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Systèmes génériques a été posté le : 16/07/03 18:54
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GURPS, D20, BaSIC, éventuellement le système de Chaosium, et tant d'autres... Les systèmes génériques ne sont pas un phénomène nouveau. Cependant, avec le système D20, c'est à une véritable déferlante que nous assistons depuis peu, et cela ne plait pas à tout le monde.
En effet, le lien entre le background et le système n'est pas à négliger : certains systèmes spécifiques sont tellement étroitement liés au background qu'aucun système générique ne parviendrait aussi bien à traduire l'univers et ses particularités. Vous imaginez Shadowrun en D20, vous ?
Bien sûr, le propre d'un système générique, c'est d'être adaptable, mais il n'est pas toujours possible de faire mieux que du bricolage, et faire varier certains paramètres n'est pas forcément suffisant - ni simple.
Évidemment, pour mettre rapidement en jidre un univers, les systèmes génériques sont appréciables. Ceci dit, quand j'ai appris qu'il y avait un GURPS "Discworld", je me suis dit "mmmmooouiii ? Euh..." Pour un univers aussi particulier, j'aurais plutôt vu un système ad hoc, même si j'aime bien GURPS en général.
Reste que, avec le système D20, ça commence à aller très loin, au détriment de systèmes originaux et bien conçus, en imposant de surcroît un système à classes et niveaux, éléments que certains rôlistes n'aiment pas du tout, et qui sont totalement incompatibles avec certains univers.
Et vous, qu'en pensez vous ?
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Dernière mise à jour par : Schmorgluck le 16/07/03 19:05
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'Systèmes génériques' a été posté le : 16/07/03 22:16
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mouais... personnellement, en tant que PJ, le système de jeu, j'en ai strictement rien à faire. Que le MJ me demande de lancer un D20 ou un D100, c'est kif kif.
pour moi le JDR n'es pas un jeu de dé! donc le système n'a aucune importance. et franchement, Shadowrun en D20 ou en D100, pourquoi pas!!! ça pourrait etre marrant. j'imagine bien tous les persos débutant avec un score de 240% dans chaque carac...
A vrai dire, la seule chose qui me gène avec le système D20, c'est le passage de niveaux à la ADD, tout sauf réaliste. mais bon, on s'y fait...
Salutations!
Maitre Noddegamrad
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Dernière mise à jour par : Noddegamrad le 16/07/03 22:20
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El Cuchillo
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Réponse au Sujet 'Systèmes génériques' a été posté le : 19/07/03 11:58
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Citation :Message de Schmorgluck
GURPS, D20, BaSIC, éventuellement le système de Chaosium,
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pour ta chtulure personnelle, Basic est le système générique de Chaosium, édité en France par Casus à la grande époque avec l'accord de Chaosium.
Autrement s'il est un système générique que je trouve génial (bien que comprenant quelques défauts facilement transformables) c'est bien SimulacreS, de Casus, pour les joueurs, et absolument libre de droits (si c'est-y pas beau ça!).
Et puis le D20, c'est sympa mais sans plus! Mais Shadowrun en D20, HERESIE, BLASPHEME ET DAMNATION, voilà ce que j'en pense, mais ça ne concerne que moi bien sur!
Mais pour en revenir au propos principal, les génériques devraient tenir le haut du pavé, pour permettre aux gens qui ont de l'imagination de créer leur propres univers et histoires, au lieu de toujours se cantonner aux jeux tout faits qui peuvent être limitatifs par moments!
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Réponse au Sujet 'Systèmes génériques' a été posté le : 19/07/03 18:42
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Citation :Message de Yuki_Laurela
Certaines composantes, comme les niveaux, ne sont pas adaptables à un JDR "réaliste" comme Chtulu (voire Shadowrun)... les niveaux n'existent que pour les sorts et autres dans les systèmes medfan (même dans les systèmes D10, comme L5R, des "rangs" comblent le manque). C'est pour cela que l'adapter à un autre jeu que DD3, auquel il est parfaitement adapté (reconnaissons-le) est une connerie profonde à mon humble avis.
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mouais bof... moi pas d'accord avec toi, là.
franchement, je vois pas pourquoi le système D20 est plus "adapté" à DD3 qu'à un autre jeu. tu parles de réalisme, mais comment peut on dire que Shad ou COC sont plus réalistes que DD3??? désolé, ça me dépasse... dans l'un, des dragons, dans l'autre des grands anciens, dans le troisieme à nouveau des dragons. de plus, on peut dire que Shad et DD3 sont le meme univers, avec 1000 ans d'écart! (je vais me faire taper mais c'est pas grave!)
non, comme je le disais dans un autre thread, ce n'est pas une question de réalisme, mais d'essence du jeu.
pour moi, le système de niveau montre une certaine progression du personnage, une evolution perpétuelle vers un mieux...
difficile d'imaginer une telle chose à COC, ou les persos évoluent toujours vers un "pire": la mort, la folie, et j'en passe... (à la rigueur on pourrait mettre des niveaux à l'envers: au début t'es 0, puis -1, puis -2... lol)
idem à Shad. meme si les persos progressent, ils s'enfoncent toujours... enfin les miens en tous cas: ils ont de plus en plus d'ennemis, ils sont de plus en plus dans la ******** à cause des embrouilles diverses et variées auxquelles ils sont mélées... et pour les cablés ils finissent par perdre toute humanité (le streetsam à 0.01 d'essence, bourré de cyber et de bio en est la preuve!)
bref, pour moi un Shad ou tout est bien qui finit bien et où les runners finissent rentiers, proprietaires de corpos, hommes politiques ou quoi que ce soit (riez pas, j'ai deja vu ça!!!) accepterait totalement un système D20 avec des niveaux.
et idem pour certains joueurs de COC qui gardent le meme perso pendant 5 ans 
Salutations!
Maitre Noddegamrad
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Dernière mise à jour par : Noddegamrad le 19/07/03 18:47
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Réponse au Sujet 'Systèmes génériques' a été posté le : 22/07/03 21:05
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Citation :Message de Yuki_Laurela
J'entends par "réaliste" le fait qu'il est impossible d'y devenir invulnérable pour le commun des mortels pour un PJ donné 
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heu... bon, dans ce cas Shad est loin d'etre réaliste, puisque tu joues un gros-bill dès le départ!
Salutations!
Maitre Noddegamrad
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Réponse au Sujet 'Systèmes génériques' a été posté le : 23/07/03 09:13
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Citation :Message de Elric
euh je pense qu'il faut clarifier un point sur le mot "réaliste" employé par yuki
il faut prendre sa définition à laquelle il faut rajouter :
car le monde est géré correctement de façon à ce qu'il y ai toujours plus gros que toi pour t'en empêcher.
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ha... désolé, j'ai pris allemand en deuxieme langue au collège, pas yuki 
bon, pour rentrer dans le jeu, on peut dire qu'a DD3 il y a aussi toujours un type plus gros que toi pour t'empecher de faire ce que tu veux, suffit de lui mettre une dixaine de niveaux de plus.
bon, d'accord, c'est pas tous les MJ qui font ça, mais le mien est un fana de shadowrun alors il nous case des megacorpos qui se font des coups fumants au milieu des forgotten realms...
Salutations!
Maitre Noddegamrad
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Grand Chaorganisateur de tournées
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Réponse au Sujet 'Systèmes génériques' a été posté le : 23/07/03 09:53
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Ce qu'il ne faut pas entendre !
Bon, alors pour le systeme D20 : désolé, ce systeme est customisable et peut très bien s'adapter à des univers tres specifique et même oublier les notion de niveau ou de point de vie. Des exemple :
- A Star Wars D20 : les point de vie corespondent seulement a de la fatigue et des point d'action. Perdre des point de vie ne signifie pas etre blesser. La constiution repressente les point de vie.
- Mutant&Mastermind, un jeu de super-heros utilisant le D20, sans niveau et sans point de vie !
Vous avez aussi de maivaise adaptation (Chtulhu D20 par exemple, ou justement les regles sont trop proche de D&D, mais ils ont quand même supprimer les classes de personnages )
sinon, vous voulez un systeme a la fois Generique et customisable : FUDGE !
FUDGE est un metagame, c'est a dire un ensemble de regle que vous pouvez melanger a loisir pour jouer dans un univers, en chosssant dans des listes les caracteristique, les competence, les avantages et defauts, le nombre de point de creation, et les syetme de jeu que vous emploirez.
Et en plus c'st gratuit, et meme traduit en Francais !
Et ca se trouve où ? ben là bien sur : http://fudge.ouvaton.org/
Voila, bons jeux
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Les Nains, à la naissance, ils sont normaux. C'est lorsqu'ils grandissent qu'ils rapetissent !
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Mercenaire du Chaos
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Réponse au Sujet 'Systèmes génériques' a été posté le : 23/07/03 20:06
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Heu je suis pas sûre d'avoire compris tout ce charabia de rôliste, mais je croit que ce j'ais entandu aujourd'huis peut être rangé ici: j'ais entandu dire qu'on allait adapter l'univer de seven sea (et donc de L5R) aux règles de ADD (avec un D20, des niveaux et tout et tout...)
Heu.... ben... enfin...
Ca me scandalise un peu quoi...
Le système de magie passe en niveau??? j'ais bien l'impression que je serais pas client.
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