Barbarette basique
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le mammouth a été posté le : 25/06/03 10:15
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Vous connaissez sans doute tous les mammouths dont on a retrouvé de nombreux fossiles ainsi que des spécimens pris dans les glaces. Je suis chargée d'crire un magnifique connte sur celui qui est conservé dans le musée où je travaille, et j'ai donc lu quelques contes et légende sur le sujet que je me permet de partager avec vous. Toutes les qutes mythologies sur ce sujet m'interresse vivement, donc je vous en prie.
C'est vrai que c'est généralement un animal assez oublié dans nos contrée, qui ne bénéficie pas du même prestige que le loup garrou, mais bon, c'est un bel animal tout de même... Une petite précision cependant, ce n'est pas l'ancètre de l'éléphant mais bel et bien un cousin éloigne. Et oui, il existait bien des mammouths à poils laineux. Ce sont les cousins des rhinocéros à poils laineux. Et ceci n'est pas une blague. 
Les habitants du Grand Nord (Sibérie) ont longtemps pensé que les mammouths fossilisés et pris dans les glaces n'étaient pas morts. Encore au XVIIIème siècle, certains habitants de la Sibérie racontaient qu'en arrachant des cornes au flanc des montagnes, ils avaient vu couler du sang. Ils en avaient conclu que ces animaux sont encore en vie. Les Iakoutes de Sibérie croient ainsi que ce mammifère est une sorte de rat géant qui habite sous terre parce qu'il fuit l'air comme la lumière du soleil qui le ferait mourir. Selon cette croyance, l'animal se fraie un chemin souterrain grâce à ses défenses. Le mammouth devrait même son nom à cette légende, car ce mot serait formé sur une double racine finno-ougrienne: "ma" signifiant terre, et "mut" désignant la taupe en estonien.
Vers 1750, les scientifiques ignoraient presque tout du mammouth qu'ils confondaient avec l'éléphant. On ne croyait pas, alors, aux espèces disparues. Pour expliquer l'existence de ces ossements, certains ont imaginé qu'Alexandre le Grand était venu avec des éléphants pour guerroyer en Sibérie. Il semblerait même que certain le croient encore...
D'autres ont pensé qu'il s'agissait de cadavres d'éléphants transportés dans le Nord par les eaux du Déluge dont parle la Bible. Indépendamment de cette anecdote, le mot mammouth pourrait avoir une origine biblique, suivant une autre tradition étymologique qui fait dériver ce mot de Béhémoth, une bête monstrueuse décrite dans le livre de Job (40, 15-19: "Il se nourrit d'herbe comme le buf. Vois, sa force réside dans ses reins,... ses os sont durs comme du fer forgé. C'est lui la fleur des oeuvres de Dieu").
Certaines tribus indiennes ont enfin leur légende qui pourrait concerner les mammouths: "Dans les temps anciens, prétend une tradition recueillie en Virginie, un troupeau d'animaux terribles que les Indiens appellent les grands buffles étaient venus à Big Bone Lick (un endroit où on trouve des ossements). Ils se mirent à détruire tous les autres animaux: ours, élans, daims, buffles. Lorsque le Grand Homme dans le Ciel vit ce terrible carnage, il enragea et descendit sur terre. Il foudroya ces animaux jusqu'à ce qu'il n'en reste plus qu'un. Ce grand buf, blessé, s'enfuit au-delà des grands lacs où il survit jusqu'à présent, et où on entend encore parfois sa voix."
Grumph, qui se demande à quoi peut bien ressembler un cri de mamouth fantôme....
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Réponse au Sujet 'le mammouth' a été posté le : 26/06/03 00:32
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A une époque, en Sibérie, des voyageurs prétendaient avoir vu des mammouths vivants, ou leurs traces:
perso.wanadoo.fr/cryptozoo/mammouth.htm
En fait, selon certains savants (?), notre planète est creuse, et l'intérieur est chaud et habitable. C'est là que vivent les mammouths. De temps en temps, l'un d'eux veut aller faire un tour à la surface. Malheureusement, les seules communications entre l'intérieur et l'extérieur se trouvent aux pôles. Une fois dehors, ils ne supportent pas le climat, et couic (source: La Terre creuse de Raymond Bernard).
Il y a une autre variante de la version "mammouth vivant sous terre" dans le roman d'un certain Luc Alberny, Le Mammouth bleu, paru en 1935 (je ne le connais que par des résumés, jamais vu le bouquin...) Il y est question d'immenses cavernes s'étendant sous le Massif Central et les Pyrénées, où les mammouths se sont réfugiés pendant la préhistoire pour échapper à nos ancêtres chasseurs. Détail important: ces mammouths-là sont intelligents et ont un langage. Ils parlent basque...
Littérairement, ça ne doit pas valoir cette scène de La Guerre du feu (le roman, de Rosny aîné), belle à pleurer, où Naoh fait alliance avec les mammouths.
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Dernière mise à jour par : Gerald le 26/06/03 00:37
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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
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Réponse au Sujet 'le mammouth' a été posté le : 26/06/03 09:33
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Oui, j'adore ce roman, mais je préfère encore l'instant où le mamouth jette une branche dans l'âtre.
En tout cas, il est apparu au vu de découvertes récentes que l'extinction des mamouths était bien moins ancienne que l'on ne le croyait. Vers quatre mille ans avant Jésus-Christ, soit à l'époque approximative des premiers pharaons, le dernier mamouth poussa son brame de mort quelque part dans une presqu'île de la sibérie où un climat semi-glacaire s'était maintenu. Mais il avait un peu rapetissé pour d'adapter au dimension de l'endroit.
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Réponse au Sujet 'le mammouth' a été posté le : 26/06/03 10:48
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Oui, j'ai entendu parler des mammouths nains. Je retrouve.... J'ai trouvé :
Malgré l'abondance de documentation au sujet de ces animaux, malgré le nombre de squelettes, d'os, de fossiles, ou de défenses retrouvées un peu partout dans le monde, la question de la disparition des mammouths reste très controversée. La polémique est relancée en 1993, à la suite d'une découverte spectaculaire. Alors qu'on tenait pour certain que le dernier des mammouths n'avait pas passé le cap de l'an 10'000 avant notre ère, des scientifiques russes ont découvert des ossements de mammouths nains dont l'âge date de la période située entre -7000 et -3700. Apportant la preuve que quelques mammouths se sont adaptés de manière spectaculaire à la modification des conditions climatiques engendrée par la fin de la dernière glaciation (vers -10'000 av. J.-C.) et ont survécu.
On a retrouvé des traces de mammouths nains dans au moins trois îles (Malte et Sicile; l'île de Wrangel en Sibérie et des îles en Californie). Les scientifiques expliquent ce rétrécissement de la taille par une anomalie du développement qui se trouve être une adaptation favorable à des conditions limitées de ressources alimentaires sur une île (ils passent de 3 à 3,4 mètres chez un mammouth laineux typique à 1,8 mètres chez les mammouths nains). Cette mutation peut aussi avoir été favorisée en l'absence de prédateurs. Débarrassés de la menace des loups, les plus petits mammouths peuvent subsister.
Deux théories sont présentent pour expliquer l'extinction des mammouths, qui as pourtant survécu à une vingtaine de glaciations et surtout à la phase de grandes extinctions qui a causé la perte de milliers d'espèces dont les dinosaures. La chasse intensive de l'homme tout d'abord. On sait que les hommes des cavernes ont éradiqué une grande part de l'espèce, très recherchée pour la viande, la peau et les défenses (armes et maisons)
L'autre explication est climatique. "A la fin de la dernière glaciation, le réchauffement de l'atmosphère s'est encore traduit par un changement de la flore. La forêt a très vite remplacé la toundra dans laquelle le mammouth avait ses habitudes: il y trouvait sa nourriture et s'y déplaçait facilement. Avec ses défenses, l'animal est bien emprunté dans un environnement arboricole. Cela expliquerait son repli progressif vers le Nord, et notamment la Sibérie où on a retrouvé les mammouths nains. "Sa niche écologique rapetissant, voire disparaissant, le mammouth laineux n'avait plus sa place."
Voilà pour l'extinction des mammouths. Mais les fossiles retrouvés ne sont pas datées avec précision et on ne peut pas en conclure de manière certaine que les mammouths aient réellement rencontrés les premiers égyptiens.
Gruéph, qui remercie beaucoup tout le monde.
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Réponse au Sujet 'le mammouth' a été posté le : 26/06/03 11:00
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Citation :Message de grumph
Deux théories sont présentent pour expliquer l'extinction des mammouths, qui as pourtant survécu à une vingtaine de glaciations et surtout à la phase de grandes extinctions qui a causé la perte de milliers d'espèces dont les dinosaures.
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Uh ? j'ignore où tu as trouvé cela, mais à mon avis c'est une énormité. Il n'y a guère que dans les films avec Raquel Welch que mamouths et dinosaures ont pu coexister. Au cours de l'ère secondaire, les seuls mamiffères existant étaient des genres de minuscules musaraignes qui c ouraient entre les pattes des lézards terrible. Je pense vraiment que c'ets au mieux une coquille, au pire une sottise de bien grand volume.
Citation :
Voilà pour l'extinction des mammouths. Mais les fossiles retrouvés ne sont pas datées avec précision et on ne peut pas en conclure de manière certaine que les mammouths aient réellement rencontrés les premiers égyptiens.
Gruéph, qui remercie beaucoup tout le monde.
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Je n'ai pas dit qu'ils les avaietn rencontrés, mais qu'ils en étaient contemporains. Il est certains qu'en ces temps où l'usage des visas n'étaient pas aussi répandu que de nos jours, de nombreux obstacles bureaucratiques empêchaient les Egyptiens de se rendre en Sibérie...
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Vlad Gratùl
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Réponse au Sujet 'le a été posté le : 27/06/03 16:24
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J'avais pour ma part entendu parler d'une île où on aurait retrouvé des ossements de mammouths nains datant de -2500, mais je ne m'en rappelle plus la source (un Pour la Science certainement). J'abonde dans le sens de JWRK (je commence à en avoir assez d'être d'accord avec lui. Je vais finir par demander s'il n'est pas mon frère caché.) : les mammouths sont apparus assez récemment, je n'ai aucune date précise (pas de doc sur moi) mais ça doit dater à vue de nez de -10 millions d'années. Leurs ancêtres par contre ont survécu aux glaciations.
Ce qui est passionnant dans cet animal, c'est ce mythe dont il se fait le représentant : le géant abattu, au même titre que les dinosaures justement. Savoir qu'une créature d'une telle force, d'une telle masse, meurt aussi un jour, et non seulement elle mais tous ses semblables, soulève des interrogations. Le laius habituel et lassant Nous sommes bien peu de choses prend ici tout son sens : ces léviathans, ces montagnes de chair ont disparu, sans doute victimes d'un animal pensant, l'homme. Il se fait ainsi le révélateur de notre force, en tant que vainqueur (aidé par les conditions climatiques) d'un Roi que nous avons déchu, de notre faiblesse aussi en tant qu'espèce vivante et donc périssable.
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Dernière mise à jour par : Ze_Dark_Angel le 27/06/03 16:30
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Réponse au Sujet 'le mammouth' a été posté le : 27/06/03 17:00
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Je suis navrée, je me suis mal expliquée (en fait j'ai trop résumé)
Je parlait des ancètres des mammouths (sans poils, avant qu'ils ne se soient habitués aux glaciations) qui sont pparu il y a 70 à 65 millions d'années. Fin du Crétacé superieur. Les vrais mammouths ne sont arrivés quand à eux qu'il y a 4 à 3 millions d'années en effet.
Mais je suis d'accord avec Raton. C'est impressionnant de penser que de si gigantestques créatures, si bien adaprées à leur environnement, aient totalement disparu. Pour les grandes races du Crétacé (dinos, ammonites, pour ne citer que les plus connus), il a tout de même fallu un cataclysme...
Grumph, qui médite gravement sur ce fait depuis longtemps déjà...
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Réponse au Sujet 'le mammouth' a été posté le : 05/08/03 13:32
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Il est surtout interessant de constater que le mamouth suscite un tel nombre de legendes. Ce n'est pourtant pas le plus gros mammifere ayant existe : un cousin du rhinoceros le surpassait largement en taille et poids (je retrouverais le nom si ca interesse quelqu'un) mais est totalement absent de la mythologie et meme de la memoire collective. Alors que le terme mamouth evoque a tout le monde cette creature massive, velue et defensue.
Quels sont les facteurs qui a votre avis ont pu generer une telle quantite de legende : sa grande proximite temporelle (contemporain des premiers hommes) ? le nombre important de fossiles, voire meme de cadavre entiers retrouves ? les dessins fait par les hommes prehistoriques ? les poils ?
Bonne chasse a tous !
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Réponse au Sujet 'le mammouth' a été posté le : 05/08/03 14:39
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Le Baluchitherium vivait il y a plus de 30 millions d'années. C'était un rhinocéros qui ressemblait beaucoup à un tapir géant. On a retrouvé des restes de ce gigantesque animal en Mongolie, et aussi dans les collines himalayennes Bugti (Pakistan) Les plus grands individus découverts pouvaient dépasser 7 m de hauteur à l'épaule et 12 m de longueur, soit une masse dépassant largement les 30 tonnes, c'est-à-dire la masse d'une baleine grise ou d'un dinosaure géant à long cou. Son prédateur "attitré" semble avoir été un crocodile de 12 à 15m de long.
En l'état actuel de nos connaissances, cet animal est l'un des plus grands mammifères terrestres qui aient jamais existé (seul l'éléphant chinois "à dents de sabre" semble avoir excédé son volume). Ce rhinocéros constitue une réplique des grands dinosaures végétariens dont les formes géantes pouvaient dépasser 150 tonnes. Il ne fait donc guère de doute que certains Baluchitherium ont largement dépassé les mensurations mentionnées ci-dessus.
Grumph, qui aime bien étaler sa science. N'en déplaise à Bibi phoque... 
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Réponse au Sujet 'le mammouth' a été posté le : 05/08/03 15:27
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Merci !
Maintenant j'ai compris pourquoi il n'en est reste aucune legende : il a un nom ridicule !
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Réponse au Sujet 'le mammouth' a été posté le : 05/08/03 16:17
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Citation :Message de Nathanael Labombance
La rhinocéros à poil laineux est il parent avec le roquet un poil haineux de nos contrées ?
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/mode chiantifique on
Non, en effet, le mot "poils laineux" utilisé ici pour le rhinocéros n'est pas scientifiquement exact. Contrairement au mammouth du même nom, ses poils sont en effet impossibles à rouler en pelotte. Ce qui n'est pas le cas pour le roquet. C'est pourquoi ce dernier est si apprecié par nos amies les grands mères...
Et en plus c'est pratique pour jouer au foot.
/mode chiantifique off
Grumph, qui espère que cette explication vous éclaire. Et qui trouve qussi que le nom du rhino géant est suffisant pur qu'on ne parle pas de lui....
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Réponse au Sujet 'le mammouth' a été posté le : 06/08/03 09:40
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le mammouth est un animal a poils laineux
a poil laineux
a poil laineux...
@nath : tirlipinpon sur le chihuahua aussi ?
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Pour croire à la pieuvre, il faut l'avoir vue.
Comparées à la pieuvre, les vieilles hydres font sourire.
À de certains moments, on serait tenté de le penser, l'insaisissable qui flotte en nos songes rencontre dans le possible des aimants auxquels ses linéaments se prennent, et de ces obscures fixations du rêve il sort des êtres. L'inconnu dispose du prodige, et il s'en sert pour composer le monstre. Orphée, Homère et Hésiode n'ont pu faire que la Chimère ; Dieu a fait la pieuvre.
Quand Dieu veut, il excelle dans l'exécrable.
Le pourquoi de cette volonté est l'effroi du penseur religieux.
Tous les idéals étant admis, si l'épouvante est un but, la pieuvre est un chef-d'œuvre.
...
Offrez un Poulpe : c'est une pieuvre d'amour !
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Réponse au Sujet 'le mammouth' a été posté le : 06/08/03 18:47
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ho non, ********, Thautahu, je voulais la faire celle là
et sinon, oui, tirlipinpon, mais je crois que nous nous écartons du sujet. Je pense.
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Hey, hey, hey, je fais des films et je dis plein de conneries, la preuve !
[L'eau, c'est comme les livres et le femmes. Quand ont met les doigts dedans, c'est humide. Sauf les livres]
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De Profundis Poulpidus
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Réponse au Sujet 'le mammouth' a été posté le : 06/08/03 19:01
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nath, je te l'ai déjà dit : la difference entre nous deux c'est qu'avec moi c'est drôle !
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Pour croire à la pieuvre, il faut l'avoir vue.
Comparées à la pieuvre, les vieilles hydres font sourire.
À de certains moments, on serait tenté de le penser, l'insaisissable qui flotte en nos songes rencontre dans le possible des aimants auxquels ses linéaments se prennent, et de ces obscures fixations du rêve il sort des êtres. L'inconnu dispose du prodige, et il s'en sert pour composer le monstre. Orphée, Homère et Hésiode n'ont pu faire que la Chimère ; Dieu a fait la pieuvre.
Quand Dieu veut, il excelle dans l'exécrable.
Le pourquoi de cette volonté est l'effroi du penseur religieux.
Tous les idéals étant admis, si l'épouvante est un but, la pieuvre est un chef-d'œuvre.
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Réponse au Sujet 'le mammouth' a été posté le : 30/06/03 10:09