Au revoir...
-= Chaos Doomed =-
Inscription le 11-01-03
Messages : 488
 Age : 49 ans
Lieu de résidence : Somewhere in your mind
|
|
|
|
|
DOGVILLE a été posté le : 29/05/03 13:57
|
J'étais curieuse d'aller voir comment Lars Von Trier allait récupérer le tir après Dancer in The Dark et son échec avec Bjork (je précise au passage que je n'avais pas aimé ce film, trop surfait).
D'abord à propos du bonhomme: il nous bassine de plus en plus avec son cinéma "expérimental", caméra à l'épaule, à la recherche de la nature VRAIE des choses. Il ne veut pas faire du cinéma, il veut aller au fond des choses, nous précise l'intéressé. A l'écoute de son interview à Cannes, et compte tenu de son comportement, je me suis dite, voilà l'arriviste! Henry Chapier appuierait cette idée...
DOGVILLE se découpe en 9 chapitres et dès le premier, l'angoisse m'a tenu: non, le film ne se déroulera pas entièrement dans ce décor, un virement de situation va nous ramener à la réalité. Et bien non. C'est un jeu de plateau, c'est extraordinairement mis en scène.
Les acteurs: Kidman toujours aussi belle, bien que j'apprécierai un jour de la voir jouer dans un film plus léger. L'acteur fétiche de Cassavetes (Ben...aidez-moi!), formidable; Lauren Bacall, moyenne; et j'en oublie d'autres...Par contre, j'ai été très surprise quand j'ai vu le nom de Jean-Marc Barr à la fin du film et de chuchoter à mon voisin: "Tu l'as vu toi JM Barr?"  .
La philosophie du film: car c'est bien de philosophie dont il est question. On entre comme dans un jeu de plateau dans les mécanismes humains, on rencontre la perfidie, la cupidité, la méchanceté, la paralysie, le communautarisme en même temps que nous recontrons la douceur et la bonté gratuites, incarnées par Grace. Le chemin vers la désillusion sur la nature humaine est grande. Ce film est pessimiste en même temps qu'il touche une vérité que nous devrions tous accepter: ne pas avoir peur de nos doutes et accepter l'homme dans sa faiblesse.
Qu'en avez-vous pensé?
|
|
Dernière mise à jour par : minesthra le 29/05/03 14:01
|
--------------------
|
|
|
|
 Cachée
|
|
Chaos Legions
-= Chaos Legions =-
Inscription le 07-08-02
Messages : 2931
 Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'DOGVILLE' a été posté le : 29/05/03 14:08
|
Je ne l'ai pas encore vu car mon cinéma de province (il est à au moins cinq minutes à cloche-pied de Paris) diffuse toujours tous les films sans exception avec deux mois de r etard sur le reste de la France. par contre, voir Lauren bacall sur l'affiche m'a littérallement pulvérisé : suis-je vraiment le seul à avoir vraiment cru de bonne foi qu'elle était morte ? Quand on pense qu'elle me rendait déjà jaloux d'Humphrey Bogart... Ma parole, elle est presque aussi vieille que moi !
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
The Number of the Beast
-= Chaos Servants =-
Inscription le 12-04-02
Messages : 666
Age : 46 ans
Lieu de résidence : Rennes
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'DOGVILLE' a été posté le : 29/05/03 14:24
|
Je suis allé le voir sans avoir jamais vu de film de Lars, et sans avoir écouté une seule
critique ni interview sur le film (à part celle de Kidman avec Denisot, mais bon tout ce
qu'on y a appris est que Kidman voulait depuis longtemps tourner avec Lars Von Trier
(et non pas Denisot, merci minesthra)).
En fait, ça me revient : j'ai également vu un extrait d'interview où le gars demandait à
Lars un commentaire vis à vis du fait que Dogville ressemble à Godville, ce à quoi Lars a
répondu (avec une mauvaise foi évidente) que ce n'était pas fait exprès, et que même
ça le génait, du coup.
J'ai également entendu dire que le film avait du subir quelques sifflets sur la fin
(mais je ne sais pas à quel moment : c'est dommage).
J'ai trouvé la façon de tourner très intéressante. La caméra à l'épaule n'est pas si
génante : on n'a l'impression d'être sur un bateau qu'une fois ou deux.
Par contre, je n'ai pas aimé certaines scènes (notamment une, vers la fin) ou il y a une
coupure franche entre deux répliques censées être consécutives. Je trouve que
ça ne donne pas plus de rythme au texte.
Le film m'a beaucoup plu, mais j'ai énormément de mal à en parler. A mon avis, cela
vient du narrateur qui explique tout, et qui donne l'impression qu'il n'y a rien à redire.
Un ami l'a vu, et ne l'a pas aimé, mais je ne sais pas si je vais lui demander pourquoi.
Des faits nous sont rapportés. On ne s'identifie à personne. On ne s'intéresse pas à
savoir si telle ou telle personne a fait quelque chose de mal : elle l'a fait, point.
En tout cas, c'est ainsi que je l'ai perçu.
Concernant J.-M. Barr, j'ai eu la même réaction.
On en a parlé avec les gens qui m'ont accompagné, et il semblerait qu'il s'agisse de
Ben, le chauffeur.
|
|
Dernière mise à jour par : Skaldruhkk le 30/05/03 09:55
|
--------------------
Pu là
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Au revoir...
-= Chaos Doomed =-
Inscription le 11-01-03
Messages : 488
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Somewhere in your mind
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'DOGVILLE' a été posté le : 30/05/03 10:04
|
Citation :Message de Skaldruhkk
Le film m'a beaucoup plu, mais j'ai énormément de mal à en parler. A mon avis, cela
vient du narrateur qui explique tout, et qui donne l'impression qu'il n'y a rien à redire.
Concernant J.-M. Barr, j'ai eu la même réaction.
On en a parlé avec les gens qui m'ont accompagné, et il semblerait qu'il s'agisse de
Ben, le chauffeur.
|
|
|
Moi aussi j'ai eu beaucoup de difficicultés à expliquer le film, ce qui s'en est dégagé, le message. Je pense que c'est parce que ça touche à l'inconscient collectif, pas tant au narrateur omniscient.
L'acteur fétiche de Cassavetes, c'est le géant Ben Gazzara!!!!!! (qui joue l'aveugle, Mac Kay).
Pour Barr, tu crois vraiment qu'il s'agit de Ben le chauffeur? Il n'était pas un peu maigrichon pour que ce soit lui? Après une recherche rapide sur le net, impossible de savoir quel rôle il jouait. A mon avis, c'était un petit-petit rôle. Peut-être était-il dans l'équipe des gangsters? Les paris sont ouverts.
--------------------
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
fou de bassin
-= Chaos Legions =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 2137
 Age : 57 ans
Lieu de résidence : Colonia Nemausus
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'DOGVILLE' a été posté le : 04/06/03 20:52
|
Un film de Lars von Trier qui dure trois heures et a pour décor une marelle géante, alors que je n'ai le temps d'y aller qu'un soir de semaine et que ça va me faire sortir du ciné à minuit du matin sans avoir bouffé alors que je bosse le lendemain, j'y vais, j'y vais pas?
Eh bien, j'y suis allé et ne le regrette pas. Rappelons donc que le décor est un plan grandeur nature du village dessiné par terre, avec les accessoires nécessaires (des meubles à l'intérieur des "maisons", une vitrine de boutique mais pas de boutique derrière...). Ca amène quelquefois à des effets faciles (un personnage fait le geste de fermer une porte imaginaire et on entend le bruit de la porte qui se ferme, c'est marrant une fois mais bon...). Mais ça mène aussi à des effets réussis ( le viol à l'intérieur d'une des "maisons", alors qu'il y a plein de monde juste dehors dans la "rue" ). Et ça accentue (de même que la voix omniprésente du narrateur, et les encarts) le côté conte, fable, de l'histoire.
Car il s'agit bien d'une fable, et même d'une fable évangélique. En fait, c'est rien de moins qu'une nouvelle version de la vie du Christ, avec, dans le rôle principal, Nicole Kidman!
Déjà, elle s'appelle Grace, il faut le faire. Elle arrive de nulle part, on comprend vite que son père est quelqu'un d'important, sa bonté, sa douceur et son humilité commencent à accomplir des miracles dans le village...
Mais ça va mal tourner (attention: spoiler), jusqu'à la crucifixion quasiment au sens propre. Le plus terrible, c'est qu'à la fin "la" Christ cède à la tentation de dire "désolée les mecs, j'ai souffert pour essayer de vous racheter, mais vous êtes décidément trop nuls." Et le film se termine sur des images de la misère aux Etats-Unis, depuis l'époque du film (vers 1930) jusqu'à nos jours, qui tendent à montrer que oui, les Américains sont décidément trop nuls. C'est un thème chic et mode en ce moment, mais le propos de von Trier dépasse de très loin l'Amérique. Et dans le genre conclusion pessimiste, on fait difficilement pire!
|
|
Dernière mise à jour par : Gerald le 04/06/03 20:56
|
--------------------
Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
The Number of the Beast
-= Chaos Servants =-
Inscription le 12-04-02
Messages : 666
Age : 46 ans
Lieu de résidence : Rennes
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'DOGVILLE' a été posté le : 05/06/03 10:09
|
[Discutage du film = SPOILAGE]
Bien, je me permets de demander leur avis à ceux qui ont vu le film.
Avant d'aller le voir, j'ai demandé à un ami qui y était déjà allé ce qu'il en avait pensé.
Il m'a répondu que c'était intéressant, mais que quelque chose - que je n'ai pas compris parce qu'il était vague pour ne pas spoiler, et parce que n'ayant pas vu le film, je ne voyais pas à quoi il faisait référence -, que quelque chose, disais-je, l'avait géné.
Rien ne m'a vraiment géné pendant le visionnage, et je l'ai trouvé vraiment très sympa.
J'ai donc rediscuté avec cet ami, qui m'a donné une vision que je n'avais pas eu du film.
Pour lui, le personnage de Grace n'est pas quelqu'un de sympatique.
Il trouve que cette personne est fausse, et que quand elle aide les gens, ce n'est pas pour les aider mais uniquement pour qu'ils ne la dénoncent pas.
Cela apparait par exemple (et c'est vrai que j'ai tiqué à ce moment-là) quand elle dit quelque chose du style "Je veux vous aider pour que vous m'aimiez, et que vous me gardiez."
Pendant tout le film, Grace répond ce que les gens veulent entendre, et ne révèle pas sa propre personnalité.
Mon ami pense à ce sujet qu'elle ne fait pas preuve de gentillesse (en s'écrasant) mais d'arrogance (ce qui s'accorde bien avec la fin) puisque son attitude est "Vous êtes des pouilleux, et vous ne méritez pas que je vous révèle ma véritable personnalité."
Du coup, il a eu l'impression que les malheurs qui affectent Grace sont entièrement mérités, et que Lars est trop larmoyant à ce sujet.
Il faudrait sans doute que je le revisionne pour me faire une idée, mais vous, qu'en pensez-vous ?
Autre chose qui me tarabusque, à la fin, Thomas, le copain de Grace, dit :
"Ma démonstration est forte, mais la tienne l'est encore plus."
D'après vous, de quelle démonstration de la part de Grace parle-t-il ?
S'agit-il du carnage final, ou du fait qu'elle ait caché sa vraie nature ?
--------------------
Pu là
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
fou de bassin
-= Chaos Legions =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 2137
Age : 57 ans
Lieu de résidence : Colonia Nemausus
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'DOGVILLE' a été posté le : 05/06/03 22:29
|
Citation :Message de Skaldruhkk
Pour lui, le personnage de Grace n'est pas quelqu'un de sympathique.
Il trouve que cette personne est fausse, et que quand elle aide les gens, ce n'est pas pour les aider mais uniquement pour qu'ils ne la dénoncent pas.
Cela apparait par exemple (et c'est vrai que j'ai tiqué à ce moment-là) quand elle dit quelque chose du style "Je veux vous aider pour que vous m'aimiez, et que vous me gardiez."
Pendant tout le film, Grace répond ce que les gens veulent entendre, et ne révèle pas sa propre personnalité.
Mon ami pense à ce sujet qu'elle ne fait pas preuve de gentillesse (en s'écrasant) mais d'arrogance (ce qui s'accorde bien avec la fin) puisque son attitude est "Vous êtes des pouilleux, et vous ne méritez pas que je vous révèle ma véritable personnalité."
Du coup, il a eu l'impression que les malheurs qui affectent Grace sont entièrement mérités, et que Lars est trop larmoyant à ce sujet.
Il faudrait sans doute que je le revisionne pour me faire une idée, mais vous, qu'en pensez-vous ?
|
|
|
Pas d'accord D'abord, le côté "Grace la méchante" n'est pas la vraie personnalité de Grace: c'est une petite partie d'elle-même, qu'elle essaie de combattre le plus possible (sinon, pourquoi se serait-elle tirée de chez les gangsters, où elle était nourrie-gâtée-pourrie?) Pour moi, elle a vraiment envie de n'écouter que son côté "Grace la gentille", d'être quelqu'un de bien, jusqu'au moment où elle craque.
Ensuite, elle s'écraserait devant les villageois pour éviter d'être dénoncée? Mais elle n'est pas vraiment obligée de rester à Dogville: ce village n'est pas le seul refuge au monde, lorsque les choses commencent à mal tourner on se dit qu'il vaudrait mieux pour elle traîner sur les routes et coucher sous les ponts que rester là, et pourtant elle reste, il faut vraiment que Tom la pousse pour qu'elle essaie de partir.
Tout ceci, bien sûr, si on considère Grace comme un personnage "réaliste", qui raisonne et agit comme nous autres, et pas comme un personnage "symbolique". Dans ce dernier cas, elle reste parce que c'est sa mission, parce qu'elle est le cadeau du Bon Dieu qui est arrivé à Dogville, et sa tentative de départ est un moyen de tenter (sans jeu de mots) les villageois, de voir s'ils vont bien agir en respectant sa liberté, ou mal agir en abusant de la situation.
Que de symboles religieux dans ce film... Enfin, si c'est le début d'une trilogie centrée sur le personnage de Grace, il nous reste sans doute des choses à apprendre sur elle.
Citation :Autre chose qui me tarabusque, à la fin, Thomas, le copain de Grace, dit :
"Ma démonstration est forte, mais la tienne l'est encore plus."
D'après vous, de quelle démonstration de la part de Grace parle-t-il ?
S'agit-il du carnage final, ou du fait qu'elle ait caché sa vraie nature ?
|
|
|
Réponse influencée par la critique entendue sur France Inter dimanche soir:
ce que voulait démontrer Tom, c'est que lorsque quelqu'un d'en apparence bon et gentil a le pouvoir de faire du mal à quelqu'un impunément, il le fait. Témoins les villageois envers Grace, et, à la fin, Grace envers les villageois... de manière beaucoup plus forte effectivement. Décidément bien noir comme conclusion
--------------------
Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
The Number of the Beast
-= Chaos Servants =-
Inscription le 12-04-02
Messages : 666
Age : 46 ans
Lieu de résidence : Rennes
|
|
|
|
|
|
Round Two, fight ! ;) a été posté le : 06/06/03 10:12
|
Intéressant ce que tu dis Gérald.
Sauf que je ne suis pas d'accord ! 
Tout d'abord, tu dis que Grace reste alors qu'elle n'en est pas obligée.
C'est faux !
Ainsi, au début, on voit qu'elle a le choix entre :
- aller dans la montagne et mourir (elle n'a aucune chance de s'en sortir, c'est très clairement dit),
- redescendre par là d'où elle venue, et se faire attraper,
- rester.
Dès lors que son portrait est placardé, elle sait en plus que si elle va ailleurs, elle sera retrouvée.
Et finalement, quand elle cherche réellement à s'enfuir, elle revient à son point de départ.
Ensuite, tu dis qu'elle cherche à faire le bien. Excuse-moi, mais ce n'est pas mon propos.
Ce que je dis, c'est qu'elle est intrinsèquement mauvaise.
Tu peux faire du mal au gens en voulant leur faire du bien.
Allez, une petite citation pour faire mon pédant :
Pourquoi est-il impossible de faire du bien à quelqu'un sans lui faire de mal ?
Pourquoi est-il impossible d'aimer quelqu'un sans le détruire ?
Amélie Nothomb, Mercure
Pour revenir au sujet, est-ce aider les gens que de leur servir d'esclave, sans les changer ?
Pour moi, le seul moment où elle est gentille est quand elle fait admettre son handicap à l'aveugle.
Et on voit qu'il est reconnaissant - un moment - puisqu'à l'apogée de son bonheur - le 4 juillet -, il la remercie publiquement.
Alors que c'est la seule fois où elle se permet une remarque (qui est bien soulignée par le narrateur !).
Quand on aime réellement quelqu'un, ou qu'on veut l'aimer, il faut le changer. C'est en tout cas mon opinion.
Et ceci rejoint ma deuxième question, qui pour moi est très attachée à la première.
Car finalement, Grace est d'apparence bonne et gentille pendant le film, mais elle apporte le malheur.
Ceci dit, je reste peut-être trop au premier degré, et il ne faut peut-être que s'interresser au côté symbolique comme tu le penses ?!
Par contre, tu parles d'une trilogie dont ce film serait le premier volet.
C'est amusant, car je ne l'ai appris qu'hier (encore qu'on m'ait parlé d'un triptyque, sans savoir qu'elles étaient les subtilités dans la différence).
Comment devrait s'organiser cette oeuvre ? Seront-ce les mêmes personnages ? Le même environnement ? Le même thème ?
(Oui, j'avoue, j'ai la flemme de chercher sur internet )
--------------------
Pu là
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Au revoir...
-= Chaos Doomed =-
Inscription le 11-01-03
Messages : 488
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Somewhere in your mind
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'DOGVILLE' a été posté le : 06/06/03 20:03
|
Citation : message de Gerald Ca amène quelquefois à des effets faciles (un personnage fait le geste de fermer une porte imaginaire et on entend le bruit de la porte qui se ferme, c'est marrant une fois mais bon...). Mais ça mène aussi à des effets réussis ( le viol à l'intérieur d'une des "maisons", alors qu'il y a plein de monde juste dehors dans la "rue" ). Et ça accentue (de même que la voix omniprésente du narrateur, et les encarts) le côté conte, fable, de l'histoire.
|
|
|
Juste une petite remarque personnelle sur ta réflexion : moi aussi ça m'a un peu agacé le "fermage" de porte imaginaire répété durant tout le film. Seulement, je me suis dit que la dimension imaginaire produite par le décor immatériel ne faisait que mettre en exergue la dimension relationnelle. Von Trier, je pense, voulait désintéresser le spectacteur de ce qui a tendance à accrocher son attention (les bombes, par exemple ); il nous invite donc à recentrer notre intérêt sur nos modes relationnels en même temps que son décor est un jeu de plateau! Ambivalence!
J'ai trouvé votre réflexion sur le personnage de Grace très intéressant. Je précise en passant que je n'ai lu aucune critique de ce film, juste le synopsis et je suis donc vierge de tout pourrissage journalistico-philosophique. Le personnage de Grace ne me semble pourtant pas être le plus important. Ce qu'elle est ou n'est pas, est véritablement indissociable des autres personnages. D'ailleurs, si Von Trier y a mis des grands acteurs comme Gazzara ou Bacall, ce n'est pas anodin non plus.
Une lecture du personnage de Grace comme une nouvelle de la vie du Christ : je peux comprendre cette interprétation mais elle me paraît un peu dangereuse. La purification par le feu, à la fin du film est aussi hindou; le partage du pain quand ils l'acceptent dans leur communauté, c'est aussi universel, de la Bretagne à l'Ile Maurice tu trouves cette notion de partage. Par contre, ce qui me semble moins universel et nettement plus symptomatique de nos sociétés modernes, c'est la transaction, à savoir l'aide fournie pour la cacher contre des menus services de la vie quotidienne.
Pour en revenir sur la sympathie ou non de Grace, comment savoir vraiment? A moins de revisionner le film, en effet! Ce film a vraiment plusieurs degrés de lecture et c'est ce qui trouble probablement le plus! Personnellement, je pencherai plutôt pour dire qu'elle est sympa, enfin, elle essaie. Mais qu'en elle demeure à la fois le bien et le mal et qu'à chercher à donner une place plus grande à l'une ou à l'autre, on finit fatalement par tomber dans l'extrémisme chronique. Elle dit d'ailleurs à la fin qu'elle voudrait accepter tout ce qu'il y a en elle et que la communauté de Dogville en fasse de même. E
Pour répondre à ta question Skaldruhkk, "Ma démonstration est forte, mais la tienne encore plus", je pense qu'il parlait de l'extermination. Seulement, je profites pour faire remarquer que Thomas est probablement le personnage que j'ai eu le plus envie de taper!!!!! Des idées, des idées, beaucoup de m**** dans les yeux, à tel point que c'est irritant. Métaphore des penseurs américains (ou non?) du début du siècle qui n'ont pas su aller plus loin?
Bon, vous avez dit encore pleins de trucs dont j'aurai aimé discuté mais laissons ça pour plus tard .
--------------------
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
fou de bassin
-= Chaos Legions =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 2137
Age : 57 ans
Lieu de résidence : Colonia Nemausus
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'DOGVILLE' a été posté le : 06/06/03 22:20
|
Thomas? Pour moi (encore une interprétation à discuter...) ce n'est pas un naïf mais un infâme salopard! Dès le début, il prend Grace pour un sujet d'expérience, s'il l'incite à rester au village c'est pour voir ce que les habitants vont faire avec elle, et en tirer des conclusions vachement profondes sur la nature humaine pour son foutu bouquin qu'il ne sera jamais capable d'écrire. Ce qui ne l'empêche pas de diriger l'expérience comme ça lui convient: il manipule tout le village, et ses gaffes apparentes (par exemple, "aider" Grace dans une tentative de fuite qui va échouer et qui de surcroît va la faire accuser de vol...) ne sont dues qu'à son désir de pousser plus loin l'expérience. C'est un intello déshumanisé, il est peut-être vraiment amoureux de Grace, mais ça ne fait que rendre sa conduite encore plus ignoble.
Citation :Une lecture du personnage de Grace comme une nouvelle de la vie du Christ : je peux comprendre cette interprétation mais elle me paraît un peu dangereuse. La purification par le feu, à la fin du film est aussi hindoue
|
|
|
Je pensais plutôt au Jugement Dernier, au flammes de l'enfer... Tiens, il y a d'autres références religieuses autour du chien, personnage important dans l'histoire (la preuve: "Dogville", la ville du chien). Pour commencer, il s'appelle Moïse, comme l'élu du Seigneur. Il est le seul du village à qui Grace ait fait volontairement du mal (elle lui a piqué son os!), mais lui ne lui en fera jamais, et à la fin il sera le seul qui échappe à l'enfer (passant en même temps du statut d'élément du décor, dessiné sur le sol, à celui de chien bien vivant). Seuls les chiens seront rachetés...
La trilogie? Ma foi, moi non plus j'ai pas cherché D'après un truc lu dans je ne sais plus quel machin, on retrouvera Grace, mais von Trier se demande encore si Nicole Kidman va signer pour les deux prochains volets, à défaut de quoi il prendra une actrice différente dans chaque film. Aucune idée de l'intrigue, mais je verrais assez l'histoire de la rédemption de Grace. Dans le premier volet, elle s'efforce vers le bien et elle échoue (comme dit Skaldruhkk: elle flatte les gens dans leurs défauts... mais il y a aussi une scène - très courte, et où on n'entend pas ses paroles - où poussée par Tom elle dit ses vérités à tout le monde lors d'une assemblée, et là aussi c'est un échec, les gens refusent de la croire). Peut-être que dans le dernier volet, elle réussit enfin? (auquel cas ça risque d'être un peu à l'eau de rose tout de même... Enfin, on verra)
--------------------
Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Rayon de Soleil Suisse
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 18-06-02
Messages : 1134
Age : 47 ans
Lieu de résidence : Logres
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'DOGVILLE' a été posté le : 08/06/03 11:08
|
Que dire après tout cela ?
Pour moi les références sont clairement bibliques : Godville, le chien Moïse, le chiffre sept (les sept figurines, les sept enfants) mais aussi les pommes. Fruits de la tentation (le viol) mais également de la connaissance (Grace va en croquer une lorsqu'elle s'enfuit).
Grace est selon moi vraiment gentille et innoncente. Elle tend la joue droite, puis la gauche, pardonne toujours malgré les abominations qu'elle subit. Elle n'arrive pas à concevoir que les habitants puissent être vraiment méchants et trouve toujours une excuse (les conditions de vie difficiles) à leurs actes. Elle a tout fait pour les "sauver" mais à la fin, seule la mort semble une issue possible.
Plus elle les aide, plus ils sont en demande et plus ils sont odieux. Elle n'a même plus le droit de partir !
Au niveau de l'arrogance, Grace m'a fait penser au personnage de Clamence, dans "La Chute". Le désir de perfection et de gentillesse ne cachant au fond qu'un besoin de se valoriser. Une fois que le pouvoir change de main, à savoir des habitants à Grace, elle ne vaudra pas mieux qu'eux...
--------------------
Le regret qu'ont les hommes du mauvais emploi du temps qu'ils ont déjà vécu, ne les conduit pas toujours à faire de celui qu'il leur reste à vivre un meilleur usage.
La Bruyère
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
fou de bassin
-= Chaos Legions =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 2137
Age : 57 ans
Lieu de résidence : Colonia Nemausus
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'DOGVILLE' a été posté le : 11/06/03 00:41
|
Thomas Edison, c'est bien sûr le type même du scientifique. Mais ici, son nom complet est Thomas Edison Junior, ce qui déjà le diminue un petit peu. Et même si les villageois l'admirent, il est, comme disent les grands humanistes témoins de leur siècle, la "science sans conscience". Il considère Grace comme un sujet d'expérience, il la regarde sans la moindre passion, que ce soit amour, haine ou désir; il est donc incapable de comprendre ce qu'elle peut vraiment apporter de bon ou de mauvais à la communauté (ici, on pourrait peut-être faire un lien avec l'apôtre Thomas l'incrédule, mais on risque d'aller trop loin dans les interprétations bibliques). Son aveuglement et sa volonté de continuer l'expérience finiront par amener la catastrophe...
--------------------
Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
fou de bassin
-= Chaos Legions =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 2137
Age : 57 ans
Lieu de résidence : Colonia Nemausus
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'DOGVILLE' a été posté le : 12/06/03 22:44
|
Citation :
Message de Skaldruhkk
Pour moi, il représente l'Amérique.
|
|
|
Une certaine Amérique tout au moins, la civilisation industrielle.
Prométhée? Je veux bien, mais il reste à faire le lien entre le Thomas du film et Prométhée. Dans la mythologie, le personnage a volé le feu pour faire le bien des hommes, mais a par ce geste déchaîné la colère de Zeus, qui en représailles a fait un tas de misères à l'humanité (il a en particulier envoyé une femme, Pandore, d'apparence charmante mais qui a ouvert la fameuse boîte qui contenait tous les maux)... Peut-être que, de la même façon, Thomas introduit Grace dans la communauté, censément pour le bien des villageois, alors que finalement elle leur apportera le malheur?
C'est vrai que c'est un peu foireux comme rapprochement, quand même
--------------------
Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
fou de bassin
-= Chaos Legions =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 2137
Age : 57 ans
Lieu de résidence : Colonia Nemausus
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'DOGVILLE' a été posté le : 17/06/03 00:03
|
Citation :Message de minesthra
vous m'avez fait rire
|
|
|
C'est le principal.
Citation :Je ne sais pas pour Thomas. Je reste sur ma position: je pense que Thomas symbolise un penseur américain, dont la réflexion est paralysée (et stérile), par l'avènement de l'ère industrielle???
|
|
|
Je ne m'y connais guère en penseurs américains, mais je suis assez d'accord sur la stérilité de son intelligence: il a un cerveau, mais pas de compassion envers les autres, pas assez d'intérêt pour leurs sentiments, et ça le rend incapable de faire leur bonheur.
Autrement, si tu veux voir Nicole Kidman dans un rôle plus léger, elle a aussi fait de la comédie. Enfin, elle en a fait au moins une, Prête à tout (To die for), très réussie à mon sens
--------------------
Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
