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Réponse au Sujet 'Jazz vs Blues' a été posté le : 06/07/03 18:26
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Ce sont bien deux genres distincts mais au départ il y avait le blues...
Le jazz est venu ensuite.
La grosse différence tient au niveau de l'improvisation, je crois.
Il y en a pas ou peu dans le blues. Tandis que dans le jazz...
Une histoire de thème aussi. Thème, impro, thème, impro ou thème, impro, thème, thème, impro.
Enfin bon, je ne vais pas me ridiculiser plus longtemps. Mais à l'oreille, c'est vraiment très différent. Même si bien sûr il y a des morceaux de blues plus jazzy que d'autres.
Pour ma part, je suis beaucoup plus Jazz que Blues.
Et mon petit chouchou:
John Coltrane, saxophoniste (et on peut écouter un peu de ce qu'il faisait sur ce site).
Et non, je n'aime pas Miles Davis.
On appelle Ulath à la barre...
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Dernière mise à jour par : Smurk le 06/07/03 18:29
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Au revoir...
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Réponse au Sujet 'Jazz vs Blues' a été posté le : 06/07/03 19:54
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Citation :Message de Smurk
Ce sont bien deux genres distincts mais au départ il y avait le blues...
Le jazz est venu ensuite.
La grosse différence tient au niveau de l'improvisation, je crois.
Il y en a pas ou peu dans le blues. Tandis que dans le jazz...
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Ah vous mais n'y êtes absolument pas ma chère!
L'improvisation est aussi vraie dans le blues!!!! Bon, j'ai longtemps été hermétique au jazz et ne connais que très peu le blues mais tout de même, je peux citer Tom Waits qui ne s'égale jamais à lui-même que quand il improvise!!!!! Et pourtant, il est blanc, je sais...je fais tout de travers...
Ce qui lie ces deux courants musicaux, ce sont d'une, les Etats-Unis; deux, les Afro-américains; trois, l'esclavage. Le blues est né dans les champs de coton dans le Sud des States (situez aux dernières décennies du 19ème); quant au jazz, si je ne dis pas de bêtises, ce serait plutôt les premières décennies du 20ème. Bon, je suis vague, je sais
Effectivement, d'un point de vue musical, la rythmique n'est pas du tout la même. Comme je ne suis pas vraiment musicienne et que je n'ai pas fait de solfège, je vous expliquerai difficilement la différence.
J'apprécierai aussi qu'on m'en dise plus.
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Réponse au Sujet 'Jazz vs Blues' a été posté le : 07/07/03 06:44
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Une des très grosses différences enter le jazz et le blues, qui sont toutes deux des musiques ternaires comme on aime, ça vient que le jazz, y'a une note de moins tous les deux temps à la rythmique ... me semble que ça ne sont pas non plus tout à fait les même games ... me semble ... ça j'en suis pas sûr
Rahhh putain de ******** vous faites chier avec ce thread là, vous lancez ça quand je me casse en festival metal et que la semaine qui suit je suis en formation .... bordel de scheisse de nom d'un bundestag à pont levis comme dirait l'autre
bon, vous me laissez le temps de me reprendre .....
différence blues jazz ... dans le blues, y'a plus de gratte (raahh ********, va falloir que je retourne les neurones là) ... pis j'ai jamais trop fait gaffe, mais me semble que les grosses villes à blues et les grosses villes à jazz, c'est pas d't'a fait les même ...
bon, je vous encodreais quelques trucs pour avoir un échantillon bluesifique à portée de main les aminches ...
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Réponse au Sujet 'Jazz vs Blues' a été posté le : 07/07/03 13:49
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Ah certes, Minesthra, mais je n'ai pas dit qu'il n'y avait jamais d'impro dans le blues.
Il faut reconnaître cependant qu'il y en a beaucoup moins, et que de nombreux bluesmen n'improvisent même pas.
Je reste convaincue qu'il n'y a pas de comparaison possible entre les deux.
Un morceau de jazz, c'est 80% d'impro. Un blues, c'est peut-être 20%, pas plus.
Je conseille (aucun rapport) La rage de vivre de Mezzrow Mezz. Petit livre. Superbe. Introuvable.
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Réponse au Sujet 'Jazz vs Blues' a été posté le : 07/07/03 19:38
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Citation :Message de Smurk
Je reste convaincue qu'il n'y a pas de comparaison possible entre les deux.
Un morceau de jazz, c'est 80% d'impro. Un blues, c'est peut-être 20%, pas plus.
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T'as écouté qui pour dire un truc pareil ? Quel blueseux ? quel style ? quelle époque ?
Est ce que tu as déjà entendu ne serait ce qu'une chanson de Muddy Watters ? une chanson de Jimmy Dawkins ? Oserais tu me dire qu'une chanson comme "on the road again" des Canned Heat n'a que 20 % d'impro ? et Hendrix ?
Certes j'emploie peut être des noms barbares, mais Louis Armstrong, c'est pas ce que moi j'appelle du blues, pour moi Armstrong, c'est du Jazz ...
Bon alors, le blues, c'est pas seulement les chansons tristes et langoureuses qu'on peut entendre, je veux dire qu'on trouve aussi des chansons de blues de 6 minutes avec de l'impro de partout, des artistes de tous les genres de blues le font l'ont fait et le feront ... l'impro est à la base même du blues ...
vais pas faire de citation, mais bon, j'avais déjà donné un exemple de compile de blues
http://poc.nox-rhea.org/forum/read.php?TID=1350&page=2 , le dernier post
En lisant ce que tu as dit, John Lee Hooker (qui savait pas lire les notes) doit se retourner dans sa tombe ...
et tu as de la chance que j'ai mis 1/2 heure à pondre ce post, sinon, sache que la première veersion était bien méchante envers toi ... tu touches à quelque chose qui est le fondement de mon ego ... alors fais y gaffe
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Réponse au Sujet 'Jazz vs Blues' a été posté le : 07/07/03 20:54
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Je serais bien incapable de définir le Blues. Tout ce que je peux dire c'est que c'est un style qui me parle et me prend aux tripes. Certains bluesman ont une technique impressionnante, mais avant tout, c'est une question de feeling. Comme le disait Ulath (Tiens, en passant, tu as d'excellents goûts musicaux!  ), John Lee Hooker ne théorisait pas, mais avait un toucher de guitare unique, un style inimitable.
J'en profite en passant pour rendre hommage à un bluesman texan au travers duquel je suis venu au blues : Stevie Ray Vaughan (Tiens, d'ailleurs, je devais aller me coucher, et du coup, je viens de me mettre Couldn't Stand the Weather et je commence déjà à fermer les yeux à me laisser porter en m'imaginant sur scène... Oui, je suis atteint, je sais...), décédé bien trop jeune... Sniff...
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Réponse au Sujet 'Jazz vs Blues' a été posté le : 07/07/03 22:51
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Ah mais euh...
Bon.
Je n'ai sans doute pas écouté les bons blues et j'ai été trop catégorique.
Et d'ailleurs ce n'était pas une critique du blues. Quand bien même j'aurais eu raison.
Ce n'est pas le cas, je suis désolée.
C'est pas tout de s'excuser, j'aurais aussi dû éviter d'écrire des conneries.
Mais j'en étais vraiment persuadée. 
Non, Minesthra, je n'avais pas pris la mouche. Et oui, ce bouquin est épuisé... mais en cherchant bien (en bibliothèque, par exemple). Moi même je ne l'ai pas. Je l'avais emprunté à un ami il y a quelques années. Par contre, échanger des conneries, comme tu vois, je suis une vraie pro (vous croyez que mon surnom, Sossolapro, vient d'où, hein?)...
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Réponse au Sujet 'Jazz vs Blues' a été posté le : 08/07/03 01:28
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Septa demande des détail techniques ! chouette !
Je vasi parler rapidement du jeu de batterie en Blues et en Jazz, vu que je connais pas grand chose d'autre...
Une grande partie de la batterie blues est basée sur une rythmique qu'on appelle shuffle : il s'agit simplement de croches jouées en ternaire, 3 à la grosse caisse puis une à la caisse claire
ca donne un truc comme ça "poum pou-ta pou-poum pou-ta" (je sais, je suis ridicule, mais j'ai pas de mp3 pour illustrer
Par contre, une bonne partie de la batterie Jazz est basée sur une rythmique appelée chabada (oui, c'est débile comme nom, mais c'est comme ça et pas autrement)
Celui-ci (on dit en effet "un" chabada) est joué soit sur la caisse claire avec les 2 mains et aux balais, soit sur la cymbale ride, en fond. Il est toujours présent, malgré les breaks, modifications et autres variations...
c'est une suite d'une noire puis 2 croches (toujours ternaire) ça donne un truc du genre : cha bada, quand c'est joué à la caisse claire avec des balais, d'où le nom...
un chabada : http://site.voila.fr/powa/photosdal/chabada.mp3
un shuffle : http://site.voila.fr/powa/photosdal/shuffle.mp3
la qualité du son est à chier, mais c'est enregistré par mon micro de pC à partir de ma batterie..
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Dernière mise à jour par : Gwendal le 10/07/03 21:12
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Citation :y vaut mieux ça que le contraire, hein !
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Réponse au Sujet 'Jazz vs Blues' a été posté le : 11/07/03 19:18
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Citation :Message de Gwendal
ma culture jazz et blues est limitée, mais pour commencer en blues, je pense que les albums de John Lee Hooker sont pas mal...
Pour le jazz, je conseille Miles Davis, classique, Mc Coy Tyner (plus dur à trouver), Count Basie, John Coltrane...
au passage, j'ai édité l'autre post avec des extraits sonores made in chez moi...
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vais faire quelques mp3 à dispo pour comparaison, du Mc Coy, j'en ai at home, j'ai même des albums de jazz plus rares, par contre, en jazz, je suis surtout blue note et un chouïa bebop ... pas de free chez moi ... pour le blues, j'essairai de faire un pannel le plus vaste possible
genre reprendre la compile que j'avais postée et voir si j'ai les morceaux à encoder ou prendre une seule unique chanson interprétée par un foultitude de blueseux, à voir
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Réponse au Sujet 'Ja a été posté le : 12/07/03 09:26
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Citation :Message de gpu
Pour le jazz j'ajouterais nottament Paolo Conte.
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« Paolo Conte nous arrive comme un cheveu sur la soupe, un cheveu d’or sur la soupe à la grimace ...Voici que nous vient, à cheval, sur un tabouret de piano de bar pré-mussolinien, ce piémontais grave et lent tout habillé gris sobre de distinguée nostalgie ... Loin des fureurs vulgaires des modes mort-nées, il chante la chanson folle et frivole des années qu’il pleure. Il dit le goût défait des curaçao amers et des rumbas éteintes ... Il chante, Paolo Conte chante et a femme amoureuse de l’amour frissonne au creux du cou ... Paolo Conte chante, esthétiquement c’est beau, moralement, comme toute insulte à la médiocrité, c’est une bonne action. »
Pierre Desproges, en 1984
ouais, Paolo Conte, c'est du tout bon jazz ça ...
MAJ : allez voir ça, y'a quelques tunes de blues ... des classiques ... y'en aura un peu plus au fur et à mesure ... j'essairai de trouver le temps d'y adjoindre un document texte qui explique le tout
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Dernière mise à jour par : 3615 Ulath le 12/07/03 09:44
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Réponse au Sujet 'Jazz vs Blues' a été posté le : 30/08/03 11:59
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Citation :Message de Septa
Sinon vu que je compte bien dépenser une partie de ma paye estival, quelqu'un a d'autre noms de musiciens et d'albums à me conseiller. Je comptai reprendre la compile de 3615 Ulath et acheter les albums citer mais certain sont surement introuvable. ( pour l'instant j'ai juste Boogie Chillen )
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Je dois bien avoir deux trois titres... Au hasard...
Stevie Ray Vaughan, Texas Flood. Blues Texan, électrique.
Jonny Lang, Lie to Me. Second (sauf erreur) album d'un jeune prodige du blues, qui a une voix à faire pâlir certains de ses ainés. Agréable à écouter.
Tom Waits, Used Songs. Compilation 1973-1980. Blues/pas blues, je ne sais pas exactement, toujours est-il que quand Tom Waits chante, il se dégage quelque chose de spécial, et que je l'imagine toujours sur une scène faiblement éclairée d'un obscur bar enfumé, en train de chanter un verre dans une main et une clope dans l'autre.
Bill Perry, Fire It Up. Blues électrique New-Yorkais. Efficace.
Robert Cray, Shoulda Been Home. Blues de la région de Chicago.
En parlant de Chicago, il se peut que tu puisses encore trouver la compilation sortie en 2001 à l'occasion des 30 ans du label Alligator Records. C'est une compilation en 2 CDs (1 CD de studio et 1 CD de live) qui est bien agréable! Tu y trouveras du Coco Montoya, du Koko Taylor, du Lonnie Brooks, du Luther Allison, du Hound Dog Taylor et j'en passe.
Pour le blues version rythm'n, il y a évidemment le best of des Blues Brothers! (Tiens, en parler, ca m'a donné envie de l'écouter. Voilà, ca tourne! Eeeeeeeeev'rybooooody neeeeeeeeed sooom'booooody to love! )
Pour un aperçu de la scène blues actuelle, il y a aussi la scène finale du moyen Blues Brothers 2000, où un paquet de bluesmen font une apparition!
Citation :Où s'arrête le blues et ou commence le Rock ? 
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Honnêtement, je crois qu'il ne faut pas trop se prendre la tête avec les classifications de style. Tu peux trouver des caractéristiques qui définissent certains genres, mais rapidement tu auras en face de toi des styles qui répondront aux critères de différents genres... Tu arriveras à des trucs du genre rock bluesy texan avec des pointes de rockabilly first period. Ca ne veut pas dire grand-chose. Le plus important pour moi est de profiter de la musique et de trouver ce qui te fais vibrer.
Et je compatis pour ton calvaire à la Star Ac'...
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Dernière mise à jour par : Ash Mambo le 30/08/03 12:06
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