Thorp bonheur
-= Dungeon Keeper =-
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Blanche-Neige a été posté le : 28/05/03 17:46
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Bien le bonjour messieurs-dames!
Je ne sais pas trop pourquoi, mais aujourd'hui, j'ai pensé aux contes de fées. Au fait qu'il suffit de pas grand-chose pour qu'on ne les voit plus jamais de la même façon. Et là, malgré mon enthousiasme dès lors qu'il s'agit de faire de la pub à Catherine Dufour, ce n'est pas particulièrement à elle que je pense. J'avais plutôt en tête la nouvelle Neige, verre, pomme de Neil Gaiman.
Faisant (quand même) le rapprochement avec Catherine Dufour, je me suis demandé pourquoi Blanche-Neige, personnage décrit dans les contes comme effarante de gentillesse, se retrouve dans les pompes de la méchante dans deux oeuvres aussi différentes l'une de l'autre. Et puis j'ai repensé à Silent Hill 2, où l'héroïne est décrite comme "mi-ange, mi-démon".
Blanche-Neige, cruelle? Pourquoi? Parce qu'elle revient d'entre les morts, ce qui, ajouté à sa pâleur naturelle, lui donne un bon vieil air de vampire? Parce qu'elle laisse sa belle-mère partir au supplice sans sourciller? Ou pour une autre raison?
Et pendant qu'on y est, pourquoi ne pas donner le mauvais rôle à Cendrillon ou à la Petite Sirène?
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Réponse au Sujet 'Blanche-Neige' a été posté le : 28/05/03 18:44
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Moi, je suis un peu comme Woody Allen sur ce point : dans Blanche Neige, je fantasme plutôt sur la méchante reine...
C'est vrai que le conte, du moins ce que j'en connais par Disney et quelques livres illustrés pour enfants, reste laconique sur le caractère de l'héroïne... Les contes, comme bien d'autres romans, récits et campagnes de publicités, aiment à laisser un maximum de personnes s'identifier aux personnages.
Puisque toutes les interprétations sont possibles quant au caractère et à la personnalité de ces héros et héroïnes de conte,; il n'est pas étonant que des autersu les poussent jusqu'aux extrèmes du possible, jusqu'à renverser les valeurs communément admises.
Bien entendu, dans le cadre d'un livre parodique et irrévérencieux, c'est presque une nécessité que de ce livrer à de tels excès. Pour le livre de Neil Gaiman, je ne saurais dire ses raisons.
En plus, c'est vrai que c'est tentant de se venger de la perfection moralisante dont ces contes sont imbibés... Tex Avery, par exemple, a détourné de nombreux contes, ne serait-ce que par mésentente politique avec son rival bien pensant de l'industrie du ffilm d'animation aux USA... Son loup et son chaperon rouge restent à ce titre dans les annales. Mais rappelons-nous qu'il détournait aussi bien les trois petits cochons, et bien d'autres classiques.
L'opérette et l'opéra comique ont aussi abondamment usé de ce rouage. Offenbach, notamment fait de Hélène de Troie une nymphomane et de Ménélas, son cocu de mari, un sot très fat et rridicule (la Belle Hélène). Il transfome aussi Orphée et Euridice en un vieux couple pas franchement pressé de se retrouver... Dans une autre opérette, Zeus lui-même devient un vieux libidineux, usant de magie pour séduire les jeunettes...
Donc, je vois une certaine permanence dans le procédé, lee rouage romanesque, le stimulus littéraire créatif. Mais peut-être faut-il creuser plus loin ?
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
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Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Troll in Oz...
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Réponse au Sujet 'Blanche-Neige' a été posté le : 29/05/03 12:11
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Comme autre représentation "diabolique" de Blanche Neige, il y a aussi celle des Meurtres fatals graves (BD de Maester, la 1 ou la 2 je ne sais plus, chez Fluide Glacial... forcément!  ). Une fille qui finit par se venger des sept nains en les tuant tous façon Seven en retournant contre eux leur "particularité" de nain (Joyeux qui se "suicide", Grincheux qui meurt de rire (ou l'inverse d'ailleurs), etc...). Pourquoi se venger? parce qu'elle en avait marre de faire leur ménage, de leur faire à manger etc etc.
Je suis étonnée que Nath n'en ait pas parlé puisque son avatar est tirée de cette BD.
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Réponse au Sujet 'Blanche-Neige' a été posté le : 29/05/03 16:20
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Citation :Message de keridwen
Ben alors toi tu devais vachement écouter quand ta mère te racontait des histoires pour t'endormir ! Blanche neige a les cheveux noirs comme l'ébène ou comme la nuit, suivant les versions. Ceci pour faire ressortir la paleur de son teint et l'incarnat de ses lèvres. Donc, Blanche NEige n'est pas la blonde type, car elle est pas gourde, elle est juste d'une naiveté désarmante. Tu t'es fourré le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate, je ne te félicite pas !!!!
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Ca c'est un phénomène récurrent j'ai l'impression. Les bons sont toujours d'une stupidité extrême et sont même prêts à aider les méchants. Là c'est plus de la naïveté, c'est, c'est... ça a un nom d'être aussi cruche ? Et puis c'est pas que dans les contes. Regardez aussi les films de cape et d'épée. Le méchant perd son épée, le gentil lui rend. Le gentil perd son épée, le méchant en profite lâchement pour essayer de pourfendre le gentil qui doit se battre avec une bougie ou un pied de table...
Moi aussi ça me fait penser à "Blanche-Neige et les lance-missiles" quand tu en as parlé bien que je n'aie jamais fini le bouquin...
Pourquoi détourner les contes ? C'est bien + fun comme cela, non, de prendre tout le monde à contrepied. Mais à force de le faire, on risque de ne plus être surpris !
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Vik
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El Cuchillo
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Réponse au Sujet 'Blanche-Neige' a été posté le : 29/05/03 17:55
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Citation :Message de Fox
Blanche Neige a une raison pour être gentille :
elle est blonde !!
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Primo, lis la réponse de Kéridwen si ce n'est déjà fait.
Secundo, je vais apporter un peu de chtulhure, pardon, culture à ce forum en général.
Pourquoi les blondes sont elles considérées comme des abruties finies? Parce que c'est vrai? Parce qu'un film ricain pourri en parle? Non, du tout, c'st à cause de ces blagues d'origine québécoise qui sont arrivées en France sans la petite explication qui évite de se mettre toutes les blondes du monde à dos. Pour un Québécois, sa blonde (en dehors de sa bibine) c'est sa petite amie! qu'elle soit blonde brune rousse ou avec les cheveux bleux.
Non mais quand même, oser affubler Blanche-Neige d'une tignasse blonde, j'vous jure...
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Réponse au Sujet 'Blanche-Neige' a été posté le : 30/05/03 14:34
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Heu... Moi je pense qu'on transforme les gentilles en méchante justement parce qu'elle le sont trop. Gentilles. Quand j'était petite, j'aivais envie de les secouer très fort façon shaker : mais réagit pauvre cruche !
Peut-être que les auteurs réagissent à un vieu phantasme comme le mien? Et Blanche Neige est tout de même l'incarnation de la cruche. Parce qu'elle croit tout le monde. C'est très différent de cendrillon, qui n'a pas vraiment le choix de supporeter ou non sa mère et ses soeurs si elle eut manger, ou de la belle au bois dormant qui se fait avoir par fourberie.
Sinon, pour les blonde, je ne savais pas. Je croyais en une vengance profonde des brunes sur la gent blontesque adule par les hommes.
Grumph, qui roussit, elle, quand elle va à la plage, et qui recommande donc à Blanche Neige de plutôt se faire faire une couleur 
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ça pour être gonflée...
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Réponse au Sujet 'Blanche-Neige' a été posté le : 01/06/03 12:08
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Citation :Message de Claire Delune
Cepandant, pour en revenir à Blanche Neige, si elle connait un tel succès aujourd'hui je pense que c'est en grande partie par rapport à Disney. Son histoire esttout de même le premier long dessin animé qu'il ai produis, le premier dessin animé aussi long qu'un film, si je ne m'abuse. Alors forcément, ça aida à passer à la postérité.
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En effet, Blanche Neige, sorti en 1937 est le premier long métrage d'animation, de Disney et du monde en couleur de cette durée :86 minutes!... Il avait misé gros, le vieux, et c'est heureux pour lui (et ses subordonnées disciplinés... Les pauvres...) que ça ai marché : mais l'Amérique de cette époque avait besoin de candeur limite nunuche... Voilà...
JE peux élargir en disant qu'à mon avis on donne à un public ce qu'on lui a appris à attendre : de la candeur de la part des jeunes filles, de la chevalerie de la part des jeunes hommes, de l'amûûr... Parce que c'est pour des enfants, que c'est pour rêver, pour véhiculer des valeurs... Cela semble convenir à certains... D'autres par contre se rendent compte que ce n'est pas ce qu'il leur faut, car ce n'est pas ça qui reflète le monde... Juste un idéal (qui un pue un peu, en plus...). Et le font savoir par des écrits ou films ou pièces d'art...Différents...
Puis c'est jouissif que de balancer un coup de pied dans une fourmilière, quelle qu'elle soit...
Cela dit, les contes n'ont pas été toujours emprunts de manichéisme : remontons à la source. On voit que Perrault voulait bel et bien mettre en garde de par ses contes... (sur des évènement advenant sans doute depuis que l'homme est l'homme, et qui seront hélas encore longtelmps d'actualité : meurtres, violence conjugale, inceste, pédophilie et autres... ) ou alors peu être qu'il aimait bien ce genre de sujets... Je m'égare... En plus c'est loin d'être complet...
Des "héros" du moins protagonistes plus humains, avec leurs doutes, leurs ignorances, leurs égarements... et le fait que tout ne se finit pas tout le temps par un happy end.... on les retrouve dans les contes de Andersen...
Et, oh, la poésie qu'ont les écrits de ce mec.... Je m'égare encore...
Tiens, j'arrive plus à mettre le doigt sur le titre du film où l'on mettait Sigourney Weaver en marâtre de Blanche Neige, qui n'est guère sorti en France qu'en vidéo, ce me semble, mais qui valait à mon sens le coup, car la photo était pas mal...
Comme quoi, un rien suffit à donner une ambiance et à donner un autre aspect (plus inquiétant, plus sériux...) à des personnages que l'on ne connait principalement que sous un certain jour (gentil crétin...) Mais je dis peut-être n'importe quoi, tout ça est très vieux, ce ne sont que restes d'impressions (je marche beaucoup comme ça...)
Par contre dans le même contexte (contes) je me permets de citer encore les "Monstres et Merveilles " de l'équipe Henson (du moins aux maquillages)...
Conasse !! Mais quelle atmosphère ils arrivaient (lumière - ou absence de lumière... - tout ça sous une ambiance sépia, en général, et dans les déclinaisons ocre... - , maquillages, et lyrisme du conteur et façon formidable d'enchaîner les plans, et le chien, et les araignées, et... Heu, je vous ai dit que j'étais fan ? (si un jour vous (re)mettez la main sur de telles oeuvres, please, contact me !!! Avant que je ne fasse une descente chez mon vieux receleur de vidéos de location à la Réunion et ne fasse mainmise sur son bien... Pour mon bien !)
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Dernière mise à jour par : portyz le 01/06/03 16:13
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De retour... pour vous jouer un mauvais tour ?
J'aime mon petit haricot vert Poulette, j'aime mon petit jambonneau D-Seth
Oui, c'est une vraie potée, ma famille 
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Réponse au Sujet 'Blanche-Neige' a été posté le : 30/05/03 15:24