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Réponse au Sujet 'POC' a été posté le : 19/08/03 09:14
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Bon tout d'abord une rapide critique du film :
J'ai beaucoup aimé. Johnny Deep est excellent, la musique entrainante, le rythme soutenu et les effets spéciaux de toute beauté.
Oui c'est un film de divertissement, mais qui réussit(en tout cas avec moi) à atteindre son objectif, me divertir.
Bon il est vrai que la fin fait un peu trop happy end mais bon c'est tout de même du Disney(ce que l'on ne voit pas vraiment pendant le reste du film je trouve)
Ensuite pour répondre aux questions:
Citation :Message de overzaz
1-le bottier a pris une pièce du coffre (car en posséder une ne maudit pas, il faut la prendre du coffre) et dans ce cas il est immortel, donc on a pas pu le noyer.
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En quoi est ce que le fait d'être immortel empêche le fait d'attacher deux boulets aux pieds et d'envoyer la personne dans les fosses marines où il passera une vie d'éternelles souffrances à se faire bouffer par les poissons et/ou se desagregera sous la pression.
D'après moi le bottier était toujours en vie(ou non-vie) juste irrécupérable.
Sinon pourquoi le bottier, c'est parce qu'il me semble qu'à un moment ils ont dit que c'était lui qui avait déclenché la malédiction avec son sang.
Et puis comment ils l'ont appris, je sais pas trop, ils ont écumé les 7 mers pendant 10 ans, ça laisse le temps de se renseigner sur les malédictions incas et leurs remèdes.
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The subject of wizards and sex is a complicated one, but as has already been indicated it does, in essence, boil down to this: when it comes to wine, women and song, wizards are allowed to get drunk and croon as much as they like.
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Réponse au Sujet 'POC' a été posté le : 19/08/03 09:48
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Hum... ou il est possible que : mutinerie, Jack est écarté, les pirates vont sur l'île, volent le trésor et au moment du partage : boum ! Will le bottier déclare que non, trop c'est trop, rescpectons notre ancien capitaine Jack etc (ce qu'il n'avait pas osé dire avant de peur d'être envoyé sur l'île avec lui). Il n'a donc pas pris de pièce du coffre, on peut supposer que :
- il en ramasse une par terre qui tombe avec d'autres lors de la joie générale.
- on lui en donne une parce qu'il fait la gueule.
- il en récupère une beaucoup plus tard alors qu'elle a été dépensée.
CAR !! Il faut quand même qu'il ait le temps de la mettre dans une petite enveloppe, et d'attendre 3 semaines qu'un bâteau-courrier passe et l'emporte à son fils !
Mouais, dans ce cas, il ne râle pas tout de suite. Disons : il ne touche pas au trésor depuis le coffre, il vont dépenser leur or dans un port quelconque, là il râle, il devine tout de la malédiction et de sa résolution (peut-être qu'il en lance une autre dans son coin en faisant couler son sang sur les pièces du coffre "seul mon sang permettra de..." ou peut-être qu'il est égorgé par les pirates au-dessus du coffre avant d'être mis à l'eau). Il envoie la pièce à son fils, est récupéré par les pirates et est tué (envoyé sous l'eau, vous êtes sûr ? Parce que dans ce cas, pour des morts vivants qui n'ont rien à foutre de leur vie, facile de le retrouver, mais il a plus de sang, car il est mort...)
Reste que : comment ont-ils su pour la malédiction, le "comment guérir", ainsi que Will ? Hum... il y a des mystères mais c'est normal dans une histoire de pirates 
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Dernière mise à jour par : Armorphée le 19/08/03 09:51
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Réponse au Sujet 'POC' a été posté le : 19/08/03 11:02
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Nonon.
Pour moi, les choses étaient d'une évidence meme:
Johny écarté, tout l'équipage vogue vers le trésor.
L'équipage se sert en pieces d'or incas dans celui ci. TOUT l'équipage.
Le bottier aussi.
L'équipage s'en va, vogue sous d'autres horrisons, on remarque la malédiction, toutes les pieces sont a l'orrigine de celle ci. Misere, qu'avons nous faits, nous, pauvres pirates, pour mériter ça?
La, le bottier ouvre sa gueule. (je l'aime bien, ce gars, il me ressemble un peu  ) La, le bottier incrimine ses freres pirates et leurs explique gentillement que la malédiction qui ronge tout l'équipage n'est qu'un juste retour des choses, qu'ils sont tous des crapules, car ce qu'ils ont fait à leurs ancien capitaine n'est pas acceptable.
Evidement, l'équipage, fier de lui, lui fait subir le sévice que l'on sait: on lui attache les pieds solidement a deux boulets, puis on l'envoit par le fond. c'est chiant, meme quand on est déjà mort, ou en passe de se mouvoir meme quand on est déjà mort.
Entre temps, il avait eu l'ocasion, le bottier, de fourguer une piécette à son chtit n'enfant, parce que quand meme, l'équipage, il se la joue pas trop fin. En effet, ils avaient découvert qu'il falait retourner toutes les pieces incas dilapidées aux 4 coins des mers pour annuler la malédiction.
Alors, ils partirent tous à leurs recherche.
Et c'est ainsi qu'ils trouverent toutes les pieces. Toutes, sauf une: celle que le bottier avait donné à son fils.
L'équipage s'est rendu au coffre pour annuler la malédiction, mais il manquait une personne: le bottier, qui gisait par 1000 metres de fond. (ou bien plus, c'est selon)
Il manquait aussi une piece.
MAIS! et c'est la que vous vous trompez tous, le sang du botier n'est pas le seul à avoir été indispensable à l'élaboration du plans des pirates!
Le capitaine le dit avant de "sacrifier" la dame: "nous avons tous ici donné notre contribution". Sous entendre: ils ont tous donné leurs sang. Oui, pour que la malédiction s'acheve, pour qu'elle devienne innofencive, il falait faire couler le sang de tout les hommes qui ont volé les piécettes. Ce qu'ils ont fait.... ils ont fait couleur leurs sang déjà mort( ou pas, je rappelle que la malédiction ne tue pas sur le coup, elle attend que le personnage meurt) dans le coffre incas, ils ont fait couler le sang de tout les hommes, sauf... celui du bottier, qui gisait par 1000 metres de fond (ou bien plus, c'est sel...hein? je me répette? pardon )
Voilà pourquoi le sang de l'enfant du bottier est si important (si l'on concidere que la malédiction ne s'arrete pas à ce genre de détails). Parce que c'est le SEUL sang qui n'a PAS ENCORE été versé dans le coffre, et non le seul sang à DEVOIR etre versé dans le coffre.
Bon, chronologiquement, j'ai peut etre foiré mon trip, mais en tout cas, c'est comme ça que j'ai vu le choses en regardant le film et ça me semblait évident. Peut etre me suis je arreté sur un détail sans importance ou, justement, sur un détail des plus important. qui sait
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Dernière mise à jour par : Zien-Nith le 19/08/03 11:05
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'POC' a été posté le : 19/08/03 13:00
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Ah ouaiiiis, pas mal. O.k. ! Mais...  :
Citation :Message de Zien-Nith
Entre temps, il avait eu l'ocasion, le bottier, de fourguer une piécette à son chtit n'enfant, parce que quand meme, l'équipage, il se la joue pas trop fin. En effet, ils avaient découvert qu'il falait retourner toutes les pieces incas dilapidées aux 4 coins des mers pour annuler la malédiction.
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Quand ça "entre temps" ? Entre la dilapidation des pièces et la découverte de la malédiction, c'est le seul moment. Sauf qu'alors, le bottier n'a donc pas encore découvert la malédiction d'où : pourquoi alors envoie-t-il une pièce à son fils pour la conjurer ? Tin diiiin...
S'ils retrouvent toutes les pièces, pourquoi ne retrouvent-ils pas le bottier qu'ils ont envoyés sous l'eau ? C'est aussi difficile... même à 3000 mètre sous l'eau, ils s'en foutent, ils sont déjà morts
Et si c'est parce que les pièces les attirent, alors pourquoi ne retrouve-t-ils pas celle de Will plus tôt, alors qu'il se ballade en mer, échoue en mer et se retrouve sur un bâteau à quelques mètres d'eux... on a vu que ce n'est ni un bâteau, ni un port qui les arrête... ah la la ? mal à la têêête  !!
Citation :
Le capitaine le dit avant de "sacrifier" la dame: "nous avons tous ici donné notre contribution". Sous entendre: ils ont tous donné leurs sang. Oui, pour que la malédiction s'acheve, pour qu'elle devienne innofencive, il falait faire couler le sang de tout les hommes qui ont volé les piécettes
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Où as-tu vu cela 'tite fourmi ?!! "temporairement" innofencive, jusqu'à ce qu'ils remettent les mains dedans oui, car elle devient pas innoffencive du tout, à la fin le singe repique une pièce et redevient mort-vivant !!
Citation :
Ce qu'ils ont fait.... ils ont fait couler leurs sang déjà mort( ou pas, je rappelle que la malédiction ne tue pas sur le coup, elle attend que le personnage meurt)
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Ah ! ça c'est un élément important ! Mais je ne me souviens pas où c'est dit, il faut que je le revois. 
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Réponse au Sujet 'POC' a été posté le : 19/08/03 13:24
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pff, c'est pas fini de couper les cheveux en quatre ...
Il y a plein d'hypothèses plutôt logiques qui permettent d'expliquer ce qui n'est qu'implicite dans ce film. Je pense qu'il y a bien d'autres films où l'histoire et les différentes explications sont bien plus tirées par les cheveux que dans celui ci.
Citation :Message de Armorphée
Quand ça "entre temps" ? Entre la dilapidation des pièces et la découverte de la malédiction, c'est le seul moment. Sauf qu'alors, le bottier n'a donc pas encore découvert la malédiction d'où : pourquoi alors envoie-t-il une pièce à son fils pour la conjurer ? Tin diiiin...
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Pourquoi il pourrait pas envoyer une pièce à son fils après la découverte de la malédiction? C'est d'ailleurs le but : il se rend compte qu'ils sont tous maudits, il se dit que c'est bien fait pour leur gueule(lui compris) et envoie la pièce à son fils.
Citation :
S'ils retrouvent toutes les pièces, pourquoi ne retrouvent-ils pas le bottier qu'ils ont envoyés sous l'eau ? C'est aussi difficile... même à 3000 mètre sous l'eau, ils s'en foutent, ils sont déjà morts
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Ben tu peux essayer de voir quelquechose à 3000 m de profondeur : l'obscurité totale c'est pas top.
Surout que retrouver l'endroit ou il avait été jeté c'est pas la joie, ils ont pas de GPS à l'époque.
Citation :
Et si c'est parce que les pièces les attirent, alors pourquoi ne retrouve-t-ils pas celle de Will plus tôt, alors qu'il se ballade en mer, échoue en mer et se retrouve sur un bâteau à quelques mètres d'eux... on a vu que ce n'est ni un bâteau, ni un port qui les arrête... ah la la ? mal à la têêête !!
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Notons qu'ils sont attirés par l'or mais que ce n'est que suite à l'immersion de la pièce qu'il peuvent réellement sentir où elle est. On peut supposer qu'il faut qu'ils soient réellement très près pour sentir la pièce enfin bref il y a plein d'hypothèses possibles.
Citation :
Où as-tu vu cela 'tite fourmi ?!! "temporairement" innofencive, jusqu'à ce qu'ils remettent les mains dedans oui, car elle devient pas innoffencive du tout, à la fin le singe repique une pièce et redevient mort-vivant !!
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Ben le truc c'est de conjurer la malédiction : si un abruti est suffisament stupide pour repiquer une pièce par la suite tant pis pour lui.
Sinon pour Zien tu as certainement raison pour l'histoire du sang, moi j'avais pas vu ça comme ça sur le coup.
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Réponse au Sujet 'POC' a été posté le : 19/08/03 13:40
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Citation :Message de overzaz
Mes amis, vos explications ne m'enlèveront pas de l'idée que c'est fumeux et foireux.
Et puis là encore il y a un problème. Le sang du bottier, s'il est maudit, hé ben on peut pas l'avoir, puisque les maudits ne saignent pas.
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Les maudits ne saignent pas? ah... mais alors, uniquement quand ils sont tués!
Avant de mourrir et de devenir des zombies, ils restent humains, d'apres ce que j'ai compris, non?
sinon, concernant la piece volée par le singe, je dirais juste que ce qu'a répondu le bib est ce que je pense: la malédiction ne porte que sur ceux qui volent les pieces. si il y a pleins de pieces volées en meme temps, alors, pour la conjurer, il faut que TOUS les individus voleurs se saignent et rendent leurs pieces, sans quoi, si il manque une piece, c'est tout les individus qui en patissent.
Une action isolée, par contre, quand une seule personne vole une piece, n'est alors punie que par une malédiction portant sur cette personne et sur elle seule.
Pas logique? Normal, a la base, déjà, c'est pas logique, puis ce qu'il y a une malédiction, chose qui n'existe pas, je vous le rappelle, et qui n'est pas logique, je vous le rappelle aussi
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Réponse au Sujet 'POC' a été posté le : 19/08/03 15:38
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Aaaaah d'accord Le Bib, ça va mieux. Mais concernant le bottier, s'il découvre la malédiction, les autres aussi doivent l'avoir découverte, donc m'étonnerait qu'ils le laissent ensuite envoyer une pièce à son fiston (car il le fait pour conjurer le sort, c'est donc qu'ils ont compris qu'ils fallaient réunir les pièces) ou ils sont très bêtes.
Et pis il faut de toute façon qu'il ait le temps, or il est dit que c'est quand ils découvrent la malédiction que le bottier dit que c'est bien fait pour leur gueule et qu'ils l'envoient à la mer... faut trouver le temps de poster la lettre... sauf s'il y a des poissons facteurs... on est chez Disney...
Pour le singe Zien, je disais que la malédiction ne pouvait être conjurée une fois pour toute, être innoffensive quoi, que si quelqu'un (même un des pirates l'ayant déjà fait) repique une pièce : pouf, y redevient zombie (même si son sang a déjà été versé) confer le singe après le générique qui redevient squelette en piquant une pièce. Et ça n'empêche absolument pas de dire que c'est tant pis pour sa gueule
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Réponse au Sujet 'POC' a été posté le : 20/08/03 20:41
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Citation :Message de Iron Ant
la malédiction ne tue pas sur le coup, elle attend que le personnage meure
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Tendez, là... ça veut dire que pendant les dix ans qui se sont écoulés depuis la malédiction, les pirates sont tous morts d'une façon ou d'une autre (combats, maladies...), et que c'est seulement après leur mort qu'ils sont devenus des zombies à qui la lumière lunaire ne réussit pas? C'est vraisemblable après tout, l'espérance de vie d'un pirate à l'époque ne devait pas être énorme.
Enfin, je n'ai pas trop cherché à réfléchir pendant le film, je me suis juste laissé embarquer C'est effectivement un très bon divertissement, meilleur à mon sens que celui avec Geena Davis qui m'avait un peu déçu: des poursuites, des explosions, on aurait pu transposer ça dans la jungle, dans le désert ou à San Francisco de nos jours, il n'y avait pas besoin de convoquer les pirates. Alors qu'avec POC, pas de doute, on ne peut être qu'aux Caraïbes.
Enfin, l'immense Jules Muraire, dit Raimu, se retournerait dans sa tombe s'il savait que dans le cinéma qui porte son nom à Toulon, une fois sur deux, on coupe les génériques avant la fin pour commencer plus vite la séance suivante J'ai tout de même eu le temps de lire "Inspiré de l'Ile aux Pirates de Walt Disney" (et j'ai cru naïvement que c'était un vieux film dont POC était le remake ) Mais le coup du singe qui vole la pièce à la fin, c'est sur ce forum que je l'apprends (juste pour ma curiosité personnelle, ça se passe où? Sur le Black Pearl? Et qu'est-ce qu'il arrive après? Un des marins l'a vu, ou le film s'arrête là?)
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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
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Réponse au Sujet 'POC' a été posté le : 21/08/03 10:07
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Boh, je ne sais pas... il est quand meme mort plusieurs fois, ce singe, avant.... peut etre que les morts sont cumulatives 
D'ailleur, moi, j'ai une question: il se passe quoi pour les maudits qui sont déja morts pleins de fois, quand la malédiction s'arrette? ils meurent? ils revivent? c'est peut etre pas une si mauvaise malédiction que ça, si c'est le cas
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Réponse au Sujet 'POC' a été posté le : 21/08/03 12:00
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Bah ils revivent ! T'as bien vu, les pirates après, quand ils se prennent un coup d'épée ils ont du sang qui coulent, ils sentent la douleur, ils meurent, du coup ceux qui combattent s'arrêtent, rien que pour savourer ces quelques instants de VIE avant la potence, c'est poétique... Donc les anciennes "morts" sont sans effets sur eux, puisqu'elles ont eu lieu alors qu'ils étaient mort-vivants...
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Réponse au Sujet 'POC' a été posté le : 21/08/03 19:47
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Oui, enfin, sauf si ces gens sont des honnetes clients du cinéma de LaLouviere, un des seuls cinéma de la ville, qui fait, comme précité, une coupure NETTE des que le générique commence.
Ca fait plaisir de payer sa place. J'ai été voir PoC dans ce cinéma. Jamais plus.... N'est ce pas, Tidus?
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maintenant j'ai l'impression d'avoir vu tout le film
