Tortionnaire
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problème pour une énigme type décryptage a été posté le : 13/07/03 14:08
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il y a un pote qui m'a demander de résoudre 3 phrases codées mais j'y arrive pas 
Les voil)à tout de même au cas où qqun pourrais m'aider :
Voici 3 phrases cryptées. Les 3 phrases ont un rapport, et pour comprendre la seconde phrase, il faut deja avoir fait la premiere...
VMNRO OVMVF UXVMG XRMJF ZMGVG ILRHO ZXOVU VHGIV RMV
PLWVGU WIESI OMDEV VOPGE WARFW NYPPB GIUHN TSYLW FVXTU RZVUE FPTCI TTDEE YVVYC WFNFQ XUXOM KADPX M
86 59 37 14 49 87 42 67 23 81 39 87 65 32 45 25 82 61 68 41 58 78 73 17 55 +3 -16 -9 -20 -17 +6 -3 -2 -12 -19
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Réponse au Sujet 'problème pour une énigme type décryptage' a été posté le : 15/07/03 01:18
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hmm et l'interet de demander la réponse ?
Par principe, je n'aime pas que l'on me donne la solution a une énigme, je préfère trouver par moi meme dussè-je y passer des heures...
Enfin je dois etre un alien 
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Come Bach
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Réponse au Sujet 'problème pour une énigme type décryptage' a été posté le : 16/07/03 09:52
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Généralement dans ces cas là (ou on admet qu'un caractère correspond toujours au même), le lus simple consite a repérer les caractères le plus fréquent et à faire des tests (de même on peut aussi voir avec les lettres doublées, voir triplée (n'existe pas en français, donc signifie un changement de mot)
edit : de même on peut se baser sur la dernière lettre (certains lettres sont plus fréquantes en fin de phrase que d'autre, etc...
sinon je sui sd'accord avec Angelus, l'interet de ce genre de chose est la recherche que cela procure
edit 2 : dans la premiere phrase, les lettres ont regroupées par groupe de 5, on ne peut donc pas considérer strictement que ce soit arbitraire, mais d'un autre coté, il ne faut peut-être pas s'y fier
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Dernière mise à jour par : DNA le 16/07/03 09:58
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Troll in Oz...
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Réponse au Sujet 'problème pour une énigme type décryptage' a été posté le : 16/07/03 10:28
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Il faudrait déjà savoir si la phrase originale est en français.
C'est con, mais j'ai déjà planché pendant des semaines et des semaines sur une phrase qui n'était finalement pas en français.
Ce serait bien aussi de savoir si c'est plutôt une citation, parce que ce que la fréquence des lettres varie d'une époque à l'autre.
Après, comme l'a dit DNA, il suffit de faire des statistiques sur les fréquences des lettres (j'avais ma table à moi fut un temps mais je ne sais plus où elle est et je ne vais pas la refaire pour vos beaux yeux).
Le fait que tout soit découpé en paquet de 5 lettres n'aide pas pour les doublons, les fins de mot habituelles, etc, mais avec un peu d'imgination on arrive bien à refaire les coupures originales.
Finalement, vous avez aiguisé ma curiosité, je vais peut-être m'y pencher si je trouve le temps...
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Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet 'problème pour une énigme type décryptage' a été posté le : 16/07/03 10:44
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les lettres les plus couramment utilisées en français sont:
E S A N T U R I L O
Les lettres en gras sont celles que l'on a des chances de retrouver doublées.
Espère quand même que ce n'est pas un code trop bourrin (genre un code de la première guerre mondiale où chaque lettre conditionnait la suivante. Le principe: un tableau 26x26. On choisit une lettre au hasard, que l'on écrit en premier (ou pas), et ensuite, on regarde sur la ligne de cette lettre jusqu'à trouver la première lettre du message. On remonte ensuite la colonne pour voir à quelle lettre cela correspond. Cette lettre devient la lettre codée ET l'indice de ligne pour la lettre suivante. Sadique)
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Réponse au Sujet 'problème pour une énigme type décryptage' a été posté le : 16/07/03 20:21
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C'est encore plus simple, et je suis tombé dessus du premier coup, grâce à la supposition V=E émise par skro9899. La première phrase est tout simplement en alphapet inversé (A=Z, B=Y, C=X, etc., code de Jules César).
Un passage sur une feuille de calcul, et hop :
ENMIL LENEU FCENT CINQU ANTET ROISL ACLEF ESTRE INE
En clair :
EN MILLE NEUF CENT CINQUANTE TROIS LA CLEF EST REINE
Une petite recherche sur Google avec pour mots-clés "1953" et "reine", hop ! le premier résultat concerne la reine Elizabeth II du Royaume Uni de Grande-Bretagne et d'Irlande du Nord, couronnée le 2 juin de l'an de grâce 1953 (et qui a fêté son jubilé cette année).
On va donc supposer que la clé de la deuxième phrase est "ELIZABETH".
Mais comment utiliser cette clé ? Eh bien, mes notions de cryptographie sont un peu rouillées... Je ne me souviens plus comment on utilise un mot-clé de ce type.
J'ai cru tout d'abord qu'il s'agissait d'un alphabet perturbé par le mot clé :
ELIZABTHCDFGJKMNOPQRSTUVWX
Mais apparemment non, ça ne marche pas.
Je continue à chercher...
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Dernière mise à jour par : Schmorgluck le 16/07/03 21:02
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
« Une fixation culturelle sur la minceur féminine n’est pas l’expression d’une obsession de la beauté féminine, mais de l’obéissance féminine. » Naomi Wolf, "Le mythe de la beauté"
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Réponse au Sujet 'problème pour une énigme type décryptage' a été posté le : 17/07/03 09:10
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Chui deg, je l'avais essayé et ça avait pas passé, j'avais du me gourrer quelque part...
pour le coup de la clé, je pense à un décalage par mot clef
E--L--I--S--A--B--E--T--H
5-12-9-19-1--2--5-20--8
donc la première lettre est décalée de 5, la seconde de 12 la troisième de 9, la quatrième de 19, etc...
généralement, c'est un code additif, mais c'est pas obligé
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Réponse au Sujet 'problème pour une énigme type décryptage' a été posté le : 18/07/03 14:18
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J'ai essayé comme ceci :
A E-L-I-Z-A-B-E-T-H
B F-M-J-A-B-C-F-U-I
C G-N-K-B-C-D-G-V-J
D H-O-L-C-D-E-H-W-K
E I-P-M-D-E-F-I-X-L
F J-Q-N-E-F-G-J-Y-M
G K-R-O-F-G-H-Z-N
H L-S-Q-G-H-I-A-O
...
(dans chaque colonne sous chaque lettre du mot ELIZABETH, l'alphabet est décalé à partir de cette lettre).
J'ai essayé deux méthodes :
1) lire la lettre du message dans la colonne 0 et rechercher sa correspondance, pour la première lettre, dans la première colonne (qui commence par E), pour la deuxième, dans la deuxième, et ainsi de suite, en revenant à la première colonne toutes les neuf lettres (puisqu'il y a 9 lettres dans le mot ELIZABETH) Sans résultat.
2) pour chaque lettre à décoder (supposons en Nième position dans le message), rechercher dans la nième colonne (en revenant à la première colonne toutes les 9 lettres) et lire la correspondance dans la colonne zéro.
Dans les deux cas je n'ai trouvé aucun résultat probant. Mais j'ai pu me tromper.
J'ai lu quelque part qu'il s'agissait d'un procédé assez courant de codage "à mot-clé". Il doit correspondre à la description que tudonnais, DNA. Les deux méthodes utilisées correspondent l'une au décodage de l'autre. Si je ne me suis pas trompé, mon echec prouverait que c'est un autre procédé qui a été utilisé.
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
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Réponse au Sujet 'problème pour une énigme type décryptage' a été posté le : 18/07/03 18:09
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Ce n'est pas non plus un système DELLA PORTA, ou du moins pas avec les alphabets "publics" de ce système.
Le système Della Porta consister à chiffrer un message avec un mot clé de la façon suivante : On a 13 grilles différentes. Chaque grille est associée à 2 lettres de l'alphabet.
Voici les grilles habituellement utilisées dans les exemples du code Della Porta, mais, bien sûr, des agents vicieux feraient leur propre code...
A B
a b c d e f g h i j k l m
n o p q r s t u v w x y z
C D
a b c d e f g h i j k l m
z n o p q r s t u v w x y
E F
a b c d e f g h i j k l m
y z n o p q r s t u v w x
G H
a b c d e f g h i j k l m
x y z n o p q r s t u v w
I J
a b c d e f g h i j k l m
w x y z n o p q r s t u v
K L
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v w x y z n o p q r s t u
M N
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w v w x y z n o p q r s t
O P
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t u v w x y z n o p q r s
Q R
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s t u v w x y z n o p q r
S T
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r s t u v w x y z n o p q
U V
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q r s t u v w x y z n o p
W X
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p q r s t u v w x y z n o
Y Z
a b c d e f g h i j k l m
o p q r s t u v w x y z n
1) plwvguwie
2) ELIZABETHE
3) tahthlks
Le passage du message codé (1) au message décodé (3) se fait grace à la clé (2) qui est, ici, ELIZABETH de la façon suivante :
La première lettre, p, correspond à t dans l'alphabet E, l, à a dans l'alphabet L, W à H dans l'alphabet I, et ainsi de suite.
Et l'on voit que... ben ça ne veut rien dire...
Donc c'est pas ça...
On progresse, on progresse...
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Réponse au Sujet 'problème pour une énigme type décryptage' a été posté le : 19/07/03 08:33
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Citation :Message de LHomme-Puma
-Elizabeth n'est pas le mot-clé, il y a une ambiguité volontaire sur le terme de reine
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dites moi... est-ce précisé quelque part que l'on parle de reine d'Angleterre?
faudrait voir s'il s'est pas passé quelque chose de particulier ayant à voir avec une reine, en 1953...(NdY : probablement la naissance de Hubert Martin, le pro de la bouchée à la reine... )
enfin, moi je dis ça, mais j'y connais rien en codages 
Salutations!
Maitre Noddegamrad
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Dernière mise à jour par : Yuki_Laurela le 19/07/03 18:18
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Réponse au Sujet 'problème pour une énigme type décryptage' a été posté le : 22/07/03 08:18
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Si Elizabeth est devenue reine en 1953, le mot clef peut être la reine qui était en place au début de l'année (et vous allez me dire que c'est la reine elizabeth I)
Sinon, Nod, à raison, on ne précise pas l'angleterre, même si c'est la reine la plus connue, je pense à la belgique qui est actuellement une monarchie, et qui l'était déja à l'époque...
D'un autre coté, la plus part des pays ont un roi et non une reine
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