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KnarfGondolin

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   :c8 Howard Phillip LOVECRAFT :c8 a été posté le : 16/07/03 10:52
Voila je voudrait acheter l'un de ces boukin : "Je suis d'ailleur", "L'apel de cthulhu", et "Demons et merveilles", tous de H.P. LOVECRAFT (que vous connaissez sans doutes pour son style litteraire si particulier et glauque). Et je voulais donc savoir si ce n'était pas un peu complexe comme boukin (il parait que c'est un veritable experience que de lire un livre lovecraftien). ET egalement je voudrait savoir ou on peut trouver le livre qu'a écrit LOVECRAFT sur Adbel R. Azarh (ou un nom comme ca) et son livre maléfique : le NECRONOMICON, livre des mort.
Egalement jaimerai savoir si vous penser que le Nécronomicon a réelement éxisté. Voila c'est tout. Merci.
:dem3 et vive le Chaos !


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Jormugaund

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet ' :c8 Howard Phillip LOVECRAFT :c8' a été posté le : 16/07/03 11:03
Le Necronomicon est une invention de Lovecraft.
Un livre est sorti sous ce titre, avec des trucs bizarres dedans, je l'ai juste feuillete mais apparemment ca sert entre autres a invoquer des goules.
Il en faut pour tous ...



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Théodoric

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Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet ' :c8 Howard Phillip LOVECRAFT :c8' a été posté le : 16/07/03 11:17
Bienvenue à toi, KnarfGondolin.

Pour Lovecraft, on accroche ou pas. J'ai commencé avec "Le rôdeur devant le seuil" puis par un recueil de nouvelles. Il m'a fallu un peu de temps pour entrer dans cet univers, et puis une fois dedans, ça coule tout seul.

J'ajoute que la structure habituelle de récits gigoggne, que je tenais pour une caractéristique de Lovecraft, Derleth et Cie, s'avère présente dans nombre de romans de la fin du 19ème et du début du 20ème siècle. On tropuve, par exemple, le même procédé stylistique consistant à ce qu'un narrateur raporte le témoignage d'une second narrateur, lui-même rapportant le récit d'un tiers, dans "Le Loup des Steppes" de Hermann Hesse, que je suis en train de lire (allez savoir pourquoi).

J'ai découvert récemment que Michel Houelbeck était un spécialiste de Lovecraft et avait écrit un essai intéressant à ce sujet. Je n'ai pas lu.

Pour le nécronomicon, il n'a évidemment jamais existé. Le nom de l'arabe dément qui en est, selon Lovecraft, l'auteur s'écrit ainsi : Abdul Al-Hazred.

Cordialementt,
Théodoric



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:dem3
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Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !


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KnarfGondolin

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   Réponse au Sujet ' :c8 Howard Phillip LOVECRAFT :c8' a été posté le : 16/07/03 11:22
Merci davoir repondu mais sinon c'est pas trop complexe a lire ?

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Jormugaund

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet ' :c8 Howard Phillip LOVECRAFT :c8' a été posté le : 16/07/03 11:26
C'est pas si evident que ca que le Necronomicon n'existe pas, la plupart des gens que je connais (dont l'illustre moi meme) se sont demandes si il existait vraiment.
De meme que la ville d'Arkham et la Miskatonic University.
J'ajoute que Lovecraft a ete le sujet d'un reportage prime par je ne sais qui que j'ai pu voir il y a un ou deux ans.
Personnage interessant.



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Toki Shiro 23

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   Réponse au Sujet ' :c8 Howard Phillip LOVECRAFT :c8' a été posté le : 16/07/03 11:28
Juste pour ajouter que l'intérêt des bouquins de Lovecraft est plus dans le style et la façon très intimiste de présenter l'horreur que la mythologie elle même qui, de fait, a été développée par d'autres écrivains plus tard.

Si c'est cette dernière qui t'intéresse, le côté ésotérik (puisque tu cherchais apparemment à te procurer le Necronomicon :D !), tournes toi plutot vers les bouquins écrits par d'autres auteurs, le style de Lovecraft (qui ne décrit ni ne développe beaucoup les "monstres") risquant de te décevoir.

J'avais également une question, je me demandais ce que voulais dire ce : c8 en exergue du titre de ton thread mais j'ai trouvé tout seul en prévisualisant mon post que c'était le code de :c8 et non, comme je le craignais, un signe cabalistik destiné à tous nous ensorceler !!



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KnarfGondolin

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   Réponse au Sujet ' :c8 Howard Phillip LOVECRAFT :c8' a été posté le : 16/07/03 11:34
Merci pour avoir repoondu une fois de plus mais vous navez toujours pa vraimen repondu a une kestion :
N'est-ce pas un peu complexe a lire ?
Sinon kel boukin de Lovecraft me conseiller vous?


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Jormugaund

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet ' :c8 Howard Phillip LOVECRAFT :c8' a été posté le : 16/07/03 11:40
Je ne dirais pas que c'est difficile ou complexe sur le plan de l'intrigue ( ce sont des nouvelles). Par contre je ne trouve pas cela ardu d'un point de vue stylistique, beaucoup de vocabulaire peu usite, des histoires qui devoilent peu de choses. Ca peut etre un peu frustrant si on aime que tout soit clair a la derniere page.
*mode fanatique on*
Mais ca c'est du fantastique classique, le meilleur, celui revele le vrai visage de(s) Dieu(x)
*mode fanatique off*



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Toki Shiro 23

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   Réponse au Sujet ' :c8 Howard Phillip LOVECRAFT :c8' a été posté le : 16/07/03 11:41
Si, c'est effroyablement complexe à lire, il y a plein de mots, pas d'images, c'est écrit petit et en vieux français avec des termes chiadés.


Et je te recommanderai L'affaire Charles Dexter Ward, peut être un tantinet plus abordable que les autres.



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KnarfGondolin

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   Réponse au Sujet ' :c8 Howard Phillip LOVECRAFT :c8' a été posté le : 16/07/03 11:48
Fo pas me prendre pour un gosse non plus. Des commentaire comme ca je men passerai bien!

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet ' :c8 Howard Phillip LOVECRAFT :c8' a été posté le : 16/07/03 11:49
Comment ca en vieux francais ?

Mais mais mais

Il faut le lire en anglais bordel !

Bande de gnous



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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet ' :c8 Howard Phillip LOVECRAFT :c8' a été posté le : 16/07/03 13:05
Je suis assez d'accord avec ce qui a été dit, Lovecraft est avant tout un auteur d'ambiance qu'il retranscrit de manière excellente à mon sens.
Bon après savoir si ça va plaire ou pas ou si on va trouver ça complexe...tout dépend des gens.
Il ne faut pas s'attendre avec Lovecraft à ce que l'on comprenne forcément le fin mot de l'histoire, parfois à dessein. Ce qui n'est pas explicite est plus effrayant.

Je te conseillerais comme Toki l'affaire Charles Dexter Ward qui est un de ses bouquins les plus abordables il me semble.




Dernière mise à jour par : Le bibliothecaire le 17/07/03 14:07

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The subject of wizards and sex is a complicated one, but as has already been indicated it does, in essence, boil down to this: when it comes to wine, women and song, wizards are allowed to get drunk and croon as much as they like.
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   Réponse au Sujet ' :c8 Howard Phillip LOVECRAFT :c8' a été posté le : 16/07/03 18:57
Citation :
Message de KnarfGondolin


Fo pas me prendre pour un gosse non plus. Des commentaire comme ca je men passerai bien!



Yo l'ami tu es sur poc icii un lieu ou les ges ne se prennent pas au sérieux et on l'esprit apte à recevoir tous les traits d'esprit même ceux de notre toki régional qui fais parfois preuve d'une finesse remarquable :) .

Te voici adoubé pocien par ta première répartie, je peux te garantir que ne sera surement pas la dernière c'est en partie ce qui fais le charme de ce forum. Soit donc le bienvenu parmis nous.

Maintenant que ceci est dit je te proposerais de lire Dagon assez sympatique romans et pas nouvelles comme souvent chez Lovecraft.
Pour la difficulté de son oeuvre c'est fonction des individu et de leur niveau de langage. Il est vrai que le vocabulaire est quelque peu désuet mais cela ne grève en rien la compréhension du récit au plus te faudra t-il ouvrir un dico, ce qui ne fait jamais de mal à personne moi le premier (hein les gars:D).

Par contre tu dois savoir comme le disait un des précurseur sur le tread que si tu recherche de la description de monstre ou de l'horreur brute ce n'est pas l'auteur qu'il te faut. Lovecraft est plus spécialisé dans l'allusif et le suggestif que dans le descriptive et le concret. C'est d'ailleur ce qui fait la force deses récit pour moi.
Après cela reste une question de goût.

Pour finir je te donne un ordre d'idée, j'ai lu la majorité de mes lovecraft à 15 ans mais je ne suis pas non plus une référence, loin de là :D


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   Réponse au Sujet ' :c8 Howard Phillip LOVECRAFT :c8' a été posté le : 16/07/03 19:08
Voila un beau message :clair, precis et surtout serieusur la reponse. Merci je crois que (après maintes recommandation par vous et surtout un site de boukin genre LOVECRAFT) je vais prendre "Je suis d'ailleur" ou "démons et merveilles"(surtout demons et merveilles qui porte a notre conaissance la découvertte d'une porte menant a l'autre monde, par un homme au seins même de ses rêves). Voila me reste plus qu'a les trouver car pour le moment j'ai pas vus ces livre en boutique. Connaissez vous des adresse où je serait suceptible de trouver ces oeuvres?

Amicalement Knarf de Gondolïn8)7



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   Réponse au Sujet ' :c8 Howard Phillip LOVECRAFT :c8' a été posté le : 16/07/03 23:31
pour les trouver c'est pas trop compliquer, il te suffit d'aller te promener dans un rayon scienbce fiction de n'importe quelle fnac au tu trouveras surement ton bonheur. Sinonn'importe quelle librairie averc un rayion SF correcte possède des livres de Lovecraft au pire cela se commande.

Je sais que l'affaire charles dexter ward exite en poche, que la colletion presse pocket possède une bonne quantité d'ouvrages consacré a cette auteur en dark fantasy, couverture couleur argenté et titre en rouge sombre si mes souvenir sont bons et qu'ils n'ont pas remanier le desing de la collection.
il exite aussi des recueils (3 volumes) assez épais environs 1500 pages qui regroupent l'intégralité de son oeuvre, à n'acheter que si l'on est fan car c'est touffu et écrit petit.

Une dernière chose si tu lis cet auteur ne soit pas surpris par les propos quelque peu xénophobe de l'auteur car celui ci n'était pas un progressistes et cela marque sont oeuvre moins que Robert Heinlein c'est sur mais quand même.

Bien te voila parer pour d'agréables lectures en souhaitant te revoir dans ces pages hautement intéressantes qu'est la partie littérature de ce forum.



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   Réponse au Sujet ' :c8 Howard Phillip LOVECRAFT :c8' a été posté le : 17/07/03 08:50
Citation :
Message de hyaragorne


tous les traits d'esprit même ceux de notre toki régional qui fais parfois preuve d'une finesse remarquable :)



Comment ça parfois ?????

Ca veut dire que le reste du temps, je ne suis pas fin ???

Vous voulez une giffle Hyaragorne ???


VOIRE PIRE ?????
:D


A propos de la vision intimiste et allusive de l'horeur par Lovecraft, ma nouvelle préférée restera toujours celle où le type d'une vieille tribu monte une montagne sacrée dont la légende raconte qu'elle est peuplée de divinités.

La nouvelle raconte simplement l'escalade et les rumeurs circulant sur ce lieu, le tout à la première personne (comme toujours chez Lovecraft).

Arrivé en haut, le type voit ... Et s'arrache lui même les yeux "qui ont contemplé ce que l'homme ne doit jamais voir".

Puis il redescend sans qu'on sache rien de ce qu'il y avait en haut !! :D


Finalement, le projet Blair Witch avait un côté très Lovecraftien !


Enfin, con/cernant le côté xénophobe de cet auteur, je confirme : C'est bien un des aspects les moins sympathiks de sa personnalité assez fascinante...

Bien évidemment, il faut le replacer dans le contexte de son époque, mais il est étrange de penser qu'un esprit aussi visionnaire par certains côtés étaient aussi rétrograde et enfermé dans les préjugés de son époque par d'autres !!

Ce qui m'agace le plus, c'est qu'on parle rarement de cet aspect de Lovecraft, alors que d'autres auteurs comme Ernst Junger ou Yukio Mishima ont une réputation cataclysmik et tout à fait injustifiée !

Saderaladon !


Dernière mise à jour par : Toki Shiro 23 le 17/07/03 09:01

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   Réponse au Sujet ' :c8 Howard Phillip LOVECRAFT :c8' a été posté le : 17/07/03 11:09
Tu fais bien de le souligner toki au même titre que Louis Ferdinand (Céline pour les intime) Certains auteur ont cette capacité à être les pire ordure morale sans que cela n'entache la qualité de leur littéraire.
Faut-il en faire abstraction? Je pense que oui, je prèfère ne pas bouder mon plaisir à cause de la bétise humaine. Cependant je crois aussi qu'il ne faut pas l'oublier, ni le passer sous silence.


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   Réponse au Sujet ' :c8 Howard Phillip LOVECRAFT :c8' a été posté le : 17/07/03 12:52
Bon, le sujet va dériver vers autre chose mais bon :

1. C'est une coutume toute Pocienne.
2. On en a fini avec le sujet de base puisque tout ce qui intéressait le gamin, c'était qu'on lui dise ce qu'ont pensait des deux bouquins qu'il avait préalablement choisi et que, malgré nos conseils, il lira en premier ! :D

Donc :

Je n'ai pas bien compris, mon cher Ami Hyaragorne (faudra qu'on se reboive un verre un de ces 4 au fait ?) si vous rangiez Céline parmi les vrais fachos ou ceux qui souffrent de cette réputation.

Dans le doute (et si ce n'est pas le cas), je tiens à hurler ici que Céline était une sombre ******** humaine, un fasciste de la pire espèce !!

Peu de gens connaissent cette histoire, mais Céline et Junger était un soir ensemble à une soirée Parisienne.

Céline était en train de se pavaner devant un public de sombre traîne-savates en déclarant des choses raffinées et élégantes comme "Les nazis sont beaucoup trop tendre avec les juifs, HA HA HA", ce qui a fait voir rouge Junger qui l'a traité de barbare et a quitté la salle (le terme peut paraître bien faible mais Junger était un aristocrate plein de distinction !)

Pour ceux qui ne le savent pas, Junger était un héros de la première Guerre Mondiale (cf son éprouvant bouquin Orages d'acier, puis un officier de la seconde, posté à Paris lors de l'occupation.

Grand amoureux de la France, il espérait que les choses se passent bien, et était un farouche opposant au régime d'Hitler, uniquement sauvé par ce dernier en raison de son statut d'héros national.

Par la suite, Junger déchirait les lettres de dénonciation qu'il recevait puis a fui le régime nazi, ce qui lui a valu l'interdiction de son oeuvre en Allemagne pensant cette sombre période (naturellement).

Toujours est il que Céline, ulcéré par le fait qu'on est osé lui tenir tête dans une soirée mondaine et qu'on ait interrompu son petit numéro de clown blanc s'est ensuite mis en tête de calomnier Junger par tous les moyens, ce qui serait amusant si ce n'était si triste.

Valà pour l'anecdote !

Ami Hyaragorne, si vous sous-entendiez que Céline était un sombre connard (et on ne parle pas ici de la qualité de son oeuvre bien entendu, que personnellement, je n'apprécie pas mais là n'est pas le sujet), pardonnez moi de cette parenthèse et, même si ce n'était pas le cas, je vous bisette bien amicalement !

TS 23 (qui vous entretiendra du grand Yukio Mishima lors de sa prochaine leçon !! :D)


Dernière mise à jour par : Toki Shiro 23 le 17/07/03 12:57

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   Réponse au Sujet ' :c8 Howard Phillip LOVECRAFT :c8' a été posté le : 17/07/03 14:00
Encore "le gamin" je commence a douter de laccauil de ce forum!:c1

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   Réponse au Sujet ' :c8 Howard Phillip LOVECRAFT :c8' a été posté le : 17/07/03 14:12
Ah ******** !!


Mon ami, je ne voudrai en aucun cas qu'à cause de ce mot malheureux vous ayez quelque rancoeur envers les gens de ce For Homme ou, pire, que vous nous quittiez à jamais (je pense que le remord m'étoufferai et que je finirai par mourir de langueur au bout de 40 ou 50 ans) et c'est donc très solennellement que je retire le mot "Gamin" et que je m'engage à utiliser dorénavant le mot "Homme" pour vous qualifier (parce que votre pseudo à la mord moi le zob, là, je ne m'y fais point).


A bientôt, Homme !


Dernière mise à jour par : Toki Shiro 23 le 17/07/03 14:14

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