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Réponse au Sujet 'Sacrilège et vieux routards' a été posté le : 07/07/03 16:11
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Que dire?
Si c'est pas une blague, et au risque de passer pour un vieux (je ne le suis peut-être pas encore) con rétrograde et radoteur (ca par contre ...  ), ca confirme ce que je pensais. A l'instar du reste des contenus culturels, une tendance à l'uniformisation se fait jour... et malheureusment, par le bas avec un système qui a certes ses avantages, mais qui reste rigide et surtout sans un microgramme d'originalité.
Aprés, je pense que ceci sera un échec commercial. Call of Cthulu est quand même un jeu visant une cible différente de DD : joueurs et MJs confirmés, gros RP, influence minimale des dés. S'il s'agit simplement d'une division par 5 des caracs et jets, ce n'est pas encore trop grave. Mais sinon on tue le jeu...
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Réponse au Sujet 'Sacrilège et vieux routards' a été posté le : 07/07/03 16:58
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Mes biens chers frères,
Nous sommes ici pour pleurer la mémoire du jdr.
Ce noble monument de la libre expression, du lien social et de la culture désormais disparait sous les coups de boutoir de l'uniformisation abêtissante du marché de l'édition. Nous rendrons nous sans combattre? Ou laisserons nous dire plus tard à nos enfants : "tiens, toi aussi tu joues aux jeux D20?".
Citation :Descartes éditeur a écrit, dans un bel élan commercial :
Après 20 années de succès,
L'APPEL DE CTHULHU® adopte les règles du système générique D20 !
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On en rêvait...
Citation :
Strictement fidèle dans son esprit, son thème et ses éléments aux versions précédentes, ...
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Avec des niveaux de perso???????
Citation :
cette nouvelle édition de L'APPEL DE CTHULHU®, a même conservé certains aspects du jeu original en l'état. Il s'agit principalement des règles concernant la Santé Mentale et la compétence Mythe de Cthulhu.
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(sic)
Citation :
Ainsi, les fans des versions antérieures pourront en retrouver les traits caractéristiques essentiels, tout en découvrant la richesse et la souplesse particulières du système D20.
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Ah, ah, ah! Que c'est bien trouvé! Hilarant, vraiment ce second degré!
Citation :
Quant aux nouveaux venus, qui connaissent peut-être déjà ce système pour l'avoir pratiqué en jouant à Dungeons & Dragons®, ils en découvriront une adaptation brillante à l'univers étrange et effrayant de H.P. Lovecraft.
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Cf mon post ci-dessus quant au coeur de cible.
Citation :
Compatibilité avec la version classique du jeu
Les suppléments et scénarios déjà parus restent, bien entendu, utilisables avec la présente version pour deux raisons :
- la version D20 présente un système complet et simple de conversions des caractéristiques ;
- certaines règles n'ont pas été du tout modifiées.
La très abondante collection parue au fil des ans est donc toujours d'actualité. Les futurs suppléments seront, en outre, adaptés aux deux versions.
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Je vous dis pas le bordel... préparez la brouette de dés... on garde le D100 quand ca arrange tout le monde (ie, les jets de SAN), et le D20 ailleurs... Ridicule.
Citation :
Pourquoi acheter la version D20 ?
Elle a été entièrement réécrite et agrémentée de nombreuses modifications, de détails et d'éclaircissements pouvant être utilisés, selon les préférences, avec les deux systèmes.
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Qui doivent être majeurs d'ailleurs.
Citation :
C'est toujours au " véritable " APPEL DE CTHULHU® que les possesseurs de la version D20 pourront jouer.
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Je pense avoir montré que non. Rajouter du dé là-dedans, c'est contre l'esprit de ce jeu.
Citation :
Grâce à cette dernière, ils pourront passer ensuite sans problème à la pratique des nombreux autres jeux utilisant ce système.
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On s'en douterait à peine...
Citation :
La version française
En noir et blanc, plus économique que la version originale américaine, elle est donc plus abordable et devrait tenter les adeptes des anciennes versions du jeu.
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Je crois que c'est là qu'on se marre.
Citation :
Ce jeu de la gamme D20 utilise les règles conçues pour la nouvelle version de DUNGEONS & DRAGONS™ par Jonathan Tweet, Monte Cook, Skip Willimas, Richard Baker.
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Avec de telles références, je cours l'acheter, quand on voit le nombre de correctifs qui nous été assenés par le dernier opus des sieurs précités...
Citation :
Derrière la rassurante apparence du quotidien se cache une indicible réalité que seuls quelques hommes ont, par un malheureux hasard, découverte un jour. C'est le cas de H.P. Lovecraft, le maître américain de la littérature d'épouvante des années 20. Dans de nombreuses oeuvres littéraires, il a expliqué que bien avant que l'Homme n'y apparaisse, la Terre était habitée par des monstres aux pouvoirs surnaturels qui, pour une raison inconnue, se sont décidés à partir pour d'autres galaxies. Mais ils ne sont pas tous partis... Il en est même qui vont revenir pour reprendre possession de notre monde en écrasant l'Humanité. Des hommes, au sein de sombres sectes aux rites sanguinaires, souhaitent l'avènement du nouveau règne de ces monstres d'avant le temps. Simultanément, les individus ordinaires, inconscients des dangers qui menacent leur avenir, vaquent innocemment à leurs occupations... Pourtant, des événements inexpliqués intriguent, ça et là dans le monde des années 20, quelques courageux "investigateurs" (les joueurs). En menant des enquêtes périlleuses, autant pour leur santé mentale que physique, ils découvrent, en parcourant la Terre, les horribles machinations de criminels sectateurs, ils combattent courageusement des monstres dont la simple vision peut rendre fou de terreur, ils apprennent la magie en lisant d'étranges grimoires et n'hésitent pas à faire don de leur vie pour sauver l'Humanité...
Best-seller mondial depuis de nombreuses années, ce jeu de rôle d'ambiance et d'action est idéal pour vivre le grand frisson de la terreur autour d'une table, avec des amis. Le "réalisme" du mythe créé par H.P. Lovecraft est si bien rendu dans les scénarios et servi par la simplicité des règles qu'on croit, comme son propre personnage, à cette horrible réalité embusquée derrière le quotidien. Grâce aux nombreux additifs déjà parus, les joueurs peuvent renouveler leur plaisir à loisirs et continuer à se faire délicieusement peur pendant très longtemps.
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Un petit Cut&Paste de la précédente version ne fait jamais de mal, surtout quand ca risque d'être le seul passage valable du bouquin.
Ca ca a changé, malheureusement.
Citation :
Les Grands Anciens dorment en divers endroits du globe... Quand les astres seront propices, ils s'éveilleront et réclameront leur dû..."
L'APPEL DE CTHULHU, jeu de rôle best-seller paru au début des années 80, suscite toujours l'engouement des joueurs ; il est aujourd'hui servi par une nouvelle présentation qui devrait séduire tous les passionnés du genre, chevronnés ou novices. Quelques changements et modifications de règles ont été apportés et optimisent cette nouvelle version du jeu, qui est entièrement compatible avec les versions antérieures ainsi qu'avec tous les suppléments parus, sans exception.
L'APPEL DE CTHULHU est un jeu de rôle dans lequel des gens ordinaires sont confrontés aux effroyables créatures et forces du Mythe de Cthulhu. Les joueurs incarnent des investigateurs de l'inconnu et de l'indicible. Ce best-seller, paru au début des années 80, suscite toujours l'engouement des joueurs ; il est aujourd'hui servi par une nouvelle présentation
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Ca, non.
Citation :
- et un système de jeu utilisant les dés à 20 faces - qui devrait séduire tous les passionnés du genre, chevronnés ou novices.
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Les chevronnés, en toute franchise, ca m'étonnerait...
Mes conclusions : n'achetez pas ce jeu. Il n'en vaut pas la peine. Au vu du niveau général des MJs sur ce jeu, la rétrocompatibilité ne devrait de toute façon pas être un problème.
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Dernière mise à jour par : Yuki_Laurela le 07/07/03 17:01
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Réponse au Sujet 'Sacrilège et vieux routards' a été posté le : 07/07/03 17:49
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Vous l'avez dit vous -même, l'Appel de chtulu est l'archétype du jeu qui se joue sans dés ni règles, alors au fond, que ce soit des dés à vingt ou cent faces, pour peu que l'on ne s'en serve pas, la question me semble bien secondaire.
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Réponse au Sujet 'Sacrilège et vieux routards' a été posté le : 11/07/03 17:21
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Pom pom pom, j'avais complétement oublié l'existence de ce sujet.
Astaroth, il va de soi que j'exagérai en disant qu'aucun jet de dés n'était nécessaire... Mais je maintient que pour un jeu comme l'Appel de Chtulu, les règles sont franchements accessoires (puisque de toute façon le maître du jeu est systématiquement obligé de truquer les résulatts s'il veut qu'au moins un joueur finisse son scénario pendant que les autres relsient une d ernière fois leurs fiches d'ex-personnages en finissant tristempent les restes de pizzas...
Pour la même raison, les nouveaux suppléments D20 devraient sans problèmes être adpatés à l'ancien système. D'ailleurs, lorsque l'on lit un scénatio pour l'Appel, on s'aperçoit bien que celles-ci n'interviennent qu'à une ou d eux reprises sous forme de jets de compétences conseillés et celle des caractéristqiues des Personnages-Non-Joueurs, qu'en général le maquettiste place vaguement dans un recoin intuilisé en dimminuant la taille de la fonte, puisque de toute façon personne ne s 'en préoccupe.
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Réponse au Sujet 'Sacrilège et vieux routards' a été posté le : 15/07/03 14:48
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J'ai eu l'occasion de jeter un oeil à la VO de CoC D20system.
J'ai vite refermé le bouquin et j'ai acheté la version 5.5 en occasion (j'avais déjà la 5.0 qu'un pote m'a perdu...)
Je ne conçois pas ce jeu avec le D20 system!
Comme l'a dit JWRK, les dés se manipulent à Cthulhu comme avec aucun autre jeu, mais je ne pourrai jamais me passer du regard effrayé d'un joueur lorsque j'empoigne deux D10 pour lui faire son jet de SM...
De plus, l'échelle de 100 permet de jongler avec les modificateurs beaucoup plus finement que sur une échelle de 20!
La maîtrise de l'Appel de Cthulhu passe également par un important savoir faire au niveau du jeu de dés: lancers bidons, échecs critiques dont les effets ne seront connus des joueurs que plus tard (ah, le plaisir de jeter derrière l'écran...)
Loin de moi l'idée de résumer Cthulhu à une partie de 421, mais savamment dosé, l'usage des dés (Dédééééééé) peut jouer beaucoup sur le stress et le mental des joueurs. C'est une infime partie d'un tout, mais tout n'est rien sans cette accumulation d'infimes parties.
Mort au D20, que vive l'ancien système, un des meilleurs jamais mis au point selon mon humble avis.
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The Tragedy of Life is not that we die, but what dies in a Man while he lives.
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Un misogyne est un homme qui adore les femmes, mais se force à les détester de peur de les aimer.
Etre prêt à mourir par amour est sûrement chose courante. Etre prêt à vivre pour l'amour d'une femme l'est beaucoup moins.
Au diable les idées préonçues. Il faut bien qu'il se nourrisse de quelque chose.
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Réponse au Sujet 'Sacrilège et vieux routards' a été posté le : 15/07/03 15:09
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Ouaip, bien d'accord avec ça !
Mais comme nombre de joueurs, particulièrement dans la nouvelle génération, se branle du Role Playing ou de la large palette de dégré réussite dans le jet de dé qu'un MJ peut se permettre avec des D100 (c'est la raison pour laquelle je ne joue quasimment qu'avec le vieux systéme TRAUMA, un chef d'oeuvre parfait dans son genre et que j'adapte à tous les univers), le seul truc qui intéresse les mecs étant "J'ai réussi/je progresse de niveau", "******** j'ai raté, je réessairai plus tard".
Ce qui explique, j'imagine, que les jeux de rôles délaissent de plus en plus les dés 100 au profit de systèmes plus rapides, plus simples, plus cons...
Grandeur et décadence du jeu de rôle....
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Réponse au Sujet 'Sacrilège et vieux routards' a été posté le : 15/07/03 16:24
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contrairement à yuki et astaroth, j'apprécie le système d20. Mais je l'apprécie pour ce qu'il est, un moyen de se défouler dans un univers medfan.
Il n'en reste pas moins que l'un des premiers jeux auquel j'ai longuement joué est Call of Chtulhu. Près de 5 ans j'ai joué le même personnage dans cet univers si particulier au jet de dé si rare (excepté un TOC de temps en temps), et à aucun moment le besoin, que dis-je, l'idée d'avoir des niveaux ne m'a effleuré. Pourquoi ? Car Call of Chtulhu est avant tout un jeu d'ambiance, agrémenté d'énigmes (l'authentique machine de l'ultime destruction confectionnée avec amour par mon valeureux MJ) et d'horreurs diverses (yeux dans les tiroirs, masque de chair, auto amputation des 4 membres), des choses que des dés (DEEEEEEEEEEDEEEEEEEEEE edition 3.5) ne pourront jamais retranscrire.
Donc en aucun cas n'achetez ce jeu qui est une trahison à l'ambiance, l'univers et aux joueurs de Call of Chtulhu.
Helluin, Glory Bergand-Garner veuve de Steve Garner actuellement serviteur maudit de Dagon et mère de 2 enfants (5 ans de jeu, 15 ans dans l'histoire)
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Mangez de l'elfe ça rend les joues vertes.
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Réponse au Sujet 'Sacrilège et vieux routards' a été posté le : 15/07/03 22:02
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Citation :Message de Helluin
(...) Call of Chtulhu. Près de 5 ans j'ai joué le même personnage (...)
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heu... il y a pas une incompatibilité là? 5 ans le meme personnage à CoC??? ... à moins que tu aies commencé une partie, fait une coupure de cinq ans au milieu, ...
désolé, j'ai pas pu m'en empecher!
tout ça pour dire que ce qui me choque le plus, ce n'est pas tant le système D20 (bon, je trouve pas que ça change grand chose... pour moi tous les systemes se valent à peu près, c'est une question de gout), mais plutot le fait que l'on puisse passer de niveau
Chtulu est LE jeu qui se trouve normalement à l'opposé du "level up"!!! Quand on passe de niveau dans un jeu, c'est une progression vers une certaine victoire, une amelioration, etc... A Chtulu, les personnages sont plutot des etres tragiques, qui n'ont que trois possibilités d'avenir: la mort brutale, la folie, et la retraite pleine de cauchemars hideux dans un coin paumé...
Bref, sans compter le fait que les persos ne survivent jamais assez longtemps pour "passer de niveau", l'esprit ne convient absolument pas à ce jeu! (alors que pour Stormbringer ça me generait absolument pas...)
Salutations!
Maitre Noddegamrad, qui explique ce phenomene par le fait que le marché du JDR se tourne vers les joueurs de DiabloII...
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Dernière mise à jour par : Noddegamrad le 15/07/03 22:05
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Réponse au Sujet 'Sacrilège et vieux routards' a été posté le : 15/07/03 22:25
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Citation :Message de Noddegamrad
Citation :Message de Helluin
(...) Call of Chtulhu. Près de 5 ans j'ai joué le même personnage (...)
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heu... il y a pas une incompatibilité là? 5 ans le meme personnage à CoC??? ... à moins que tu aies commencé une partie, fait une coupure de cinq ans au milieu, ...
désolé, j'ai pas pu m'en empecher!
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comme je te comprends
Citation :
Quand on passe de niveau dans un jeu, c'est une progression vers une certaine victoire, une amelioration, etc... A Chtulu, les personnages sont plutot des etres tragiques, qui n'ont que trois possibilités d'avenir: la mort brutale, la folie, et la retraite pleine de cauchemars hideux dans un coin paumé...
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raah on t'a pas dit qu'à chaque fois que tu perds 10 en SM tu passes de niveau?
non, ah pourtant plus tu te rapproche de la folie ou de la mort et plus ton perso a joué
Citation :
Bref, sans compter le fait que les persos ne survivent jamais assez longtemps pour "passer de niveau", l'esprit ne convient absolument pas à ce jeu! (alors que pour Stormbringer ça me generait absolument pas...)
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alors là tout dépend de quelle édition de stormbringer tu causes
car pour la 1ère ce serait une abhération sans nom
par contre pour la toute neuve 3e, tu n'es pas loin vu qu'ils ont créé aussi la version D20 qui s'appelle Dragon Lords of Melnibonee
enfin ça perd beaucoup quand même...
mais bon je suis un inconditionnel de la 1ere donc...
ps: oubli pas je suis comme yuki
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pour suivre ma moitié, je me vois bien actionaire de la pétroléum bazooka, ou/et des pétroles yoblémites
Du rab pour tout le monde sauf les gars qui jouent avec moi une campagne shadowrun (ils se reconnaitront) :
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j'aime bien laisser quelques mots
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Réponse au Sujet 'Sacrilège et vieux routards' a été posté le : 16/07/03 22:26
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Citation :Message de Elric
alors là tout dépend de quelle édition de stormbringer tu causes
car pour la 1ère ce serait une abhération sans nom
par contre pour la toute neuve 3e, tu n'es pas loin vu qu'ils ont créé aussi la version D20 qui s'appelle Dragon Lords of Melnibonee
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heu... oups! mea culpa, je ne parle pas de Stormbringer premier du nom, mais de Elric. Bon, en gros c'est la meme chose, mais sans la SAN, non? (j'espère que je dis pas de connerie, car sinon, vu ton nom, je vais me faire taper!)
Citation :
ps: oubli pas je suis comme yuki
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heuuu... c'est à dire???
Salutations!
Maitre Noddegamrad
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