Hippo light
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Matrix Reloaded a été posté le : 17/05/03 19:07
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Alors voila, le précédent thread d'Indy (Return to the Matrix) parlait un peu en vrac d'Animatrix, Matrix 1, 2 et 3.
Maitenant que Matrix Reloaded est sorti je crois qu'il est judicieux de créer un nouveau thread pour centraliser vos avis sur le deuxième opus.
Je commence par une petite critique sans spoiler :
Beaucoup de qualités... beaucoup de défauts, j'en attendais beaucoup du film (une révolution ?), je n'en ai pas eu autant que j'espérais.
Pourtant le film a de bon points : Des scènes d'actions survoltés, des décors énôôrmes, de la musique bien dynamique, des SFX en pagaille, et le scénario devient intéressant vers la fin (ce qui laisse présager du très bon pour Revolutions en Novembre).
Le couple Lambert Wilson et Monica Belluci, LA surprise du film, pour nous livrer une des meilleurs scènes. A voir ABSOLUMENT en VO, c'est vraiment excellent.
Le film a aussi de grosses lacunes : Les scènes d'actions, bien que très bonnes sont un poil décevantes. C'est une surenchère de SFX qui perd pas mal de son âme, et surtout... les chorégraphies en elle même sont LARGEMENT moins bonnes que le 1 !!! Un comble. Bien que ce soit impressionant, voir quelques mouvements "super-man" mais... au milieu d'une avalanche de coup-bloquage trop classique et sans relief, ce n'est vraiment pas le nirvana de l'action. C'est de la surenchère, c'est beau, mais c'est parfois répétitif. Ce n'est pas une catastrophe, mais on nous rabachait que le film allait révolutionné le cinéma d'action... tel n'est pas le cas.
Ensuite les acteurs sont quelconque. Aucune vraie performance ne se dégage. En particulier Morpheus, qui de prophète dans le 1 devient gourou pathétique dans ce second opus.
LA scène pourrie de film : un discours de Morphéus, peut-être le plus mauvais de tout le film, suivi d'une rave-orgie sentant le "pub-pour-Ushuaïa-douche". Le discours sous-tendu des hommes ayant des sentiments contrairement aux machines et vu et revu et présenté de manière pataude.
Mais le film est à voir, faîtes votre propre avis dessus. De toute façon le prix du ticket est pleinement amorti, et les quelques rebondissements finaux me font trépigner pour voir le troisième opus.
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ATTENTION, maintenant je rentre dans une critique plus détaillé, et rempli de SPOILER. Il vaut mieux voir le film en ne sachant pas grand-chose, donc ne lisez pas ceci avant de l'avoir vu !!!
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On commence le film par une scène d'action faisant écho à la scène d'expo du 1. Trinity se fait poursuivre, elle est en sale état, et finit par se prendre une balle... Néo se reveille, ce n'était qu'un rêve. La scène et plutôt bonne et laisse présager le meilleur, mais rien de bien transcendant.
Ensuite le film devient beaucoup plus bavard, à part le combat contre les 100 agents Smiths, on est pas loin de l'ennui. On prend le temps de poser le scénario, pourtant il ne passionne guère (Le vrai scénario ne se révèle qu'à la fin, j'y reviens plus tard).
On découvre Zion, une cité énorme et un peu néo-âge de pierre. Avec ce mélange archaïsme et technologie. C'est joli, mais ça ne m'a pas spécialement plu.
On arrive à un syndrôme "Star Wars", avec intrigue politique à la clé. Un gros point faible, en particulier une scène plus avant dans le film qui rappelle dangereusement le conseil des jedis. 
Morphéus nous livre ensuite son discours de gourou de secte à une assemblé hypnotisé. C'est déjà pitoyablement mauvais, mais on nous assène ensuite la scène de danse tribale avec corps en sueurs dansant au ralenti (oui, oui, ça me rappelle trop une pub de gel douche).
Néo repart dans la matrice pour rencontrer l'Oracle. Enfin une scène intéressante, on a failli attendre. Quelques révélations des plus bienvenus, on nous parle de programme rebelles, de vampires, de loup-garous,... On fantasme pas mal sur la portée que pourrait avoir ses révélations (Néo se fightant avec des loups-garous, JE VEUX VOIR CA) mais il ne faut pas trop réver.
Petite parenthèse, plus loin dans le film on arrive dans le chateau de Mérovingien, on rencontre des loups-garous (Perséphone en tue un avec une balle d'argent), mais... sous forme humaine... donc rien de bien spécial. Les programmes que Néo combat ensuite dans le chateau pourraient être n'imorte quoi, des fantômes , des vampires, des Dieux, mais pourtant ils n'ont droit qu'à une séquence de Kung-Fu banale et sans grand intérêt. Donc toutes ces créatures qu'on nous promets dans les paroles de l'Oracle ne se concrétisent pas. Quoiqu'on nous sous-entend que Monica Bellucci est une vampire, ça me parait évident.
Hmmmm, un peu trop d'imagination là, c'est en quelque sorte des promesses qu'on ne tient pas ces programmes mythologiques.
Bon revenons à nos moutons, après ce dialogue avec l'Oracle, c'est Mr Smith qui débarque avec tout ses clones.
Encore quelques indices intéressant. L'agent révêle que Néo et lui sont liés d'une certaine manière. Mon interprétation est qu'après l'avoir "penétré" à la fin du 1, Néo a transmis dans le code de l'agent une partie de son humanité, ce qui a permis à Smith justement de venir dans le monde réel. Je ne vois pas (encore) d'autres explications à comment la machine à réussi à sortir dans le monde réel sous une enveloppe corporelle sinon.
La scène de combat se déroule en deux parties, mais les deux ont des défauts différents.
Au début, Néo se bats avec une 30aine d'agents, mais la chorégraphie est vraiment banale, rien de bien jouissif là dedans. Pourtant là les SFX sont parfaitement intégrés et impressionnnent.
Mais là... une centaine d'agents arrivents, et Néo saisit une barre de fer. Enfin le combat devient purement jouissif, vraiment top. MAis par contre... c'est maintenant les SFX qui péchent par leur manque de crédibilité. Ca sent le Néo et le Smith numérique à plein nez.
Le film reprend son cours, limite monotone après ça.
Mais arrivent les "frenchies"... Je sentais venir une scène caricaturale et chiante, mais j'ai eu droit à des dialogues excellents. Lambert Wilson et sans aucun doute la meilleur nouveauté de Reloaded (tout le reste, c'est du déjà vu, version +++). Je repète, c'est vraiment à voir en VO !
La scène de poursuite sur l'autoroute est vraiment excellente, mais je dois avouer que j'en attendais plus (foutu bande-annonce, elle montrait vraiment trop !).
Bon le scénario, jusque là était vraiment banal à part le dialogue avec l'Oracle. Mais la fin est enfin l'occasion de remettre ENTIEREMENT en cause les vérités qu'on croyait acquises du premier film.
Ces retournements sont un peu trop maladroitement ammené et exagérement confuses, mais quand on prend la peine d'y réfléchir ça s'annonce excellent pour Matrix Revolutions !
L'architecte nous révèle que la prophécie est une création des machines !!! Néo est le 6ème soit-disant "élué". Une bug purement statistique que les machines ont mises à profit pour asservir le besoin d'espoir des hommes.
Ca à l'air confus, mais visiblement, l'homme (en plus de refuser un monde parfait) doit pouvoir au moins CROIRE qu'il y a de l'espoir. Ainsi la machine s'est servi des quelques individus doués de pouvoirs plus grands que la moyenne pour créer une prophécie, et laisser une illusion de survie.
Ainsi ils laissent l'Elu recréer à chaque fois une nouvelle Zion, juste dans l'optique de contrôler un peu plus les humains.
Encore un aspect très inquiétant et laissant présager quelques rebondissements dans le 3. Néo réussit à utiliser un peu de ses pouvoirs dans le monde réel ! Qu'est ce que cela veut dire ? Peut-être y a t'il une matrice DANS la matrice.
Je crois que le deuxième opus sera surement encore plus intéressant une fois que le troisième aura enfin levé le voile sur tout les points obscurs.
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J'ai encore des trucs à dire, mais après tout ça je ne sais plus quoi. Ca me reviendra après.
Et désolé pour les fautes d'orthographe, après un pavé comme ça je n'ai pas la patience de tout relire.
J'espères aussi que ce n'est pas trop confus.
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Dernière mise à jour par : qumran le 17/05/03 19:10
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Réponse au Sujet 'Matrix Reloaded' a été posté le : 17/05/03 22:15
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Bon ben... je reviens de le voir et tu as tout dit.
Je suis d'accord sur tout à 100%. Tant sur les points forts que les points faibles.
Matrix reloaded, même s'il n'est pas aussi novateur que le fut le premier volet, demeure très agréable à regarder. Contrairement aux critiques lues dans les journaux, non, les questionnements du héros sont toujours là (heureusement d'ailleurs), et effectivement, la fin ouvre de nouvelles perspectives.
Oui, Lambert Wilson, excellent, je confirme (mais trop courte apparence). Je pense qu'ils auraient du couper un peu la poursuite sur l'autoroute (moi par contre je l'ai trouvé suffisamment longue, surtout quand la caméra passe sous les roues et j'ai bien aimé comment elle termine) et la scène bain douche transe techno // scene de cul qui dure trois plombes et creuser le passage avec merovingien et avec l'architecte. Ils pourraient aussi creuser davantage la "prophécie" et le rôle de l'oracle. Les combats bien que beaucoup plus longs avec davantage de mouvements sont, oui, de répétitifs coups-parade, saut perilleux poisson arriere.
Ah, au fait, keanu on voit bien que c'est la famille à superman hein... Heureusement il laisse le collant moule bite au vestiaire 
Décidément, j'adore l'agent smith.
Les jumeaux sont bien faits aussi.
La nouveauté de l'épisode, à mes yeux, c'est l'humour.
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Dernière mise à jour par : BOMBJOUR le 17/05/03 22:18
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Réponse au Sujet 'Matrix Reloaded' a été posté le : 17/05/03 22:50
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Scènes de combat
Je crois qu'en effet, les scènes de combat manquent un peu d'âme. C'est bien le terme qui convient, car si la technique martiale est là, il manque le petit plus pour que je sois complètement transporté. Or Keanu Reeves a dit qu'il avait eu le loisir d'exprimer pleinement son style... D'ici à penser que son style en est la cause, il n'y a pas loin...
Mais à bien y réfléchir, la bande-annonce a peut-être une part de responsabilité puisqu'on y voit quasiment tous les instants visuellement impressionnants.
VO / VF
J'abonde sans hésitation dans le sens de Qumran et le mien (Ouf, mon avis est constant d'un thread à l'autre!  ) : si vous en avez la possibilité, allez voir le film en VO. Vous profiterez alors pleinement d'une scène bien savoureuse!
Soirée dansante...
Lorsque la caméra a commencé à parcourir la foule qui se trémoussait en sueur, j'ai eu un peu peur que cela ne dure trop longtemps. Je m'attendais aussi à voir des sprinklers se mettre en marche [Nan, nan, pas pour qu'ils se lavent avec leur gel douche, quoique vu comment ils avaient l'air de transpirer, ils devaient en avoir bien besoin, mais bon, c'est un autre débat...  ] et déverser du sang, car sur l'instant, cela m'a rappelé la scène d'intro (sauf confusion) de Blade II.
Monica
Ah Monica... J'ai eu plaisir à la voir à l'écran, mais bon, on ne peut pas dire qu'elle ait un rôle particulièrement inoubliable. Pour ce qui est de son côté vampire suggéré, j'ai du louper quelque chose...
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Dernière mise à jour par : Ash Mambo le 17/05/03 22:54
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Réponse au Sujet 'Matrix Reloaded' a été posté le : 17/05/03 23:20
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Tiens c'est marrant la scène speech + orgie semble faire le meme effet a tous ceux qui ont vu ce film.
Le plus gros défaut du film est à mon avis la longueur des scènes. Des scènes d'action trrrrrrrès longues suivies de scènes d'explication longues et complexes.
Au sujet des effets spéciaux, on ne prend pas vraiment la même claque que dans le preimer opus.
J'ai vraiment adoré la fin, particulièrement sadique avec 12000 questions en suspens et hop rideau.
En fait faudrait que je le revois, mais juste les scènes de causette, peut etre que je pourrais négocier un moitié prix ?
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Réponse au Sujet 'Matrix Reloaded' a été posté le : 18/05/03 00:37
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Vous oubliez un truc important
il y a une scene qui montre VRAIMENT ce qu'est le Poulpe Power
ceci etant dit : je sort !
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Pour croire à la pieuvre, il faut l'avoir vue.
Comparées à la pieuvre, les vieilles hydres font sourire.
À de certains moments, on serait tenté de le penser, l'insaisissable qui flotte en nos songes rencontre dans le possible des aimants auxquels ses linéaments se prennent, et de ces obscures fixations du rêve il sort des êtres. L'inconnu dispose du prodige, et il s'en sert pour composer le monstre. Orphée, Homère et Hésiode n'ont pu faire que la Chimère ; Dieu a fait la pieuvre.
Quand Dieu veut, il excelle dans l'exécrable.
Le pourquoi de cette volonté est l'effroi du penseur religieux.
Tous les idéals étant admis, si l'épouvante est un but, la pieuvre est un chef-d'œuvre.
...
Offrez un Poulpe : c'est une pieuvre d'amour !
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Réponse au Sujet 'Matrix Reloaded' a été posté le : 18/05/03 10:12
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Je suis sortie de ce film avec une impression qui se résume simplement: TOO MUCH!
Des scènes de combat, certes travaillées, mais trop longues, avec trop d'adversaires (je pense à Mr Smith et ses clones effectivement).
Des révélations tortueuses, certes prometteuses, mais trop complexes à saisir directement. (Mon esprit trop lent demanderait à ce que je revois les dialogues pour arriver à capter plus de trucs.)
Des moments, certes symboliques, mais trop caricaturaux: cf. Qumran avec la pub pour Ushuaïa ou aussi Ash Mambo pour le début de Blade, Neo en superman (cf. Bombjour)...
Donc, je sais pertinemment que j'irais voir Matrix Revolutions, mais je n'irais pas revoir Reloaded au ciné, contrairement au premier.
La BO, je l'ai trouvée un peu fade. Pas vous?
Bon, j'étais dans une salle pourrie, je le concède, mais bon.
Je n'ai pas pris une claque magistrale comme avec le premier. J'avais beau m'en douter, je suis quand même déçue.
Voilà, j'ai craché dans la soupe, mais j'ai aussi apprécié des trucs, comme vous, notamment les plans sur le freeway qui passent sous les bagnoles pour suivre la moto, les frérots blafards, le frenchie...
Heuh, par contre, la résurrection de Trinity était-elle obligatoire après qu'il ait pris la décision de la choisir elle? Parce que ça aurait pu être un bon moteur pour notre héros. Je sais, on verra dans la suite...
Avis grandement mitigé en conclusion!
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Réponse au Sujet 'Matrix Reloaded' a été posté le : 18/05/03 11:13
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J'aime pas le cyberpunk, j'aime pas le look des personnages, j'aime pas Monica Bellucci (ben non, pourquoi?), mais comme il paraît que Matrix est un film culte je vais peut-être me prendre par la main pour aller voir Matrix reloaded. D'accord, j'ai déjà lu tous les spoilers de Qumran, mais j'y ai rien compris Il faut dire que bien évidemment, je n'ai pas vu le premier volet. De là une grave question: est-ce qu'à votre sens on peut suivre le II sans avoir vu le I?
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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
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Réponse au Sujet 'Matrix Reloaded' a été posté le : 18/05/03 11:39
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Vu les critiques désastreuses, j'ai voulu aller voir ce film, histoire de me faire ma propre idée... Bon, que dire? Ce n'est pas la photocopie du premier, mais, mis à part les quelques développements scénaristiques, rien de trés nouveau.
Au vu du vide intersidéral des choses à dire hors spoiler, je me tairai ici en exprimant un accord global avec Qumran qui a fait un excellent résumé.
L'avis condensé :
- Scénar : bien... pas mal de nouveautés et concepts intéressants. Malgré tout, le problème vient surtout des personnages... les persos féminins, mis à part Trinity (et encore), ont à peine plus de relief qu'une blondasse pute et soumise d'un film de Vin Diesel. Morpheus, de chef charismatique, devient une grosse brute dont les tirades sont d'un niveau pas trés supérieur à un Conan des grands jours... "il y a des choses qui changent, et d'autres qui ne changent pas...". Mais bien sûr.
- Filmo : niveau caméra, on est en général dans du classique. La scène que l'on appelera "tahiti douche" est parmi les clips les plus mal filmés qu'on m'aie jamais infligé. Les FX sont globalement d'un niveau acceptable, bien que certains passages (la bataille contre les M. Smith) soient honteux pour un film de ce budget. La plupart des combats m'ont paru un peu sans âme...
- Acteurs : ils font ce qu'ils peuvent... assez bon.
- BO : Extrêmement mauvais. Autant la musique du premier valait de se prendre l'album, qu'ici la musique est soit trop forte, soit innapropriée, soit mal synchronisée avec l'action. Le bide de l'année dans ce secteur.
- Overall : ca se laisse regarder, bien que le premier soit de loin supérieur. Moyen+ toutes proportions gardées, médiocre si vous en attendiez mieux.
PS : le procédé commercial de couper comme cela est assez minable.
PPS : exigez 5% de ristourne à l'entrée. C'est à peu prés le temps que vous perdrez en regardant et subissant l'horrible scène tahiti douche. Une musique minable, c'est mal filmé, ca apporte rien au film, de la baise au coin du feu... Pitié! Rien que cette scène me fait comprendre pourquoi le film s'est fait assassiner par la critique.
PPPS : prévoyez cinq minutes d'adaptation pour s'adapter au nouveau look d'Elrond
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Dernière mise à jour par : Yuki_Laurela le 19/05/03 13:49
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Endless is my errand...
La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
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Réponse au Sujet 'Matrix Reloaded' a été posté le : 18/05/03 14:50
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Citation :Message de Ash Mambo
Franchement, étant donné que Matrix Reloaded reprend l'histoire là où Enter the Matrix (C'était bien ça le titre exact du 1er, non?) s'était arrêté, je te conseille de commencer par le début... Et ça tombe bien, puisqu'il passe ce soir (18/05) sur France2.
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Non, non.
Enter The Matrix c'est le titre du jeu vidéo qui vient de sortir.
Celui qui reprend la trame parallèle des personnages de Niobe et Ghost (Jada Pinkett Smith et Anthony Wong, ce dernier est honteusement sous-expoité, voir absent, du film)
Le titre du premier est tout simplement The Matrix.
Sinon, je vais surement vous faire un copier-coller d'une analyse d'un gars d'un autre forum. C'est tout simplement passionant ce qu'il a ecrit, mais j'attends qu'il m'autorise à recoller son post ici. (Sinon je vous donnerai le lien)
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Réponse au Sujet 'Matrix Reloaded' a été posté le : 19/05/03 11:19
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Alors voila...
J'ai lu une analyse de Matrix 2 très intéressante sur un autre forum, après demande à son auteur il m'autorise à la recopier ici.
Je saute la première partie qui est une analyse de Matrix 1, classique, on a pas besoin d'y revenir. Après il pare du second opus, je vous retranscris ça :
TRES GROS SPOILAGE INTENSIF, BEWARE !
Posté par Morbius du forum DVDrama
Deuxième round. Alors que les anti-Matrix (dans leur droit de ne pas aimer le film, j'insiste sur ce point) prévoient l'arrivée d'une nouvelle bouze 100% Hollywood, les pro-Matrix appellent déjà à la révolution culturelle ciné. Moi, entre les deux extrêmes, j'attends avec envie, me tape 45min de marches, 1 heure d'attente et je découvre enfin le film Matrix Reloaded.
Je saute le résumé de Matrix 2 (ça commence à faire long comme post), je vous passe mon évident plaisir à la sortie de la projection (3 séances en trois jours, vous aurez deviné que j'adore ) et je vais directement analyser ce que je pense de tout ça.
Outre des scènes d'action magnifiques qui m'ont enthousiasmé, le finish du film m'a mis sur le cul.
Voilà que l'architecte (qui choisit, dans une attitude très humaine d'ailleurs, d'emprunter l'apparence classique du vieil homme pour jouer son rôle de ''Dieu'') nous révèle l'inimaginable: la prophétie est une machination des machines! Le système opérationnel (le premier étant trop parfait pour fonctionner) est très ancien, à tel point que personne si ce n'est l'architecte et quelques programmes à ses ordres (le Merovingien) ne connaissent la vérité (pas même les agents!). Mais, dans les programmes de la matrice existe une faille systémique, appelée à se répéter inéxorablement, du fait de la loi inhérente aux probabilités (ce qui est rare finit toujours par arriver si on considère assez d'événements). Cette faille conduit l'humain qui la subit à ne plus obéir aux règles de la matrice et prendre ainsi un certain contrôle sur le programme général (arrêt des balles par exemple). En d'autres termes, de temps à autre, le système engendre un élément rebelle incontrôlable qui ne peut qu'amener la société bâtie à la destruction et au chaos (le fameux plantage cataclysmique). On comprend alors le devenir de Smith: celui ci a subi le même problème que Neo mais d'une façon inattendue puisque d'ordinaire c'est un humain qui subit l'erreur et là c'est un programme de la matrice elle même! Ce qui exlique peut être ses étonnantes capacités de duplication: Neo a fait subir à Smith ce qui l'a lui même libéré des contraintes. Mais plus encore que le libérer des contraintes matricielles, il lui a fournit l'impréatif de commande carcatéristique de l'erreur systémique: le refus d'obéir. D'où l'emprisonnement de Smith qui voit sa liberté impossible puisque finalement il n'est pas libre de choisir d'obeir ou non. Ce qui explique son acharnement à trouver un rôle. La confrontation dans la cour d'immeuble avec Neo prend alors tout son sens et le bla-bla sur le rôle (The purpose that defines us, unites us en VO) est fondamental: Smith explique ce qui lui arrive. On est juste pas en mesure de le comprendre à la première vision. D'où l'aspect confus et prétentieux des dialogues qu'on prend pour des disgressions pseudo-philosophiques pompeuses alors qu'elles sont des explications pour des révélations pas encore venues. UN comble de raffinement scénaristique car ne peut comprendre pleinement les dialogues que celui qui aura déjà compris les révélations finales! Preuve de la complexité du script et révélateur de la qualité de ce projet de grand spectacle qui ne s'adresse effectivement pas à des spectateurs passifs au cerveau déconnecté. Moi, personnellement, je trouve ça extrêmement culotté d'écrire un script aussi lourd de sous-entendu perceptibles en seconde vision (voire troisième ou quatrième pour parfois tout relever).
Cette histoire de machination révélée, la fin de Matrix prend un tout autre sens. Outre de balancer aux orties avec un cynisme irrévérencieux l'aspect religieux du premier opus (un sacré pied de nez à la foi et au sentiment religieux pour un film en provenance d'un pays si puritain -on est donc bien dans une oeuvre anti-conformiste), la mort/résurrection un peu bof bof de Neo s'envisage différemment. Thomas Anderson est l'esprit connecté qui va potentiellement devenir l'anomalie. Lorsqu'il meurt, ça devrait être fini. A ce moment là, les équations erronées, dont celles qui doivent gérées la mort de la conscience du sujet, foirent dans les grandes largeurs. Résultat, un nouveau programme illicite est associé à la version digitale de l'esprit, altérant l'être humain en question dans son plus fondamental aspect. Ainsi que le révèle l'architecte, bien que son esprit ait été transformé, Neo est resté humain. Cette phrase révèle bien ce qui s'est passé: Thomas Anderson, le pur humain est maintenant transformé en une version de Thomas Anderson 'améliorée'' (ou empirée, selon comment on se place pour voir le problème). La mort de Thomas a donc déclenché l'erreur systémique donnant naissance à l'Elu. L'elu n'est donc pas un être unique et merveilleux, sorte de JC moderne, mais un être humain normal modifié par le simple fait du hasard des équations du programme principal de la matrice. Et en étant modifié, Thomas accapare dans son moi digital une part du code de contrôle qui fait partie du programme principal de la matrice. L'architecte d'ailleurs le dit bien; l'elu doit retourner à la source et refournir le code à la source. D'une certaine façon, l'elu est branché directement à la source même de la matrice. Il en est un peu son fils par erreur (un bâtard si vous préférez).
Mais justement, comment forcer l'elu à obeir? Comment l'amener à restituer cette part de code essentielle qu'il a dérobé au programme source et qui risque, s'il n'est pas effacé (ré-assimilé dans le programme), déclenchera irrémédiablement un plantage du système???
Pour y faire face, la matrice met donc au point deux stratégies: les agents comme surveillance qui traquent l'anomalie potentielle pour la détruire avant qu'elle soit ''effective'' (c'est l'objet de Matrix 1 qui conclut sur l'échec de cette stratégie). La deuxième stratégie est retors à souhait: on batit une prophétie pour ainsi laisser des humains (choisis à dessein par les machines pour enfanter une rebellion contrôlée en ce sens qu'on sait déjà tout d'elle) faire ce même travail. S'ils réussissent à trouver le futur 'bug' du système (comprenez la personne dont le moi digital va subir l'erreur système le libérant des contraintes les plus fondamentales de la matrice), ils vont alors inexorablement conduire cet Elu vers la source. C'est une simple question d'espoir (arme très judicieuse de ces machines définitivement plus intelligentes que l'homme). Les hommes ont besoin de croyances, en leur en fournissant, on met en place le piège. Chaque Elu est donc d'une façon ou d'une autre conduit vers la source.
A ce point, l'histoire se complique. Car, face à la source se dressent des programmes rebelles indépendants. Et parmi eux, le fameux Oracle qui est loin d'être si gentille. En fait, l'Oracle essaye de manipuler l'Elu afin de battre la source. Lorsqu'elle lui révèle dans le un qu'il n'est pas l'Elu, du moins pas encore et fait mention de son potentiel, on sent maintenant qu'on a les cartes en main (une partie en tout cas), qu'elle cache des choses. L'Oracle espère certainement que l'erreur se produira et engendrera la nouvelle version de Thomas qui devient alors véritablement l'Elu.
Ceci étant fait. Il faut pour l'Oracle envoyer l'Elu vers la source. On comprend mieux pourquoi Merovingien tient son discours sur le choix, le pouvoir et l'illusion. Les dialogues prennent un sens total en cela qu'il ne cesse de faire comprendre à Neo et compagnie qu'ils se sont eux mêmes pris dans leur propre piège de croyance (Savez vraiment pourquoi vous êtes là?). Maintenant, livrer le maître des clés (le programme qui assure la création des accès aux éléments crés dans la matrice, autrement toutes les portes et activation de véhicules par exemple) serait trahit l'évidence du piège.
D'une certaine façon, on peut supposer que d'une façon ou d'une autre, la récupération de l'Elu est arrangée. A ce titre, Persephone n'est peut-être pas aussi innocente que cela dans la machination (je pourrais dire plus mais je sens que je vais faire spoiler sur Matrix 3, vu ce que Belluci révélait de son perso en interview, et puis sinon, je l'ai déjà dit dans un post précédent pour ceux qui voudrait lire, libre à eux d'interpréter ma supposition à la lumière de ce que j'y disais).
Le maître des clés est donc libéré. Le Merovingien ne s'en inquiète pas outre mesure, il a certainement déjà connu la situation. D'ailleurs, comme il le dit, il a déjà survécu aux Elus précédents (preuve de la rencontre, il parle du respect que témoignaient les précédents élus à son encontre) et ne compte pas mourir cette fois ci.
Revenons en un instant à l'Oracle: son espoir est qu'un jour ou l'autre, un des Elu réalisés, (puisqu'on a 99% des sujets qui obéissent à la matrice, ça fait 1% d'elus potentiels. Or, s'il n'y a eu que 6 elus réalisés, Thomas/Neo inclus, ça veut dire qu'une partie des elus potentiels ne se sont pas réalisés -parce 1% quand on parle de chiffres en milliards d'individus ça fait pas petit comme probabilité), accédant à la source ne fasse pas ce que la matrice attend.
Cette matrice qui a un piège redoutable pour l'élu: soit il choisit de retourner au système central, réintégrer le code ''volé'' (par l'erreur système) et permettre à une nouvelle souche de rebelle (13 personnes pour une nouvelle cité Zion -le nom de la ville prend encore plus de sens, le chiffre aussi), sachant que de toute façon Zion est perdue d'avance. Soit il refuse, retourne à la matrice et déclenche le plantage qui va tuer ceux qui sont connectés.
Là où les précédents elus avaient réfléchi et préféré se sacrifier, notre petit Neo pense essentiellement à sauver sa dulcinée. Dans un acte de pur égoïsme (lié probablement aussi à sa tendance à refuser l'autorité de la matrice hérité via l'erreur systémique), il sort par la porte de ma matrice et déclenche une immense explosion. Bien qu'on n'en sache encore rien, cela devrait alors signifier que Neo a condamné cette même humanité qu'ils voulaient avec Morpheus sauver. Un comble de noirceur: imaginer, ça veut dire que des milliards d'être humains viennent de crever, sacrifié juste pour sauver la fille que Neo aime. Sacré culot! C'est d'une certaine une échec lamentable de nos héros qui, à force de poursuivre aveuglément leur croisade, ont effectivement précipité nombre d'innocents dans un monde meilleur... Grosse grosse surprise qui tue!
Neo, si puissant, peut donc sauver Trinity. Morpheus apprend la vérité et, reprenant les paroles de Luther King, voit son rêve s'effondrer. Ce qui laisse espérer une évolution intéressante du perso (ne tout cas j'espère d'autant que du peu que l'on sait, il a semble-t-il abandonner sa liaison avec Niobe à cause de l'Oracle et donc pour la foi qui vient de s'effondrer complètement; comment va-t-il encaisser d'avoir vécu sa vie sur un mensonge -une sorte d'autre matrice finalement que ce faux espoir-? Mystère).
Et quand au final de Matrix 2, il laisse en suspens nombreuses questions (comment expliquer cette connexion aux machines? Une simple théorie de matrices imbriquées ou un plus grand délire de connexions entre esprit mécaniques -n'oublions pas que Neo en tant qu'Elu a donc en lui une certaine part de la matrice et en étant pleinement conscient il est peut être en phase avec les programmes des machines dans une sorte de liens extrasensoriel complètement dément! Réponse ne novembre).
Les premières images de Matrix 3 montre un Neo et des Smith dans une rue sombre et déserte: tout les humains sont-ils vraiment morts suite à l'acte de folie amoureuse de Neo?
Certains diront, non pas possible puisqu'on voit des images de boîtes de nuit et d'affrontements dans la matrice. Sauf que ça pourrait être des programmes qui auraient survécu au plantage (l'architecte ne mentionne pas la destruction des programmes, seulement la mort des esprits humains connectés): alors, les programmes rebelles ont-ils maintenant le monde virtuel à leur disposition, vide de tout humain? Je frémis à cette possibilité prometteuse et bien glauque quand on y pense (putain, on frôle l'apocalypse et la fin du genre humain avec autant de morts!!!).
D'ailleurs, c'est là que les propos de l'Oracle (qui croit que le futur se fera ensemble dit-elle à Neo) et ceux du conseiller (les machines sont liées à nous, matrice ou pas matrice, comme nous sommes liés à eux, ce fameux donnant-donnant) laisse penser que Matrix 3 parlera peut-être d'une alliance entre les humains et les non-humains (programmes intelligents qui ne doivent pas non plus souhaiter crever si la matrice est totalement détruite).
Autant dire que tous ces retournements et rebondissements amènent primo à revoir Matrix 1 sous un nouveau jour, Matrix 2 de façon plus claire et cohérente et laissent espérer de grandes choses d'un Matrix 3.
Bref, coup de chapeau aux W. Bien que les défauts soient nombreux (plusieurs dialogues top pompeux et grotesques, des scènes relativement inutiles et vulgaires -la caverne de Zion étant l'apogée du mauvais goût clipesque-, des choses un peu confuses -attendons le 3 pour juger définitivement- et de l'humour parfois mal géré -bien qu'il soit parfois salvateur).
Voilà, je crois que je vais m'arrêter là. Merci à ceux qui auront été assez fou pour arriver jusqu'ici.
A plus...
Et le lien vers le sujet du forum, la page du post de Morbius : http://www.dvdrama.com/forums/viewtopic.php?t=28613&postdays=0&postorder=asc&start=460
Voila, lisez ça c'est vraiment très intéressant.
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Dernière mise à jour par : qumran le 19/05/03 11:22
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Les formules n'ont pas changé le monde, elles ont lavé les mots.
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Réponse au Sujet 'Matrix Reloaded' a été posté le : 20/05/03 18:17
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Bien, alors que dire après le visionnage du film et tout ce qui a déjà été dit ?
Je résumerai par "déception"... Cependant, je tiens à préciser que c'est une déception par rapport au 1er opus qui est vraiment fantastique, donc çà équivaut à "bien" pour un film normal.
Contrairement à "The Matrix", "Matrix Reloaded" contient des défauts à mes yeux, qui sont principalement les mêmes que la plupart d'entre vous.
J'attribue la Palme de l'Inutile à la scène Tahiti douche/boîte de nuit dans Blade (pourquoi on a tous pensé à ces clichés ? lol ).
La Palme du combat le plus lourd et rasoir revient à celui de Néo contre les multi agents Smith. Les chorégraphies ont été mal desservies par les effets numériques et on s'éloigne un peu du style wuxia qui nous avait tant plu dans le 1er. Après réflexion, étant un "fana" des films de John Woo, j'aurai tendance à dire qu'il aurait fallu raccourcir certains combats pour miser sur la qualité et à rajouter quelques ralenti sur certains coups de Néo puis remettre "en lecture normale" pour donner une impression accrue de rapidité. Mais bon passons...
La Palme du discours le plus sectaire revient à Morpheus ( pauvre Laurence Fishburne ! ) qui était pourtant si charismatique dans le 1er et avec des répliques si fouillées et philosophiques, réduit à un ridicule "il y a des choses qui changent et des choses qui ne changent pas" servant juste à exprimer sa complicité avec Niobé.
La Palme du meilleur Dodo, quant à lui, revient à la séquence sur Zion qui aurait dû être quelque peu écourtée vu le peu qu'elle apporte à l'histoire.
La Palme du Put***deréalisateurquiosemettreunàsuivresurunput***debonfi
mlàgrosseproduction revient aux frères Wachowsky ! C'est trop abusé... Pas besoin de çà pour me faire aller voir "Matrix Revolutions"!
Cà, c'était pour les défauts, venons en maintenant aux plus...
Le scénario est du tonnerre de dieu surtout quand on arrive à la fin grâce la rencontre avec l'architecte et la poursuite des sentinelles, de quoi mettre le cerveau en ébullition... Réalité et matrice secondaire en plus de la matrice primaire... Très fort çà!!!
Un très bon jeu pour les acteurs malgré tout avec un Keanu Reeves qui s'imprègne merveilleusement bien de son rôle ( très grande classe ! ), une Trinity égale à elle-même, un Morpheus un peu décevant à cause des dialogues qu'ils lui ont collé... Mais je crois que la spéciale dédicace aux acteurs revient à Monica Bellucci et à Lambert Wilson ( oui je suis chauvin et alors ??? ), où l'une sort rapidement d'un rôle de potiche pour affirmer son personnage de Perséphone qui jouera un grand rôle dans le 3eme opus et l'autre qui est très convaincant dans le rôle du mégalomane Carolingien. J'aime tout particulièrement l'inversion subtile de la domination de l'un sur l'autre entre les deux personnages.
La scène de l'autoroute est épique et j'en redemande encore dans le 3... Pas grand chose à dire là.
Les bullet-time sont très réussis et les effets spéciaux avec "morphing" entre le code de la matrice et les personnages et les décors sont sympas.
L'idée de la maîtrise de la matrice par le Carolingien et son camp sont bien trouvés.
Pour conclure je dirais que je n'irai pas revoir cependant "Matrix Reloaded" avant d'avoir vu "Matrix Revolutions", la fin est trop frustrante, par contre j'agrandirai ma collection de DVD avec ces deux-là sans trop hésiter comme je le ferai avec la Trilogie du Seigneur des Anneaux.
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Réponse au Sujet 'Matrix Reloaded' a été posté le : 20/05/03 18:34
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J'ai bien lu attentivement cet extrait que tu nous a fait passer Qumran, mais est-ce que tu as changé totalement d'avis après cette analyse?
Personnellement, j'avoue volontiers que les digressions et les dialogues du film me paraissent tortueux, et que par conséquent, je n'ai pas dû tout saisir au premier abord. J'ai donc trouvé l'analyse sus-citée assez éclairée (voire éclairante! ), mais ça ne me motive pas suffisamment pour retourner voir Reloaded.
Néanmoins, je suis convaincue que Revolutions me permettra de voir plus clair au final.
En résumé, je reste malgrè tout sur mon premier jugement assez mitigé du film, quitte à changer d'avis plus tard, même si j'ai le sentiment d'y voir plus clair grâce à l'avis de Morbius.
Et juste pour conclure, est-ce que le projet ambitieux des réalisateurs pressenti par Morbius n'est pas voué à rester incompris par la majorité du public?
Je me pose la question.
En effet, autant dans Matrix, se remettre en cause en tant que spectateur pour décrypter le scénario et ses implicites était aisé puisque cela ne s'étalait que sur la durée du film, autant une remise en cause sur l'ensemble de Reloaded et Revolution me semble ardue: tout d'abord à cause de l'idée déjà ancrée par Matrix, ensuite parce qu'entre les 2 derniers opus le temps va s'écouler et on va oublier des trucs, et pour finir à cause de la complexité du scénario. Et je ne néglige pas ce scénario! Je pense sincèrement que s'il est aussi subtil que le pressent Morbius, beaucoup de spectateurs vont décrocher. Et là, on ve se retrouver avec un gros film hollywoodien avec un public de films d'auteurs!!! Ok, je caricature, mais n'est-ce pas une possibilité?
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Dernière mise à jour par : Diamira le 20/05/03 18:39
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Réponse au Sujet 'Matrix Reloaded' a été posté le : 21/05/03 15:43
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Tres intéressante analyse, plus haut, mais le scénario, hélas, ne fait pas tout. Les idées de départ sont bonnes même si je pense que les implications du fameux "piège" de l'architecte tiennent sur des raisonnements aussi fumeux que "les humains servant de pile aux machines". Bon, ce n'est pas grave.
Cependant j'ai déjà un léger problème concernant les films qui nécéssitent de se prendre la tête et de disséquer X fois les dialogues pour percer leur sens. Ce n'est pas l'habitude des Wachowsky.
Je persiste à penser que les dialogues sont lourdingues, même porteurs de sens, et qu'il cassent le rythme du film, déjà saccadé par des scènes d'action tellement longues et complexes qu'elle en deviennent ennuyeuses, alors qu'elle devraient être divertissantes.
Je me pose donc ici en défenseur de l'équilibre entre le scénario et la réalisation. Matrix reloaded échoue à jouer sur cet équilibre que son prédécesseur avait maîtrisé. En effet, très peu de gens se plaignaient de l'incohérence du premier Matrix car le film se laisse très bien regarder, avec un plaisir sensuel total.
Dans reloaded, beaucoup de spectateurs reconnaissent s'être ennuyé pendant une partie du film, avoir mal compris le scénario. C'est un problème.
L'épisode du Mérovingien me semble très faible à tous les niveaux. Belluci fait la potiche qui "aide les gentils pour un bisou", on se croirait dans Zelda.
D'autre part, on ne peut s'empêcher (enfin je pense) de se demander pourquoi Neo range ses pouvoirs (pratiquement infinis) une fois sur deux pour combattre à mains nues, et faire 36 trucs à la con qu'il peut faire en claquant des doigts. Comme désintégrer un agent par exemple, voler, etc.
Je pense que réussir une suite à Matrix était un défi presque impossible. Je pense que la suite est moins bonne.
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Réponse au Sujet 'Matrix Reloaded' a été posté le : 21/05/03 22:09
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Citation :Message de Ash Mambo
Citation :Gerald a demandé :
comme il paraît que Matrix est un film culte je vais peut-être me prendre par la main pour aller voir Matrix reloaded. (...) De là une grave question: est-ce qu'à votre sens on peut suivre le II sans avoir vu le I?
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Franchement, étant donné que Matrix Reloaded reprend l'histoire là où Matrix s'était arrêté, je te conseille de commencer par le début... Et ça tombe bien, puisqu'il passe ce soir (18/05) sur France2.
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Ben oui, mais j'ai pas la télé Enfin, ayant été voir le n° 2 après la lecture de plusieurs résumés du n° 1, je suis à peu près arrivé à suivre.
Pas accroché. Il faut éprouver, pour l'informatique et pour les arts martiaux, un intérêt que je n'ai pas. Pourtant, le scénario est comme je les aime: plein de questions en suspens et de raisons de se creuser la tête (même si c'est vrai qu'il vaudrait mieux lire plusieurs des analyses ci-dessus, si on ne veut pas trop se creuser la tête). C'est plutôt réussi, quand on pense que les auteurs sont partis d'un classique "la quête du héros est en fait manipulée par le méchant, et il va devoir faire un choix cornélien impliquant la femme qu'il aime". C'est encore plus réussi quand on pense que le tout est greffé sur un scénario de jeu vidéo bébête: le héros doit aller de l'étape A à l'étape B, en interrogeant au passage des personnages (aah, le maître des clés...) qui n'ont rien à faire dans l'histoire sinon que "c'est leur mission" de fournir un indice ou un moyen pour aller à l'étape C, le tout avec quelques bastons au passage. Sur les scènes d'action, tout a déjà été dit, le combat de Neo contre les agents ressemble plutôt à Astérix au milieu d'une légion romaine qu'à autre chose.
J'irai tout de même peut-être voir le 3, ne serait-ce que pour savoir comment se renouent tous ces fils.
Enfin, une grande question: comment ils font pour ne pas perdre leurs lunettes pendant les bastons?
Et un grand regret: ne pas l'avoir vu en VO, pour savoir ce que donnaient les jurons de Lambert Wilson.
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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
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Réponse au Sujet 'Matrix Reloaded' a été posté le : 25/05/03 10:10
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Citation :D'autre part, on ne peut s'empêcher (enfin je pense) de se demander pourquoi Neo range ses pouvoirs (pratiquement infinis) une fois sur deux pour combattre à mains nues, et faire 36 trucs à la con qu'il peut faire en claquant des doigts. Comme désintégrer un agent par exemple, voler, etc.
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tout a fait d'accord.
ils sont tomber dans le piege à la X-OR, vous savez ce truc japonais avec un casque de moto sur sa tête...il se faisait bastonné pendant des heures et puis nous sortait son laserolame pour trucide le mechant en un seul mouvement....
Bon OK , je prend la porte.
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