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Réponse au Sujet 'Nouveau site art du donjon' a été posté le : 19/07/04 16:20
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Vous voulez mon avis de dessinateur sur la question?
Trop compliqué.
Comme le dit Pluriel, nous sommes dessinateurs et non programmateurs, pas plus que webmaster, et pour ce qui concerne les dessineux que j'ai cité, nous avons tous notre propre site à nous occuper, ce qui est déjà beaucoup en plus de nos nombreuses activités extérieures (pour ma part, boulot + étude + dessin ça commence à faire beaucoup, et le temps libre est limité pour tout un chacun je pense).
Je maintiens ma suggestion pour la page des dessinateurs les plus connus (se reporter à ma description sur mon post d'avant-avant).
Pour le reste, le site Art Du Donjon fonctionne bien comme ça, le reste du plan de site est bien foutu et reste en bonne continuité avec le site origine Naheulbeuk.
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Réponse au Sujet 'Nouveau site art du donjon' a été posté le : 19/07/04 17:24
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Bon, apparament, pour le classement des artistes, pas de problème...
Je tiens à mettre en avant les mieux côtés, et surtout les derniers dessins postés.
Faire un page pour les dessinateurs les plus connus, franchement, ça me dit pas trop de la faire en html, c'est très chiant à modifier... Je préfère la rendre dynamique, c'est à dire permettre aux dessinateurs de la remplir, avec les commentaires qu'ils veulent... Et pour ça pas besoin d'être programmateur. C'est vraiment pas compliqué. Pour exemple, allez voir ça :
http://www.naheulbeuk.com/artdonjon/admin/
C'est le panneau d'admin actuel 
Il est pas beau puisqu'on est que 3 à devoir l'utiliser, le public le voit pas...
Il y a quelques trucs qui vous échapperont peut-être, mais bon, là la présentation est brutale...
Mais si je fais un truc dans le genre, en plus beau, avec un champ pour mettre une image de votre disque dur, est-ce que ça vous ira ?
C'est le même principe que le forum, on remplit les champs et on clique sur "envoyer" 
Si je fais ça, ça sera plus simple : chacun pourra mettre son email, son site... et tenir ça à jour, j'aurai pas besoin de modifier ça à la main...
Les artistes les plus connus auront même le privilège d'uploader directement sur le site (d'une façon simple, comme sur le forum en fait) sans passer par le mail, ce qui me parait même plus simple.
Vous en pensez quoi ?
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Dernière mise à jour par : ElfeJoyeux le 19/07/04 17:26
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Réponse au Sujet 'Nouveau site art du donjon' a été posté le : 19/07/04 19:24
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C'est peut être pas compliqué, mais c'est un dégagement de responsabilités, or, c'est toi le responsable du site
Je crois que ce n'est pas infaisable, mais les artistes qui auront d'autres choses à faire que d'uploader des pages, et ce, même si c'est facile, s'en retrouveront diminués. Il faut qu'ils suivent le site continuellement, qu'ils voient si il est à jour ou pas, bref, c'est à eux de gérer tout ça, alors que le webmaster, c'est tout de même toi !
Pas logique  Bref pour moi, c'est utile, ça peut marcher, mais seulement si ce n'est pas exclusif. Si les artistes qui sont les plus populaires peuvent décliner et dire: "heh, moi, j'ai pas la possibilité de m'occuper de tout ça ! J'envois des mails, j'envois des liens à la rigueur, mais je peux pas gérer un espace web, c'est trop pour moi, j'ai pas le temps !"
Simplement.
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Réponse au Sujet 'Nouveau site art du donjon' a été posté le : 19/07/04 19:56
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Bon, je réexplique autrement...
Ce que je veux, c'est qu'au lien de m'envoyer leurs dessins par mail, ils l'envoient via un formulaire sur le site. C'est aussi simple qu'envoyer un mail.
Ensuite, dans le mail qu'ils m'envoient habituellement, ils mettent leur pseudo, leur site, leur mail... Eh bien autant qu'ils mettent ça lors de la création de leur profil (c'est à dire leur premier envoi de dessin).
Quand ils changent d'email, ils m'envoient un mail, me demandant de le changer sur le site... Eh bien ils peuvent le faire eux même directement sur le site, via un formulaire, dans la page "votre profil"...
Et ils n'ont pas besoin d'uploader quoique ce soit à part leur dessin, mais ça ils le font quand ils m'envoient un mail... En fait le formulaire pour mettre un dessin sur le site sera semblable à la rédaction d'un mail, le destinataire n'étant pas moi mais le site...
Enfin, pas besoin de suivre l'évolution du site constamment, il n'y a besoin d'y aller que pour modifier son propre profil. Donc un dessinateur n'y va que pour gérer SON profil... Si quelqu'un n'a rien à changer, ne poste pas de nouveaux dessins... Eh bien il n'a pas besoin de venir sur le site (à part pour mater les dessins des autres artistes...
Voilà, est-ce plus attrayant expliqué comme ça ? En gros ce n'est pas une décharge de responsabilité (je ferai sûrement en sorte qu'un webmestre doive valider les dessins et les changements) mais plutôt une dfécharge de boulot, puisque je n'aurai pas à m'occuper du transfert de fichiers sur la machine... Et pour les dessinateurs, ça ne changera rien. Ca sera même sûrement plus confortable pour eux...
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Réponse au Sujet 'Nouveau site art du donjon' a été posté le : 19/07/04 21:25
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Je rejoins malgré ces explications supplémentaires l'avis de la biquette.
Le truc que tu ne saisis pas, c'est que les auteurs auxquels je fais allusion n'ont pas de nouveaux dessins à poster vu qu'ils ont tous leurs sites.
Je dis pas que le système ne peut pas fonctionner pour les fanartistes de bases, mais nous on ne va pas aller foutre nos dessins sur 2 sites à la fois.
Et je maintiens que la page spéciale est importante, ne serait-ce que pour ne pas mélanger les artistes reconnus et la multitude des fans et de productions moins abouties. S'il faut respecter l'esprit Donjon, et c'est bien de ça qu'il s'agit, c'est un minimum envers les auteurs qui se sont donnés du mal pour le mettre en image (bénévolement aussi en général).
Demande l'avis de maître PoC sur cet épineux problème, ou demande lui de venir lire ces pages et d'émettre son avis. Il sera encore le meilleur arbitre possible.
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Réponse au Sujet 'Nouveau site art du donjon' a été posté le : 20/07/04 12:40
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Citation :Message de ElfeJoyeux
Oui, PoC sera le meilleur arbitre... Mais là pour déterminer quels auteurs méritent d'être dans la liste des meilleurs, je ne veux pas prendre de responsabilité. Si je ne met que ceux que tu as cités, c'est certain que d'autres vont venir m'engueuler parceque je ne reconnais pas leur travail à leur juste valeur... C'est obligé, et ça je ne le veux pas...
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Là n'est pas la question de savoir si ils sont meilleurs, le choix se base uniquement sur leur participation au Donjon, que ce soit en terme de Tshirt, de BDs ou de CD.
Personne n'irai te reprocher ce choix, puisqu'il serait basé sur des faits, ni plus ni moins.
Ce serait aussi plus pratique pour ceux qui font une recherche.
Exemple:
J'ai vu la pochette du CD, j'adore ce qui a été fait, mais je ne connais pas le nom de l'artiste. Je vais sur le site Art Du Donjon.
Cas du site vu par Elfe Joyeux: Je dois fouiller par nom, ou par rubrique, et j'ai à chaque fois 50 auteurs à regarder avant de trouver quelque chose, si je ne me suis pas lassé de fouiller en cours de route.
Cas de la section en plus: Oh tiens, une section sur les participants Donjon. Alors... BDs, non. Tshirts, non... CD, ah voilà. Temps de recherche 5 minutes au bas mot.
Citation :
Ensuite, j'ai vraiment pas envie de rédiger une page spécialement pour ça... C'est pour ça que je préfère une page dynamique...
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Tu n'as pas à la rédiger, elle est déjà là. Il suffit de changer le nom de la section et de l'actualiser un petit peu.
Citation :
Donc, autre proposition :
On peut avoir un compte sur l'art du donjon et n'y mettre qu'un lien vers son site d'art... Comme ça pas besoin de mettre son profil à jour sur ce site à chaque nouveau dessin... Mais ce que je voudrais en faisant une page dynamique, c'est que chaque auteur puisse se présenter à sa guise...
Je comprend que vous soyez rétiscents à ces changements, mais je vous assure que le site en gagnera de la vie...
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De toute façon, après, tu gères le site comme tu veux.
Moi mon sujet de débat, c'est la section en plus. Le reste je te laisse seul juge finalement
A bien y réfléchir, l'ironie, au tout début, vient du fait que tu as mis dans une section "d'autres sites" des auteurs dont tu n'avais pas grand chose à présenter, mais qui s'avèrent être les plus cotés. D'où ce sentiment qu'ils sont lésés, puisque les plus reconnus sont mis à part et non en valeur.
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Dernière mise à jour par : Fab le 20/07/04 12:46
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Réponse au Sujet 'Nouveau site art du donjon' a été posté le : 20/07/04 13:48
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J'appuye les propos de fab dans une certaine mesure, concernant les artistes incrustés dans le donj'.
Comme je te l'ai déjà dit, Elfe Joyeux, si tu veux bien travailler, il faut t'intéresser un peu à la substance de ton boulot. or, à chaque fois que je t'ai vu dans une autre section que naheulbeuk, c'était pour montrer quelles étaient tes propres capacités.
D'ailleur, dans la section naheulbeuk, pareil. Je te l'ai déjà dit plusieurs fois: INTERESSE TOI à ce qui se produit sous tes yeux, et tu auras de quoi faire, et tu sauras prendre tes responsabilités, et tu sauras les assumer. Ne vois pas l'art du donj' comme étant un site web qui peut t'apporter quelque chose, vois-le comme étant un site web qui peut apporter quelque chose à ceux qui y mettent leurs oeuvres ainsi qu'à ceux qui le visistent.
Tu rétorques que tu n'as pas envie de faire "une page" pour un truc, mais c'est pourtant ton rôle, celui que tu as choisis. Tu n'as pas le choix que d'assumer ce choix, ton propre choix, choix qui s'est fait en connaissance de cause. PoC a dit lui même: je fais plus ça, ça me bouffe tout mon temps. Ca veut dire ce que ça veut dire: ça va prendre du temps à la personne qui choisira de faire le site.
Assume. Assume car c'est ton rôle. De même que pour cette histoire de compte d'artiste. Ce n'est pas tant une question de temps mais de responsabilités. L'artiste, quand il envoit un mail, s'attend à ce que tout soit fait pour lui, parce que tu proposes un service. Si il y a un bug, tu corriges, si ça foire, tu renvois un mail pour dire "bah bisare la pic dans ton mail elle est foireuse."
Si l'artiste doit créer son compte, ce n'est plus toi le responsable, mais lui. Or, l'artiste assume déjà ses oeuvres et, généralement, son propre moyen de distribution.
Tu offres un service, tu es là pour eux, pas pour toi. Ton plan est bon uniquement pour toi, car il te facilite la vie. Mais il a des côtés négatifs pour l'artiste. Donc, il n'est pas bon pour le service que tu offres.
C'est aussi simple que ça, à mes yeux.
Je tiens à dire que je ne suis pas, à proprement parlé, pour une hiéarchisation des oeuvres de l'art du donj'. J'estime qu'elles se valent toute. Néanmoins, certains artistes sont incontournables parce que leurs oeuvres ont étés assimilées à Naheulbeuk. Comme Fab l'a dit, Marion pour la bd officielle, Fab pour les t-shirt, avec GPU et l'elfe de.. euh.... argh, j'ai plus le nom !
**va voir sur l'art du donj**
**creuse, creuse**
Euh....
J'ai toujours pas le nom.
Il serait bon que ce nom soit mis en valeur, quelque part.
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Réponse au Sujet 'Nouveau site art du donjon' a été posté le : 20/07/04 16:50
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Citation :Message de Fab le choix se base uniquement sur leur participation au Donjon, que ce soit en terme de Tshirt, de BDs ou de CD.
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Là j'avoue que tu m'as convaincu... Une page à part pour ceux qui ont fait quelque chose d'officiel, c'est justifié.
Citation :Message de Zien Tu n'as pas le choix que d'assumer ce choix, ton propre choix
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Si j'ai le choix, si un jour j'en ai marre, je dis stop, et je m'en vais... Et là tout le monde est bien dans la mouise... Mais telle n'est pas mon intention...
Citation :Message de Zien Comme je te l'ai déjà dit, Elfe Joyeux, si tu veux bien travailler, il faut t'intéresser un peu à la substance de ton boulot. or, à chaque fois que je t'ai vu dans une autre section que naheulbeuk, c'était pour montrer quelles étaient tes propres capacités.
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Je suis en grande partie d'accord avec toi... Pour moi, internet est le meilleur média pour se faire connaitre. J'en profite à fond. Mais de là à dire que je ne m'intéresse pas à ce qui se produit sous mes yeux... Le truc c'est que je n'en parle pas beaucoup. Je vois, je trouve ça beau ou pas, intelligent ou pas... mais je garde ça pour moi... Quand j'ai repris l'AdD, tu m'as dit : surtout ne soit pas trop sévère pour la sélection des dessins à mettre sur le site... Maintenant qu'il y a des autres dessins de moins bonne qualité, tu veux (et tu as raison) que je sépare les "meilleurs"... Je vais le faire, mais ne dis pas que c'est parceque je mense qu'à mon cul que j'ai pas fait ça avant...
MAJ :
Je complète ce que j'ai dit par une chose à laquelle je viens de penser : Je veux continuer à m'occuper du site de mon mieux, mais j'ai de moins en moins de temps à moi... Donc je cherche des solutions. J'en ai trouvé une déjà : j'ai quelques gars qui bossent avec moi, et m'aident énormément... Mais comme je ne vais pas leur refiler l'accès au serveur naheulbeuk (pas fou, non ?) il faut qu'ils puissent administrer le site par une interface online. En plus ce ne sont ni des webmestres ni des programmateurs, alors on répartit les taches (c'est eux qui l'ont demandé) : Moi je code, mon plaisir, et eux remplissent le contenu du site, sous mon contrôle (puisque j'ai la responsabilité du site). Ca les fait tripper, tant mieux, ils se font plaisir en servant les artistes Tu l'auras compris, je ne gère ce site que pour le plaisir, pas pour me prendre la tête... Sinon c'est pas la peine...
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Dernière mise à jour par : ElfeJoyeux le 20/07/04 17:02
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Réponse au Sujet 'Nouveau site art du donjon' a été posté le : 20/07/04 18:05
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Premièrement, concernant le simple fait de tout planter là, tout le monde sait que tu peux le faire. Mais tu serais concidéré comme étant une personne sans parole et sans honneur.
Etant donné que tout le monde a fait le lien entre toi et la video du donj que vous avez réalisé, je ne te dis pas à quel point ce genre de réputation te suivrais. Regarde chez certaines personnes comme elles ont la vie dure.
Je sais cependant que tu n'es pas du genre à te débiner. Là où je disais que tu n'avais pas le choix, c'est précisément en mettant ça en évidence. Le choix, tu l'as eu avant. Si tu veux rester fidèle avec toi même, tu dois l'assumer.
Je me souviens également avoir proposé mon aide au début. Ca tient toujours, si tu as besoin de quoi que ce soit, n'hésite pas. (Je veux bien filer mon adresse et uploader quelques images de temps en temps.)
Concernant les oeuvres et la phrase de moi que tu as reprise, je ne vois pas ce qu'il y a d'incompatible. Pour moi, toutes les oeuvres ont leur place, quelle qu'elles soient. Un dessin moche fait avec des bonhommes batons et des têtes rondes, tout.
Je pense juste qu'il y a certaines oeuvres qui doivent êtres mises en évidence. Ce ne veut pas dire de ne pas accepter les trucs qui sont subjectivement (et parfois objectivement) moches, mais bien de mettre en évidence, comme tu le reconnais maintenant, les oeuvres qui semblent exceptionnelles, et celles qui ont eu une part active dans l'avancement de l'oeuvre du maitre.
Le sergent Bartok, dans le même ordre d'idée, mérite qu'on se penche sur lui, simplement depar le fait qu'il a proposé une alternative aux histoires du donj, décalée et humoristique, et ce, pendant toute l'évolution du donj' ou presque.
Vois quelles sont les oeuvres qui sont précieuse, vois autour de toi quels sont les avis, et avec ça, je crois que tu arriveras à mettre en évidence ce qui fait partie de l'Histoire de Naheulbeuk, ainsi que de son actualité.
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Réponse au Sujet 'Nouveau site art du donjon' a été posté le : 20/07/04 21:29
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Citation :Premièrement, concernant le simple fait de tout planter là, tout le monde sait que tu peux le faire. Mais tu serais concidéré comme étant une personne sans parole et sans honneur.
Etant donné que tout le monde a fait le lien entre toi et la video du donj que vous avez réalisé, je ne te dis pas à quel point ce genre de réputation te suivrais. Regarde chez certaines personnes comme elles ont la vie dure.
Je sais cependant que tu n'es pas du genre à te débiner. Là où je disais que tu n'avais pas le choix, c'est précisément en mettant ça en évidence. Le choix, tu l'as eu avant. Si tu veux rester fidèle avec toi même, tu dois l'assumer.
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Exact, je confirme Mais attention, je ne me suis pas engagé dans la durée, j'ai juste dit que j'allair refaire le site. Et par la suite je suis resté, parce que ça parait normal... Au passage le lien vers mon film me fait de la pub, mais même si je devais partir, il n'y a pas de raison qu'il disparaisse, parceque j'ai quand même créé toute la nouvelle interface en php... Ca m'a demandé du boulot  En plus j'ai mis un vilain petit copyright, propriétariste que je suis
Citation :Je me souviens également avoir proposé mon aide au début. Ca tient toujours, si tu as besoin de quoi que ce soit, n'hésite pas. (Je veux bien filer mon adresse et uploader quelques images de temps en temps.)
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Oui mais non, en fait si c'est "de temps en temps" c'est pas la peine... Sinon il y a toujours du boulot, mais là j'exige un engagement sur la durée, moi
Citation :Concernant les oeuvres et la phrase de moi que tu as reprise, je ne vois pas ce qu'il y a d'incompatible. Pour moi, toutes les oeuvres ont leur place, quelle qu'elles soient. Un dessin moche fait avec des bonhommes batons et des têtes rondes, tout.
Je pense juste qu'il y a certaines oeuvres qui doivent êtres mises en évidence. Ce ne veut pas dire de ne pas accepter les trucs qui sont subjectivement (et parfois objectivement) moches, mais bien de mettre en évidence, comme tu le reconnais maintenant, les oeuvres qui semblent exceptionnelles, et celles qui ont eu une part active dans l'avancement de l'oeuvre du maitre.
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je soulignais le fait qu'avant il y avait peu de dessins, donc les dessins officiels étaient faciles à trouver, et avec le temps, ils se sont retrouvés enfouis sous d'autres dessins...
Citation :vois autour de toi quels sont les avis
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Bah, ce sujet est en partie là pour ça Et même si ça ne parait pas, je tiens en compte vos avis, qui me sont très précieux...
Donc selon vous, il faut que je mette à part :
Fab
GPU
Neil
Marion
Davram
Myrdhinn
J'en ai oublié ?
Et tant qu'à faire les choses bien, je met dans l'ordre chronologique ? Moi je le connais pas, alors si quelqu'un peut me donner un ordre satisfaisant...
Merci
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Réponse au Sujet 'Nouveau site art du donjon' a été posté le : 20/07/04 22:09
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Bah si ma proposition ne te plait pas, oublie moi, mais ne te plains pas si tu as trop de boulot, alors !
Moi, je te propose juste de l'aide au cas où tu serais overbooké.
Sinon, concernant ton "copyright", en as tu parlé au maître ?
Quant à la durée, je veux bien, mais lorsque le maitre donne une annonce du genre: "Cherche quelqu'un pour prendre en main le site art du donj'", bah il n'y a pas d'ambiguité, ça comporte bien la création ET l'entretient.
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Dernière mise à jour par : Bique_Ant le 20/07/04 22:13
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Réponse au Sujet 'Nouveau site art du donjon' a été posté le : 20/07/04 23:18
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Citation :Message de ElfeJoyeux
Citation :Message de Fab le choix se base uniquement sur leur participation au Donjon, que ce soit en terme de Tshirt, de BDs ou de CD.
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Là j'avoue que tu m'as convaincu... Une page à part pour ceux qui ont fait quelque chose d'officiel, c'est justifié.
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Enfin nous nous comprenons ^_^
Pour ton ordre, je peux juste te dire que GPU, Neil et Davram étaient là avant moi.
Viennent ensuite Myrdhinn puis Marion. Simple.
Maintenant, tout ce que j'ai à ajouter, c'est bon courage pour la mise en place de tout ça. De toute façon je continue à suivre ce thread, et si je puis t'être d'une quelconque utilité, n'hésite pas à me faire signe, je ferai mon possible.
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Mercenaire du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 25-11-03
Messages : 106
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Lieu de résidence : Grenoble
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Réponse au Sujet 'Nouveau site art du donjon' a été posté le : 23/08/04 01:15
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Houlà!
Je rentre de vacances, la tête dans le sable... (ah bon, on dit dans le seau?)
Et quesque je retrouve?
D'abord, arretez de vous enguelez, quoi... j'veux pas dire mais entre ceux qui critique affreusement et ceux qui se plaingne constament...
Juste une note, vu que mon dernier post à été assez mal prix (cher, le post , je sais, c'est nul), une indication pour ceux qui lise: J'écris toujours (ou presque) au segond degré. C'est de l'humour, voyons! (C'était quand mêmemarrant les VDIs, non?)
Sinon, mes opignons:
Pour le profil fait par les dessinateurs eux-même, c'est une bonne idée mais comme dit Fab, beaucoup ne veulent pas se compliquer la vie à le faire. Je propose donc qu'on laisse le choix à chaque auteur entre simplement mailer ses oeuvres où se créer soi-même un compte perso (ce qui interressera surement les moins feignant (pour rire, damned!!!))
Après une page spéciale pour ceux qui ont fait des trucs spéciaux, oui mais pas forcement un truc trop imposant. il plane ici un racisme envers les dessinateurs non-prossionels qui risquent de passer à la trappe si personne ne les defend.
Alors moi, je propose une page simple de raccourcis du genre:
Le T-shirt nain a été réalisé par Fab(lien vers le profil et les oeuvres de l'artiste)
etc...
Sinon, un classement des artistes, pourquoi pas mais alors à base de vote et que ce soit un vrai classement.
Pas un truc genre:
"Les grand dessinateurs sont untel, machin et duchmol.
Vous pouvez vous torcher le cul avec les planches des autres."
Voilà, quoi
Sur ce,
DarkJesus
P.S.: Vu l'importance que prennent les dessinateurs Naheulbeuk, je vais motiver Clemence vite-fait pour nous pondres une ou deux oeuvres, puisqu'elle est la personne qui dessine le mieux (dans mon entourage, bien sur).
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Engagez-vous dans l'armée, rencontrez des gens intéressants, tuez-les.
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Cachée
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Dixit Eo
-= Chaos Doomed =-
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Lieu de résidence : Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Nouveau site art du donjon' a été posté le : 23/08/04 18:59
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Citation :Message de DarkJesus
"Les grand dessinateurs sont untel, machin et duchmol.
Vous pouvez vous torcher le cul avec les planches des autres."
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Premièrement, il n'y a pas de dessinateur professionnel sur ce forum. Aucun ne vis de ce qu'il dessine. (même si Marion va bientôt faire exception à la règle, si ce n'est déjà fait)
Deuxiemement, il n'a jamais été question de dire quel est le meilleur et le plus grand, mais simplement quels sont les dessinateurs qui ont accompagné Naheulbeuk depuis le début et de leur rendre homage.
Sinon, précisément, ce serait à eux de se torcher le cul avec leurs vieilles planches....
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Zien Nith, le plus grand des Hasards ! (Dixit Eo)
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Dix-Itéo : La signature. (Dixit Eo)
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Cachée
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