, avec la "morale" du troisième, force est de constater que plus aucun des trois films n'a de raison d'être. En effet, le message - si j'ai bien compris, excusez-moi, j'avais mal au cul, ça me fait toujours ça quand je m'em******** au ciné - semble être : le futur ne change jamais. Quels que soient les efforts entrepris pour changer le cours du temps, ce dernier reprend toujours ses droits. Ainsi, les événements suivants sont totalement inamovibles :
les hommes créent une intelligence artificielle / celle-ci leur échappe / une guerre éclate entre machines et humains / les humains remportent la victoire.
Que le système s'appelle Skynet ou Microsoft, ça ne change rien. Que l'on détruise les études de certains scientifiques ne change rien. Et donc, que l'on sauve ou que l'on tue John Connor ou Sarah Connor, ne change rien....
Au fait, avez-vous compris pourquoi le père de la futur veuve de John Connor était sur la liste du TX ??? C'est LUI qui appuie sur le bouton - faut vraiment être con pour vouloir le buter !!!
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Réponse au Sujet 'Terminator 3' a été posté le : 16/08/03 11:55
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Citation :Message de Zombieman
Ce film est une nullité et on le plébiscite car il y a des effets spéciaux et du rythme. Comme si ça suffisait à faire un bon film...
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Pas un bon film ! Un bon film d'action, c'est une nuance de taille !
Citation :
on ne prend pas le film au sérieux, et on prend le spectateur pour un con, en lui faisant comprendre que de toute façon, l'histoire est débile (pensez-vous, des robots du futur qui viennent dans le présent pour sauver un supposé sauveur de l'humanite, peuh !!)
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Pas d'accord... Je vois pas ce qui a pu te faire dire que l'histoire ne se prenait pas au sérieux !
Citation :donc pas la peine de se casser le cul à construire une ambiance ou à rendre crédible l'ensemble, autant tout dynamiter avec des vannes à deux balles, des combats sponsorisés par les grosses têtes et des personnages sans substance, qui ne sont là que pour servir de prétexte aux scènes d'actions... Bref, un actionner de plus, sans saveur ni odeur...
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Toujours pas d'accord  y a belle et bien une ambiance. Bon d'accord c'est une ambiance de traque... rien de bien original mais l'ambiance est la. La fuite du robot, qui pousse inexorablement a la rencontre avec le futur dont les personnages sont avertis.
Quand aux personnages je ne trouve pas qu'il soient sans substance. Schwarzie est comme a son habitude dans les Terminators, et c'est ca qui fait plaisir
Citation :
Toutefois, avec la "morale" du troisième, force est de constater que plus aucun des trois films n'a de raison d'être. En effet, le message - si j'ai bien compris, excusez-moi, j'avais mal au cul, ça me fait toujours ça quand je m'em******** au ciné - semble être : le futur ne change jamais. Quels que soient les efforts entrepris pour changer le cours du temps, ce dernier reprend toujours ses droits. Ainsi, les événements suivants sont totalement inamovibles :
les hommes créent une intelligence artificielle / celle-ci leur échappe / une guerre éclate entre machines et humains / les humains remportent la victoire.
Que le système s'appelle Skynet ou Microsoft, ça ne change rien. Que l'on détruise les études de certains scientifiques ne change rien. Et donc, que l'on sauve ou que l'on tue John Connor ou Sarah Connor, ne change rien....
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Bon la je vais probablement dire une connerie (je suis encore largement au dessus de mon quote ) mais ce que tu dis est faux !
En effet une fois qu'il se trouve dans le futur apocalyptique (1er épisode) John Connor sait que sa mère mourra si il n'envoie pas son père la sauver !!!
De plus en modifiant de cet facon le futur il risque de crever dans un méchant paradoxe temporel.
Dans T2 idem il renvoie le T800 parcequ'il sait que c'est son destin.
La raison de cette "résignation" est expliquée dans le 3. Connor se contente d'accepter son rôle, et son destin.
Bon reste un probleme, mais ca c'est inhérent aux voyages dans le temps.... C'était comment la 1ere fois ??? Ba oui quand les machines n'avai pas encore été crées...
En théorie les machines n'aurait pas essayer de buter Connor (bha non puisque avant d'etre crées elle savaient pas qu'il allait les embeter ). Or si une machine n'est pas aux trousses de Connor... Sa mère n'en fait pas un puissant chef et donc... il ne peut rien contre les machines...
*MrMeuble qui va s'enfiler 2 kilos d'aspirine pasque au sortir du lit ca fait mal a la tête  *
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NWwwwwwwwWWWNNNNN !!!
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Réponse au Sujet 'Terminator 3' a été posté le : 16/08/03 12:56
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Pour la premiere partie de son post, je suis d'accord avec MrMeuble.
Car je trouve tres facile de critiquer d'une maniere minimaliste et réductrice.
Qui n'a jamais revé de prendre un camescope, une bagnole, pousser celle ci dans un ravin et filmer le tout pour voir ce que ça fait?
Qui n'a jamais revé de foutre des tonnes d'explosifs dans un batiment, les faire exploser et filmer le tout?
Qui n'a jamais revé de prendre un avion, d'y coller une camera, de lui faire faire des cabriolles avant de le faire faire s'écraser sur un monument historique pour voir ce que ça fait?
Qui l'a déja fait? (là, celui qui répond oui, je l'écarte de ma liste des gens fréquentables à vie )
Un film d'action, c'est la le but premier. on a pleins de pognon, on a pleins d'espace, et on utilise le tout pour faire ce que les gens revent de faire: foutre un bordel monstre. La différence, c'est que la, aucunes victimes ni aucunes plaintes.
Alors désolé, mais payer 6 euros pour voir ce que j'ai toujours revé de faire et qui m'aurait couté 1 000 000 d'euros au bas mots, moi, ça ne me dérange pas.
Soyons quand meme réalistes avant de cracher sur les films d'action.
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Réponse au Sujet 'Terminator 3' a été posté le : 17/08/03 14:32
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N'importe quoi.
Enfin bon. Je vous avoue que ça me gonfle de devoir réexpliquer mon point de vue à chaque foi, mais que voulez vous, à l'époque déjà Jésus s'exténuait en Paraboles... Mon Dieu, Cameron, pourquoi m'as-tu abandonné?
Alors. Voyons. Il me semble que les gens qui parlent de scénario bien construit pour le troisième opus n'ont pas encore déballé leurs armes. Si, MrMeuble. Enfin, non, quoi. donc, pour ceux qui auraient une critique positive à faire sur ce point, qu'ils le fassent ici ou se taisent à jamais.
Pour le reste, il me semble que le principal et unique argumentaire est : "c'est un film d'action, on ne se prend pas la tête, on paie pour voir tout (et tous) sauter"
Et bien, non.
Ce qui rejoint un autre post de ma part sur un bouquin du fils Herbert, ou Overzaz finissait par me dire : il n'y a pas d'objectivité en art.
Dans ce cas, on ne peut rien critiquer, tout est son contraire. Or, je ne suis absolument pas d'accord avec cela. Déjà, de part ma formation, conservatoresque, donc artistique, je ne peux qu'être amené a aimer ou non toutes formes de musiques. Et de me forger une opinion sur celle-ci, par rapport à ma culture musicale, et pas en disant "j'aime" ou "j'aime pas". Le nombre de paramètres qui rentrent en jeu n'autorisant pas ce genre d'avis. Or, et c'est là qu'est toute la différence, même si je n'écoute pas de heavy metal par exemple, je ne vais pas cracher dessus, car c'est un genre a part entière, avec ses conventions, sa technique, etc... Par contre, un bouffon de première qui va faire semblant de faire de la pop à deux francs, sachant que les trois accords et la forme de sa chanson ont été copié mille fois, ne m'inspirera qu'un pet au mieux .
Et c'est exactement pareil pour le cinéma.
Parce que, les enfants, tout le monde qui dit "mais c'est un film d'ACTION..." quand je parle des opus de Cameron, je parle de quoi? de films d'auteur peut-être?... Et oui, je suis désolé, il y a des films d'ACTION qui sont bien réalisés, qui font boum boum MAIS qui portent aussi la pâte d'un réalisateur, sa sensibilité, dans le traitement des scènes, de l'image, des combats... Et il y a le reste.
Un exemple, encore : John McTiernan. Réalisateur de Predator, Die Hard 1 et 3. J'adore. Dans Predator, les acteurs ont tous deux neurones, et pourtant : c'est magistralement réalisé, avec les effets spéciaux de l'époque, et une fin wagnérienne!
Pareil pour les Die Hard : après l'archétype Schwarzy, ils ont imposé la figure du héros qui n'en est pas un, désabusé, divorcé, alcoolique : john maclane, plébiscité au-delà du système solaire. Là encore, ce sont les sensibilité, l'intelligence artistique et commerciale - car il y en a, et surtout il en faut - qui ont provoqué cette complexe alchimie, qui donne au final d'excellent FILMS D'ACTION, dont les personnages nous restent, dont on se repasse des scènes en boucle, des tirades, etc...
Voilà.
Alors, c'est une question de sensibilité, sans doute. Mais le principal reproche que je fais au film de Mostow, finalement, c'est d'être inexistant : je l'ai oublié deux heures après... Rien, pas de substance derrière, substance qui se trouve dans d'autres FILMS D'ACTION. Une coquille vide est creuse. Mal filmée, qui plus est. Il aurait pu mettre trois fois plus de bang bang boum boum, je n'en aurais pas décroché de mes crottes de nez pour autant. C'est le néant total. Et Zien-Nith, l'argumentaire du boum boum, ben il vaut pour tout, c'est génial : moi je paie pour voir péter des trucs, moi je paie pour écouter de la pop a deux francs, moi je paie le cable pour voir le catch sur RTL9... Selon tes propres dires, Zien-Nith, c'est un défouloir géant, ton T3. Ben, je sais pas moi, fais du kick boxing, du vélo, de la course a pied, ça peut aider si tu as des problèmes avec la violence...
Le fait est que certaines personnes ont jugé bon de nommer le cinéma "septième art". Or, tout art demande une implication, une culture que l'on se forge au gré des envies, et surtout une sensibilité. Et quand je dis que le film de Mostow ressemble a un spot de pub, c'est bien là le fin mot de ma pensée : une fosse sceptique dont le seul but est de vendre. Et comme disait Mayhem... hmmmmmmmm... *******!
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
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Réponse au Sujet 'Terminator 3' a été posté le : 17/08/03 16:54
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Je trouve que certains ici font preuve d'un peu trop de mavaise foi, mais je comprends à la rigueur...
NON Terminator 3 n'est PAS un grand chef-d'oeuvre visionnaire.
NON il ne supporte pas la comparaison avec les épisodes de Cameron.
Et pourtant il marche !
Il manque d'âme certes, mais même Terminator 1 et 2 en était plutôt avare.
Voyons, voyons...
Le film commence très bien. Visions post-apocalyptiques, Connor marginal fuyant, Terminators chercheurs, meurtres de sang-froid d'ados crétins,... C'est du bon.
Puis commence la pourquite en voiture. C'est de l'action non-stop, fatigant à la longue même si largement jouissif. C'est du bourrin mais il manqe peut-être ce talent visionnaire qu'on apporté par exemple Del Toro dans "Blade II" ou John Woo dans "A toute epreuve" (deux films d'action PUR, sans fioritures, mais qui resteront dans les annales). Mais on en a quand même pour son argent. Le combat dans les toilettes m'a d'ailleurs bien plu.
Et la fin... j'adore. Tout simplement. Non vraiment finir avec ce sentiment de déséspoir, tragique, et vraiment bon.
Cette fin apporte l'âme manquante du reste du film (un peu trop tard, hélas)
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Réponse au Sujet 'Terminator 3' a été posté le : 17/08/03 18:43
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Citation :Message de Zien-Nith
Tu aurais été un gars comme zevangile, Tidus, Ouranos, Del ou meme, la plupart des autres forumeux, je t'aurais dit: "alors ferme ta gueule, et fait pas chier", puis on se serait marrés tout les deux.
Malheureusement, je ne te conais pas, donc je ne conais pas tes réactions vis à vis de ce genre de posts.
Je me contenterai juste de te dire, donc: si tu ne veux pas parler de quelque chose, abstiens toi, de sorte de ne pas dérranger la discussion en cours.
Comment ça: "Ca veut dire la meme chose!"???
Ah, tiens, ouais, c'est vrai...
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effectivement, absolument, assuremment ...
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Réponse au Sujet 'Terminator 3' a été posté le : 17/08/03 19:51
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Citation :Message de qumran
Puis commence la pourquite en voiture. C'est de l'action non-stop, fatigant à la longue même si largement jouissif. C'est du bourrin mais il manqe peut-être ce talent visionnaire qu'on apporté par exemple Del Toro dans "Blade II" ou John Woo dans "A toute epreuve" (deux films d'action PUR, sans fioritures, mais qui resteront dans les annales). Mais on en a quand même pour son argent. Le combat dans les toilettes m'a d'ailleurs bien plu.
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arf, mort de rire ! ...ah, c'était pas une blague ?
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Réponse au Sujet 'Terminator 3' a été posté le : 17/08/03 21:21
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Citation :Message de Kelroth
Pour le reste, il me semble que le principal et unique argumentaire est : "c'est un film d'action, on ne se prend pas la tête, on paie pour voir tout (et tous) sauter"
Et bien, non.
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Eh bien si.
Si, je paye pour aller voir des films d'action. Si.
Si!
Citation :
C'est le néant total. Et Zien-Nith, l'argumentaire du boum boum, ben il vaut pour tout, c'est génial : moi je paie pour voir péter des trucs, moi je paie pour écouter de la pop a deux francs, moi je paie le cable pour voir le catch sur RTL9... Selon tes propres dires, Zien-Nith, c'est un défouloir géant, ton T3. Ben, je sais pas moi, fais du kick boxing, du vélo, de la course a pied, ça peut aider si tu as des problèmes avec la violence...
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Je ne sais vraiment pas comment je dois interpréter ça. Ca serait il y a une semaine, j'aurai déja poussé un post bien salaud, parce que j'étais sour l'emprise de la challeur, mais là, ça va mieux, et je me dis: "mais qu'est ce qu'il veut que je lui dise?"
Qui t'as dit que j'avais des problèmes avec la violence? ce n'est pas parce que je l'inteprete autrement que toi que j'ai des problemes avec. N'as tu jamais joué à un jeu vidéo? ou t'es tu seulement limité à Pong, le seul jeu vidéo non violent avec Tetris?
Ne soit pas trop prompt à juger les autres par leurs gouts. Et, selon ton argumentaire, tu es une personne qui a du gout et qui se forge une opinion sur de l'art en rapport à ta culture. Dans ce cas, admet que des gens cultivent d'autres champs.
Oui, l'art est subjetctif pour moi. dans les grands axes, c'est objectif, mais quand il s'agit d'appréciation....
Voilà ce que j'ai à dire là dessus et sur la plupart des films d'action daubesques en général.
Le seul vrai reproche que j'ai à leurs faire, c'est qu'il y a trop de caillera à leurs projection
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Réponse au Sujet 'Terminator 3' a été posté le : 18/08/03 10:39
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He bien ça bastonne ici.
Pour Kelroth, je crois qu'on est toujours pas trop d'accord, et je ne retirerai pas ma remarque sur la subjectivité. Sinon comment expliquer que certains abhorrent ce que d'autres vénèrent ? Les uns sont-ils ils super cons ? A croire que oui.
Je ne peux qu'être d'accord avec ceux qui affirment que Mostow n'arrive pas à la cheville de Cameron. La réal de T3 me semble tout à fait correcte mais sans plus, quant au scénario, il recèle des incohérences, des raccourcis et des conneries qui m'ont agacées. Je n'aime pas trop nom plus voir toute la construction des deux premiers épisodes foutue par terre (hé oui, le jugement dernier est inéluctable) même si selon moi, cela rend bien plus logique l'ensemble. Je développe car c'est le seul point du scénario qui me satisfasse.
(en effet, si pas de guerre, pas de Resse en 84, et pas de John Connor. Bon évidemment avec les paradoxes de folie dans ce bordel...mais avant T2, Skynet existait, donc si Skynet était fabriqué à partir du T800 de T2 ????? Hé bien oui, Skynet aurait de toute façon vu le jour grâce à l'armée...jusque là je trouve ça plutôt pas mal pensé)
Au final, donc, je ne me suis pas ennuyé pendant le film. C'était sympa. Pour moi ce film mérite plus d'exister que beaucoup d'autres. Même s'il est largement moins bon que ses prédécesseurs. Je pensais aller voir une pure daube, et je me suis amusé, c'est déjà pas mal.
Maintenant je crois que certains n'ont pas compris que c'était un forum de discussion et pas d'opinion. Comme l'auront souligné certains, venir jeter un "c'est de la ********" et se barrer, ça n'intéresse personne. On est peut-être pas d'accord entre nous mais au moins on peut voir la chose sous un autre angle en lisant, par exemple, Kelroth (qui nous inonde un peu du coup ) avec lequel j'ai l'impression de n'être pas souvent d'accord mais qui à droit à mon respect. Alors je ne voudrais jouer les modos, mais les messages lapidaires de gens jamais content et qui pensent ne pas avoir à justifier leur opinion, on s'en passerait.
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Réponse au Sujet 'Terminator 3' a été posté le : 18/08/03 15:08
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Eh bien moi je n'ai toujours pas compris, suite à une remarque de Zaz, comment Skynet pourrait être dans internet et pourquoi du coup tout le monde ne débranche pas ses ordninateurs pour être tranquille ? Voire tout simplement, comment il peut y avoir une guerre contre les hommes après, je veux dire, si Skynet est partout, il tue tout, et y'a plus rien. Sauf 4 pecnos dans des abris atomiques, ce qui est peu répandu.
Plus subtile :Mais disons qu'il y a des survivants humains, comment skynet, vivant dans le net et les ordinateurs des hommes qu'il détruit peut-il alors encore être vivant dans un futur destroy où il n'y a plus de réseau, ni d'ordi puisqu'il démolit tout à coup de bombes nucléaire ? Il lé où skynet alors ?
Raaaaaah mal à la tête Fée...
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Manendi Etonae ad perficiendas Britannicas litteras, Nero flagrabat desiderio Urbis.
En séjour à Eton pour perfectionner son anglais, Néron brûlait de revoir Rome
Citation :ZiGGy> Tu permet une MAJ de mon avis dans ton profil: "Grade : chieuse. Talent : max.
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Cachée
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en plus on s était re regarder les 2 opus précedents avec des potes .. Donc on était bien dedans