Moine Sataniste.
-= Chaos Legions =-
Inscription le 22-03-02
Messages : 2311
 Age : 43 ans
Lieu de résidence : l'asile
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Underworld' a été posté le : 30/09/03 20:46
|
Rien que pour son esthétique, je conseille le film. Après le scénario est assez moyen quand même, ils ne se sont pas creusés, l'idée est quand même sympa mais aurait mérité un meilleur traitement.
Pour en revenir aux fusillades, c'est vrai qu'elles passent assez inaperçues, ce n'est pas quand même comparable à du john Woo, bien qu'ils se canardent dessus sans jamais se toucher le traitement n'est pas fait de la même manière, John Woo y va avec aisance, fait bouger la caméra de sorte que chaques plans est une chorégraphie propre. Dans "Underworld", ils sont traités de manières clairement bourrines, ce sont toujours des faces à faces simples et sans artifices, on se tirent dessus sans s'arrêter (un peu comme dans "Hot Shot 2"  ), enfin pour le film je trouve que c'est d'ailleurs un bon moyen de représenter le conflit, les êtres surnaturels sont remis à l'état de simples humains, ça donne une impression de guérilla urbaine qui s'intègre bien dans le film.
Mais les vampires sont tellement humains dans ce film qu'on ne ressent pas ce que l'on souhaite, une sorte de combat de titan, non là, dès qu'un loup-garou se transforme, le vamp' y se taille dare dare sans demander son reste...
--------------------
It all gets pretty crazy, bedlam all around
Anarchy, Chaos rule the street, it's a ragnarok party town !
G W A R
Kirk: Spock, you want to know something?, Everybody's Human.
Captain Spock: I find that remark... insulting.
|
|
|
|
 Cachée
|
|
fou de bassin
-= Chaos Legions =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 2137
 Age : 57 ans
Lieu de résidence : Colonia Nemausus
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Underworld' a été posté le : 30/09/03 23:07
|
Le loup-garou bourrin et le vampire plus faible mais plus intelligent, c'est une façon de représenter les choses et surtout de justifier que le film préfère les mitraillages aux combats corps à corps (sans compter que lorsqu'un vampire est mordu par un loup-garou, il meurt et vice versa, on comprend donc que les deux camps préfèrent utiliser les mitraillages).
A part ça, je ne galope pas après les gens habillés en noir avec des têtes d'enterrement qui utilisent des techno-machins dans une ambiance bleu foncé, mais c'est vrai qu'esthétiquement il y a du travail. A lire ce thread, le film est sérieusement inspiré du jeu de rôle (jamais joué...), je ne sais pas si c'est de là que vient le côté assez peu "traditionnel" des vampires. Quelque chose qui apparaît comme une sérieuse violation de la tradition, en tous cas, c'est qu'une femme vampire tombe enceinte?!?!?
Enfin, quand on aime le film on peut s'amuser à chercher comment rattraper les incohérences du scénario. C'est vrai que Viktor est un grosbill assez redoutable, mais Amalia (la femme vampire qui arrive par le train), qui est une Aînée au même titre que lui, se fait aplatir d'un revers de patte par un loup-garou isolé... d'accord, c'est une femme
Par contre, le passage sur les origines des vampires et des loups-garous, c'est vrai que c'est difficile à rattraper "Ils étaient deux frères, l'un a été mordu par un loup et l'autre par une chauve-souris"... Ils avaient pas de bol dans cette famille
Et l'interprétation n'est pas toujours terrible: la petite vampirette blonde boudeuse est finalement assez sympa, mais le Kraven, quans on voit combien il a en charisme, on se demande comment il a pu régner sur les vampires ne fût-ce qu'un quart d'heure
|
|
Dernière mise à jour par : Gerald le 30/09/03 23:12
|
--------------------
Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
plongeur dans le stupre
-= Chaos Legions =-
Inscription le 09-10-02
Messages : 4417
Age : 51 ans
Lieu de résidence : paris
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Underworld' a été posté le : 02/10/03 19:04
|
bon je l'ai vu moi aussi, alors plusieurs choses. Je ne reviens pas sur l'estétisme du film qui est franchement sympa les ton bleutés froids vont comme un gant à l'univers.
j'ai trouvé l'idée des balle sympa, pour les deux calmps bien que j'ai des difficultés à concevoir la technologie à la base des balles des lycans mais bon...
Alors il est vrai que les références à WW et a son univers sont multiples et là y' à un problème pour moi car prendre des concepts c'est bien. Mais faut-il encore les exploiter correctement.
Je n'ai pas trouvé le résultat de Corwin très probant j'aurais bien vu quelque chose d'autre de plus bourrin, ne serait ce que pour la taille mais bon.
Autre choses je trouve que les pouvoirs psy des vampires n'ont pas été assez utilisés. Ils sont quasi inexistant , pour moi c'est domage. Un autre regret est l'utilisation de la technologie par les vampires quand on connais leur aversion pour ce genre de chose, je trouve que cela manque de crédibilité avec l'univers.
Mainteant il y'a des points super positif, au début lors de la première rencontre les lycans appelle les vampires: Worms (le vers ) et j'ai trouvé ça sympa reprenant bien l'esprit du monde des ténebre.
J'ai trouvé que victor était un vrai vampire bien comme il faut, en bref une belle ordure et ça c'est pas mal non plus. La hierachie est très présente et étouffante et ça c'est une bonne chose aussi , ne pas la respecter peut avoir de grave conséquence et c'est aussi un bon point dans le film.
La faiblesse d'amélia est aussi une erreur selon moi.
De façon plus général les combats ne m'ont pas trancender le gunfight est pas mal mais sans plusi. Les combat à mains nues sont corrects mais sans plus.
Par contre contrairement à ceertains j'ai trouvé que la transformation en lycans par palier était une bonne idée, ellle supose un bonne part de douleur ce qui est bien trouvé.
Donc au finale un bon petit film de serie b qui se laisse regarder tranquillement .
Ah si un petit cri de haine mais c'est quoi de bustier de cuire merdique sur la tenu vynile de l'héroïne
Autre chose le réalisateur aurait tout de même pu filmé kate machin plus souvent de dos avec une telle tenue c'est du gachi
--------------------
LES LIVRES C'EST COMME L'EAU C'EST UN BESOIN VITAL
Idem pour les femmes
Pourquoi les requins n'attaquent-ils pas les économistes? D
courtoisie professionnelle.
Jacques Sapir économiste
Bernard Henri Lévi est à la philosophie et à l'intelligence ce que Mac Donald est à la gastronomie
Moi même et j'en suis fier
Ne croyant pas au paradis, je m'évertue à faire en sorte que ma vie y ressemble plus possible
la plongée tek qu'est ce que c'est ?
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Il suffira d'un Cygne...
-= Chaos Legions =-
Inscription le 02-04-02
Messages : 1135
Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Underworld' a été posté le : 03/10/03 20:07
|
Allez, quelques remarques en vrac...
- Cool le filtre bleu. Bonne ambiance. Normal, c'est tiré de VTM...
- Jolis costumes...
- Comment scientifiquement, peut-on mettre des photons sous forme liquide ?
- Comment un flingue peut-il s'utiliser comme une mitraillette ? Pourquoi si peu d'impacts ?
- Pourquoi une actrice principale aussi expressive qu'une huitre échouée sur la plage ? Pourquoi des persos aussi peu charismatiques ?
- J'arrive pas à comprendre comment Kate arrive à avoir les yeux marrons puis paf, d'un coup, ils deviennent bleus.
- Le passage avec le tête de Viktor avait fait rire toute la salle 
- Pourquoi y a que Selene comme guerrière et que toutes les autres nanas sont des potiches en corset ?
- Pourquoi y a que des Loupiots hommes ?
--------------------
Les racistes, c'est comme les arabes : ça ne devrait pas exister. (Coluche)
Propriétaire et inventrice des concepts suivants : TPMG, CNAQA, JITVB
(Tout Pour Ma Gueule, Ca N'Arrive Qu'aux Autres, Jusqu'Ici Tout Va Bien)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Moine Sataniste.
-= Chaos Legions =-
Inscription le 22-03-02
Messages : 2311
Age : 43 ans
Lieu de résidence : l'asile
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Underworld' a été posté le : 04/10/03 15:59
|
Oui pour les photons, je pense qu'il ne vaut mieux pas se poser la question, ils ont trouvés une méthode point. Faut quand même pas exagérer jusqu'au point de demander une explication, d'ailleurs même pour l'argent liquide dans les balles, il faudrait une méthode assez spéciale pour le garder sous cette forme mais apparemment ils l'ont trouvés, faut pas chercher à comprendre , c'est d'ailleurs un point qui m'a rappelé "Blade" et ses fléchettes remplies de mélange "spécial anti-vampire", c'est marrant cette technologie avancée sans aucune explication mais il ne faut pas se poser de question. (encore que pour Balde, ils avaient une espèce d'explication je crois...)
Pour le flingue, il y a des modèles de ce type, ce sont des automatiques qui ont une cadence de tirs élevés donc un "effet mitraillette" ou encore certains flingues avec une pression sur la gachette offre des rafales de 3 balles ou plus... Le peu d'impacts c'est assez normal vu comme ils tirent tous comme des pieds c'est assez hallucinant d'ailleurs quand on a un plein de Selene de face qui se met à tirer avec ces deux pistolets, elle touche presque à chaque coup (boulot d'héroïne oblige) alors que logiquement vu comme les canons bougent, elle devrait rater un élephant dans un couloir...
J'imagine que l'héroïne sans expression s'était pour faire ressortir la froideur se dégageant des vampires, une tueuse sans aucun sentiment et aucune âme...mais l'effet a râté finalement. Viktor et Mickael restent les seul qui dégagent un petit quelque chose. Enfin le traitement des personnages et pour moi un râtage quasi complet.
Les yeux c'est l'effet transformation en vampire pitoyable au possible, ce n'est même pas la peine de s'y attarder, les vampires sont méconnaissables, ils n'ont aucunes caractéristiques qui nous permettent de les déterminer comme tels. Les yeux c'est juste un truc bidon de plus pour montrer qu'elle rentre en folie meurtrière :/
Pour les potiches, je suppose qu'ils n'avaient besoin que d'une héroïne "charismatique", les autres sont là pour exposer la décadence et la luxure propre à l'aspect du vampire...
Ben les loups, c'est vrai ça pourquoi il n'y a que des loups garous et pas des louves garous ?
--------------------
It all gets pretty crazy, bedlam all around
Anarchy, Chaos rule the street, it's a ragnarok party town !
G W A R
Kirk: Spock, you want to know something?, Everybody's Human.
Captain Spock: I find that remark... insulting.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
Grand Chouchou Dispensateur de Turpitudes Infernal
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 26-07-01
Messages : 2422
Age : 55 ans
Lieu de résidence : Mayonnaise Land
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Underworld' a été posté le : 12/10/03 09:06
|
Quelques petites remarques : ce n'est pas de l'argent liquide qu'il y a dans les balles. C'est à base d'argent, d'ailleurs cet état a un nom bien précis, scientifique et réel, qui est dit dans le film, mais je ne me souviens plus du terme.
Les balles aux photons c'est effectivement tendancieux, mais l'explication peut être simple du moment qu'on oublie que les balles sont bleues. En effet, si elles sont bleues dans le film, c'est pour bien faire comprendre au crétin ricain de base que ce sont des balles anti-vampire. Sinon une bonne petite balle explosive avec une conséquence ultra-violette sur le spectre lumineux, c'est assez plausible.
Les fléchettes dans Blade, l'explication est donnée et tout à fait plausible aussi : c'est un mélange de dérivé d'ail. Un mélange tout à fait naturel mais ultra condensé qui agit sur le sang du vampire. Les éffets gore du film ne sont sans doute pas réalistes, mais le procédé est totalement vérifiable si l'on prend les caractéristiques vampiriques et les caractéristique du produit.
MAJ pour répondre à Tétinou : Selene un vampire en début de carrière ? Tu n'as pas dû voir le même film que moi alors...
|
|
Dernière mise à jour par : Allyamaeth le 12/10/03 09:08
|
--------------------
On boit du sang, on dévore de la chair
On ne craint plus la foi, on en connait trop le calvaire
On ne croit plus en l'infini, seulement en l'éphémère
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
|
Bleusaille
-= Chaos Servants =-
Inscription le 06-05-03
Messages : 30
 Age : 43 ans
Lieu de résidence : quelque part
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Underworld' a été posté le : 16/10/03 09:02
|
lol Il y a de fortes chances vu comme sont présentés les vampires dans ce film
Personellement, j'aime beaucoup aimé les costumes, la robe d'Amalia notemment.
Il est vrai que j'ai été déçu par ces vampires, les filles vont potiches (l'héroïne aussi, un peu quand même ) et le "chef" avant que Viktor ne se réveille n'a pas vraiment de charisme. De plus, ils ne font pas usage de leur pouvoir. Est-ce à cause de leur dégénérésence? Et aussi, est-ce que quelqu'un peut m'expliquer comme on peut faire sécher un vampire pour le réveiller plus tard?
En ce qui concerne les lupians, je n'y connait rien à part qu'il se transforme au moment de la pleine lune et qu'ils deviennent fou-furieux. Dans ce film, les transformations sont bien faites. Sinon, comme je ne sais plus qui l'a dit, pourquoi n'y a-t-il pas de femme chez les lupians? Une femme ne fait pas assez bestiale pour être un lupian?
--------------------
"Tous les dieux ne font qu'Un"
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Fée raille
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 26-12-01
Messages : 3234
Age : 112 ans
Lieu de résidence : un peu plus loin
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Underworld' a été posté le : 16/10/03 09:47
|
On se souvient que la race des lupian-pian a été pratiquement exterminée et qu'ils sont censés être peu, très peu. Disons que je suis lucian et que je me dsi "********, il faut que je re-crée l'espèce et que je sois à même de combattre les vampires... hum, quels sont les avantages des loup-garous ? Hum, leur grosse masse de muscle entre autres, qui a le plus de testostérone et peut le plus développer ses muscles... hum, en général, les mecs (il n'y a pas de machsime là-dedans) donc, j'ai pas beaucoup de temps, si je veux que ça réussisse, je vais mordre plein de mecs !! "
Et puis, on remarque que le Lucian est plus zentil que le Viktor, plus sensible... (d'ailleurs, lui, il a pas de muscles) peut-être que par galenterie ancienne, il souhaite éviter à Bobonne de se lancer dans des combats de catch toute la nuit et de se faire bobo, alors que les mecs, pfffiou, c'est moins grave
--------------------
Manendi Etonae ad perficiendas Britannicas litteras, Nero flagrabat desiderio Urbis.
En séjour à Eton pour perfectionner son anglais, Néron brûlait de revoir Rome
Citation :ZiGGy> Tu permet une MAJ de mon avis dans ton profil: "Grade : chieuse. Talent : max.
|
|
|
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Moine Sataniste.
-= Chaos Legions =-
Inscription le 22-03-02
Messages : 2311
Age : 43 ans
Lieu de résidence : l'asile
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Underworld' a été posté le : 16/10/03 13:15
|
Citation :Message de Lady Galiana
est-ce que quelqu'un peut m'expliquer comme on peut faire sécher un vampire pour le réveiller plus tard?
|
|
|
Ca fait partie du mythe des vampires ou plutôt de celui de Dracula je crois, à partir de ses cendres, il suffisait de verser le sang d'un humain (un vierge de préférence à la poitrine opulente, ça fait toujours plus d'effets...me demandez pas pourquoi) et le vampire revit, je suppose qu'ici c'est à peu près la même chose avec un fonctionnement différent.
Par contre la régénération est assez longue quand même alors que dans Dracula, hop, en même pas 1 minutes, il est sur pied...c'est Dracula aussi...
C'est vrai que c'est assez inégal le portrait des vampires vis à vis des loup-garous car même à l'intérieur du camp des vampires, il y a les ainés qui sont plus costauds que la moyenne et supérieur à un loup-garou normal ce qui explique la destruction de la race, encore plus étonnant, c'est quand en fait les ainés à l'époque devaient être plutôt nombreux pour faire face aux loups-garous, là on parle de 5 (?) ainés à peu près qui habite dans différents lieux du monde en plus et seul Viktor, le chef suprême, se montre de taille à tout affronter alors que le second ainé que l'on voit, la femme dans le train, n'a pas autant de force, aussi on ne peut juger sur un temps aussi court de sa valeur mais bon c'est un peu dommage.
Par rapport à ces ainés, il y a les vampires normaux, les dégénerés en fait qui ne valent rien et possède majoritairement les inconvénients des vampires mais pas les qualités, il y a écart énorme entre ces vampires et les ainés, et même si c'est pour donner de l'importance à Viktor, je trouve ça assez moyen...
--------------------
It all gets pretty crazy, bedlam all around
Anarchy, Chaos rule the street, it's a ragnarok party town !
G W A R
Kirk: Spock, you want to know something?, Everybody's Human.
Captain Spock: I find that remark... insulting.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
C'est cuit!
-= Chaos Servants =-
Inscription le 20-10-03
Messages : 26
Age : 47 ans
Lieu de résidence : Ivory Tower
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Underworld' a été posté le : 20/10/03 22:10
|
D'abord, une bonne fois pour toute, critiquer un film n'est pas dire c'est bien ou pas, c'est dire ce que nous trouvons mauvais ou trouvons bon en toute subjectivité... Rigolez pas, des gens sont payés pour ça.
Je l'ai vu Samedi soir, et à part le voisin de devant qui mangeait de manière très sonore des pop corns, tout c'est bien passé.
Mascarade ? Une goutte, certe...
Ou plutot une impression de...
Moi, j'ai plutot pensé à l'Univers d'Anne Rice mélangé avec un Univers Matrix (pour reprendre les remarques de pleins d'entres vous... c'est pas très français mais passons). Le cuir revient à la mode !
Ce qui est du personnage principal, je me suis demandé si ce n'était pas ce pauvre garçon, héritier des deux malédictions.
D'ailleurs, je me suis interrogé également (que de quesitons dites donc...) sur le fait qu'un mélange entre loup garou et vampire donne un vampire tout noir... Un Gangrel en somme... Donc le pompage de la Mascarade semble peu probable...
De plus, étant scénariste de formation, j'ai été assez déçu de ces revirements gros comme des "chateaux dans le ciel"®. Les joueurs de jeu de rôle se sont peut être dit : "Tiens, ça me fait penser au scénario de mon MJ adoré où nos supérieurs sont en fait des ordures et on s'en rend compte vers la fin..." et c'est normal !
Mais que les MJs en quesitons n'en deviennent pas scénariste, c'est assez compliqué comme ça 
Pour ma part, le Lucian, je l'avais pisté depuis longtemps comme un gentil et le Vicotr comme un méchant dès que je l'ai vu... Un truc bien chez les films américains, c'est qu'ils ont ancrés en eux les vieilles valeurs du théâtre qui veulent que les méchants ont l'air vraiment méchant et les gentils vraiment gentils.
Bon d'accord, là ils sont ni noir, ni blanc, ils sont gris.
Mais sinon, je réitère... bon divertissement selon moi, pas transcendant, mais a t on besoin d'alle rau cinéma que pour voir des films qui "change la vie l'univers et le reste ?" (réference à Douglas Adams...)
--------------------
Le chaos c'est comme une boîte de chocolat, on ne sait jamais sur quoi on va tomber...
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Bullet head
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 1610
Age : 52 ans
Lieu de résidence : La grôôôte...
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Underworld' a été posté le : 21/10/03 08:32
|
Tiens, un nouveau !
Salut, tu es scénariste "de formation", dit-tu ? Faudra te présenter plus longuement
J'aime assez ton point de vue sur la subjectivité dans les critiques, on a parfois tendance à l'oublier et nos débats tournent au pugilat
Heu, désolé de pourrir le thread mais bon de toute façon presque tout le monde à dit ce qu'il avait à dire sur le film, non ? Ah bon, alors je m'en vais.
Cela dit Carnakov, tu dois bien savoir que les scénarios à grosse ficelles sont de mise à Hollywood, surtout quand on ne sait pas ce que va donner le film au box-office...il y a toujours du "sauvetage de monde" à la clé...sinon l'enjeu parait faible pour le spectateur lambda. Je doute qu'un scénario (justement Mascaradien) basé uniquement sur des problèmes politiques et "sociaux" chez les vampires aurait intéressé le badaud de base.
Bon après, le débat sur l'intérêt intrinsèque d'un film à scénario de base reste ouvert...mais là on fait le procès de tout le cinéma américain...ou presque
--------------------
Enfin mon nom de domaine
http://www.overzaz.com
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
|
|
