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Glukx Ouglouk

Mercenaire du Chaos



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Pourquoi vous regardez ca ?
   Mike contre attaque ! a été posté le : 16/06/03 19:22
Un putsch à l'américaine

Le message suivant, en provenance d'une localité non identifiée du continent Nord-Américain, a été intercepté par les forces des nations unies le 1er septembre 2001


Je suis citoyen des États-Unis d'Amérique. Notre gouvernement a été renversé par un coup d'État. notre président légitimement élu a été exilé. Une bande de vieillards blancs en faux col armés de verres de Martini s'est emparé de la capitale de notre pays.


Michael Moore, connu comme réalisateur de TV et de films, décrit dans "Mike contre attaque" les maux des USA, à commencer par son gouvernement et les élections ayant porté G. W. Bush au pouvoir, à qui il adresse d'ailleurs une lettre ouverte, sans parler d'un guide de survie à l'usage des noirs, ou d'un appel à l'aide de l'ONU pour l'envoi des casques-bleus aux USA.

Un humour ravageur pour dénoncer l'Amérique d'aujourd'hui.

"Bienvenu aux États Stupides d'Amérique"...


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"SRI SYADASTI SYADAVAKTAVYA SYADASTI SYANNASTI SYADASTI CAVAKTAVYASCA SYADASTI SYANNASTI SYADAVATAVYASCA SYADASTI SYANNASTI SYADAVAKTAVYASCA" which, in sanscrit, means :

all affirmations are true in some sense, false in some sense, meaningless in some sense, true and false in some sense, true and meaningless in some sense, false and meaningless in some sense, and true and false and meaningless in some sense."


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Oph qu ourse

Thorp bonheur



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Membre Dungeon Keeper   Réponse au Sujet 'Mike contre attaque !' a été posté le : 17/06/03 07:58
Si, comme j'en ai l'impression, il s'agit du bouquin intitulé Stupid White Men en VO (un titre autrement mois crétin que sa version française, à mon avis), ben... je suis en train de le lire.
Je donnerai donc mon avis quand j'aurai terminé ma lecture, et vu mon rythme actuel, ce n'est pas pour tout de suite!:D


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"Cet homme poireau est derrière toute l'affaire! Il couvre les aubergines mutantes!"
Lisez Sentaï School !
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ploubi

Pink Powa



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   Réponse au Sujet 'Mike contre attaque !' a été posté le : 17/06/03 08:13
Le titre original c'est "Mike Strikes back" il me semble, "Bienvenu au Etats stupides d'Amérique" c'est juste l'accroche.

Très bon bouquin.


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Light thinks it travels faster than anything but it's wrong.
No matter how fast light travels it finds the darkness has always got there first, and is waiting for it.
(Reaper Man)

We took pity on him because he'd lost both parents at an early age. I think
that, on reflection, we should have wondered a bit more about that.
-- Lord Downey reflects on Mister Teatime (Hogfather)

Muhahaha


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Oph qu ourse

Thorp bonheur



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Membre Dungeon Keeper   Réponse au Sujet 'Mike contre attaque !' a été posté le : 17/06/03 08:25
Attends, je récupère mon bouquin.
Titre: "Stupid White Men"
Accroche: "... and other sorry excuses for the state of the Nation"

Le début, justement, parle de l'élection de George W. Bush, avec un appel à l'envoi des Casques Bleus aux USA. Je crois bien qu'il s'agit du livre dont parle Glukx Ouglouk!


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Glukx Ouglouk

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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Mike contre attaque !' a été posté le : 17/06/03 11:26
Oui, c'est bien "Stupid white men" en VO.

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"SRI SYADASTI SYADAVAKTAVYA SYADASTI SYANNASTI SYADASTI CAVAKTAVYASCA SYADASTI SYANNASTI SYADAVATAVYASCA SYADASTI SYANNASTI SYADAVAKTAVYASCA" which, in sanscrit, means :

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ploubi

Pink Powa



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   Réponse au Sujet 'Mike contre attaque !' a été posté le : 17/06/03 15:18
Toutes mes confuses pour cette information erronee.

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Light thinks it travels faster than anything but it's wrong.
No matter how fast light travels it finds the darkness has always got there first, and is waiting for it.
(Reaper Man)

We took pity on him because he'd lost both parents at an early age. I think
that, on reflection, we should have wondered a bit more about that.
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Ourgh

Nowhere Man



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   Réponse au Sujet 'Mike contre attaque !' a été posté le : 18/06/03 16:30
Je l'ai lu il y a quelques mois.

Je pensais deja que l'etat des etats-unis etait delabre, mais je n'imaginais pas que ce fut a ce point la: L'education en ruine, des conservateurs(pour etre poli) au pouvoir, les "dysfonctionnements" de la justice au detriment des noirs...

C'est effrayant.




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BN

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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Mike contre attaque !' a été posté le : 18/06/03 18:48
ouais, enfin bon, c'est très exagéré...
Faut pas pousser, ce n'est pas si catastrophique que ca...
Moi j'ai de la famille la ba, j'y vais tout les ans, et pis, c'est pas si mal.

Effectivement, c'est pas terrible quand t'es sans le sou, mais chez les blancs comme chez les noirs, quand tu es pauvre, ca reste le meme traitement.


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Ourgh

Nowhere Man



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   Réponse au Sujet 'Mike contre attaque !' a été posté le : 19/06/03 09:03
Citation :
Message de bloodynazgûl
Effectivement, c'est pas terrible quand t'es sans le sou, mais chez les blancs comme chez les noirs, quand tu es pauvre, ca reste le meme traitement.



Quand la proportion de noirs sous le seuil de pauvrete sera identique a celle des blancs, tu me feras signe, car aux Etats-Unis, un noir a beaucoup moins de chances de gravir l'echelle sociale qu'un blanc. Et tu sembles oublier le racisme de la part des policiers.



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Qumran

Hippo light



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   Réponse au Sujet 'Mike contre attaque !' a été posté le : 19/06/03 11:27
Je l'ai lu aussi il y a quelques mois.

C'est en effet effarant, Moore est vraiment très fort.

Mais il ne faut pas oublier qu'avant tout Moore aime choquer, même si les problèmes qu'il soulève sont bien présent, il va forcément essayer d'amplifier, exagérer, induire en erreur,...

Il ne faut pas se leurrer, la désinformation se trouve des deux côtés de la barrière.

Mais c'est quand même un bouquin valant largement la peine d'être lu. Intelligent, drôle, effrayant, ludique, ... Il y a tout ce qu'on demande d'un bon bouquin. ;)


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Les formules n'ont pas changé le monde, elles ont lavé les mots.


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agarash

Chaos Genitor



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   Réponse au Sujet 'Mike contre attaque !' a été posté le : 21/06/03 16:49
Citation :
Message de Ourgh


Quand la proportion de noirs sous le seuil de pauvrete sera identique a celle des blancs, tu me feras signe, car aux Etats-Unis, un noir a beaucoup moins de chances de gravir l'echelle sociale qu'un blanc. Et tu sembles oublier le racisme de la part des policiers.



Je pense qu'il n'y a pas qu'aux états unis où les noirs et arabes subissent le racisme et la discrimination à l'embauche.
Pour le livre, très bien, dommage que l'auteur parte un peu dans tous les sens.


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sich

Tortionnaire



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   Réponse au Sujet 'Mike contre attaque !' a été posté le : 22/06/03 20:01
Hey Qum, tu m'avais pas dit que tu l'avais lu ! Enfin moi je n'ai pas lu "Mike ! Contre attaque", faudrait d'abord que je finisse "Qui a tué Daniel Pearl ?" de BHL. En revanche, j'avais vu "Bowling for Columbine", c'était pas si mal mais je le reprocherai toujours à Moore : la provoc' est sa marque de fabrique, le fil directeur de son engagement, avec parfois des excès. Non que je sois pétri de respect à l'égard de Bush & Co, mais il me semble que ceux-ci fassent désormais l'objet de calomnies assez éxagérées dont se sont portées garants beaucoup d'intellectuels des deux côtés de l'Atlantique, Moore en tête...Bon, assez de politique pour ce soir !

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Grouïn des Tétynes

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   Réponse au Sujet 'Mike contre attaque !' a été posté le : 22/06/03 20:10
C'est précisément ce qui est bien chez lui. Il ne dit pas "j'ai la vérité, écoutez-moi, je suis le meilleur et le plus intelligent, je suis votre nouveau gourou et j'ai toujours raison". Il incite au contraire, par ses outrances, à prendre ses distances avec lui et à chercher l'information par soi-même. Voici l'attitude d'un honnête homme.

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c|o c|o (°°) c|o c|o
Je tendrement dans le huître, avec deux en
plus, et dedans je le. Ordure et mou, l'chaussette
vermine jaune petit sachet de arbre.

(Excusez-moi, je suis dyssyntaxique)


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Ourgh

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   Réponse au Sujet 'Mike contre attaque !' a été posté le : 23/06/03 09:40
Agarash-> La discrimination a l'embauche n'est en effet pas l'apanage des Etats-Unis. Mais ailleurs, elle se fait beaucoup plus discretement et sournoisement. De plus, l'appareil judiciaire semble lui-meme atteint:

A Washington (80% de la population est noire), certaines firmes(Les plus riches et les plus puissantes, il est vrai) n'embauchent que des blancs alors que la loi de la discrimination positive impose un certain quota. La justice ne semble pas prendre des mesures contre cela.

....



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Glukx Ouglouk

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   Réponse au Sujet 'Mike contre attaque !' a été posté le : 26/06/03 13:06
Certe, Mike choisi les pires exemples. Mais il ne caricature pas, ce ne sont que des faits vérifiables... J'en connaissais d'ailleurs déjà certains par d'autres sources.

Ceci dit, c'est sur qu'il a choisi les exemples extrèmes. Mais quand on voit les exemples extrèmes, on peut supposer que même des situations plus mesurées ne doivent déjà pas être tristes...

Concernant Washington, on peut ajouter que comme elle n'a pas le statut d'état, elle n'a pas de représentants ni de sénateurs. Comme par hasard, une ville où il y a 80 % de noirs...


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tyare à cornes 500

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   Réponse au Sujet 'Mike contre attaque !' a été posté le : 04/07/03 10:06
pour ma part je viens de le commencer j'en suis à la moitié du livre. Ma première impression est la suivante, c'est assez agréable à lire. L'auteur et ce n'est plus à démontrer possède un humour redoutable et une capacité à l'outrance assez délectable dans ces propos. J'avoue m'être assez bidonner lors du pasage sur les danger de l'homme blanc et la lettre à Bush en préambule de son livres.

Malheureusement une fois tout ceci de dit il n'en reste pas moins que même si son propos est outrancier, volontairement amplifier et déformer. Ce que Moore raconte dans sont bouquin est assez effrayant et effarant. Savoir qu'environs 60 millions d'américain sont analphabètes mes plonge dans des abimes de perplexité. L'équivalent de la population française ne sachant pas lire ou ayant des difficultés pour me térrifie.
J'en veux pour preuve aussi la description la déliquésence du système scolaire public américain en particulier les bibliothèques publiques, au passage je me pose la question sur l'avenir de notre système quand je lis ce passage.

Par contre j'aurais un reproche à faire au livre bien que je ne remtte pas fondamentalement en cause l'honnèté de Moore, ni la véracité de ces informations. Je regrete qu'il n'ait pas mis ses sources d'informations, cela aurait permis de rendre sont livres encore plus percutant par l'opposition entre la forme de sont discour, ses outrances et la réalité des informations qu'il donne.
Un petit bémol à ce reproche, vu que son livre s'adresse en priorité aux américains moyens peut être à t'il voulu ce parti pris dès le départ pour pouvoir mieux faire passer sont message, surtout quand on lit le jugement porte sur ses concitoyens sur le plan intellectuel. Mais ce n'est qu'une hypothèse.


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LES LIVRES C'EST COMME L'EAU C'EST UN BESOIN VITAL
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Moi même et j'en suis fier :)
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la plongée tek qu'est ce que c'est ?


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Glukx Ouglouk

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   Réponse au Sujet 'Mike contre attaque !' a été posté le : 08/07/03 22:59
Je viens de lire Dégraissez moi ça, que j'ai trouvé tout aussi intéressant. Ça part aussi un peu dans tous les sens par moment, mais c'est captivant. Sinon, je trouve que le gros point fort de Mike Moore est d'avoir un style simple et direct, facile à lire, sans paraitre simpliste.

[parenthèse cinéma : on]

J'ai également vu The Big One (film tourné autour de la tournée de promotion de Dégraissez moi ça), c'est tout aussi passionant, et assez complémentaire au bouquin.

Enfin, j'ai commencé à visionner Bowling for Columbine (film ayant pour thème les armes à feu - sujet brulant aux USA...) ; encore une fois passionant. À noter une sympathique séquence de dessin animée relatant l'histoire des USA, à mourrire de rire ! Ou encore une interview de Marilyn Monson - accusé par certains d'encourrager les jeunes au meurtre, ou pas loin...
Je dois encore voire la 2° moitié du film, mais ça s'anonce bien.

[parenthèse cinéma : off]


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Qumran

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   Réponse au Sujet 'Mike contre attaque !' a été posté le : 19/07/03 12:58
Tiens, tiens...

Voila UN SITE qui permet de pas mal douter sur les méthodes de Moore.

Je ne sais pas si tout ce qui est dit est vrai, mais ça fait réfléchir !


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Yuki

Champion du JDR écoresponsable



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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Mike contre attaque !' a été posté le : 19/07/03 18:49

Le site pointe quelques détails, reste que évidemment, bien que des faits puissent avoir été déformés, le message général et certains points comme le "young black male" restent admis par le contradicteur que tu cites Qum' - contradicteur qu'on ne pourra pas qualifier de "neutre".

Concernant les 25% d'analphabètes, ceci reste trés possible... je me souviens avoir entendu à la RTBF que des taux comparables existaient en Wallonie.
Aprés, le chiffre peut venir de deux facteurs :
- la confusion illétrisme / analphabétisme à la traduction, mais le chiffre me semble faible pour les US
- le fait que la population englobe les étrangers, et quand tu ne parles pas anglais, il y a a priori de faibles chances que tu saches l'écrire... A cela tu ajoutes les quelques ghettos où les gosses arretent les études à 10 ans et tu y es...


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La vraie morale se moque de la morale (Pascal).

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