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Réponse au Sujet 'New kind of JdR' a été posté le : 13/05/03 14:21
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Tiens, Styr redécouvre à lui tout seul le courant rôlistique parfois appelé "narrativiste".
Bon, alors, pour proposer quelques jeux de rôle dans cette veine, il y a:
- Risus (vo, vf) (gratuit, universel [général])
Excellent JdR pour des "one night stand" ou, avec quelques modifications, une forme de jeu plus suivie. Les personnages y sont définis par des "clichés" (Berserker Viking, Coiffeur des Stars, Vengeur Masqué ou Assassin Cupide), dont le valeur est définie par un nombre de d6, qu'on tire contre une difficulté établie par le MJ... Mon chouchou, et disponible en français traduit par Tristan Lhomme ici (HTML) ou ici en .pdf
- FUDGE (vo, vf?) (gratuit et commercial, universel [général])
Jeux dans lequel on crée sa liste de compétences et de caractéristiques, qui peut être aussi développée et précise que simple et générale (on peut être un guerrier Puissant, Endurant et Aux avants bras forts avec une maîtrise des Dagues, des Epées courtes et longues, des Haches et des Epieux ou un guerrier Fort et maîtrisant les Armes de guerre). Les caractéristiques et compétences sont définies par des adjectifs (Bon, faible, moyen) qui correspondent à l'évaluation des difficultés... On tire des d6 pour voir si on peut faire monter son niveau de compétence au niveau de la difficulté.
- Everway (vo) (commercial, universel [fantastique], sans dés)
Probablement difficile à trouver car plus en production, ce jeu utilisait un paquet de cartes spéciales, genre tarot, utilisé par le MJ pour plein de choses (création d'aventures ou de rencontres, résolution d'actions par interprétation de la carte, etc). Les personnages y sont définis par quatre caractéristiques "élémentaires" (Feu, Eau, Air et Terre) et leur profession...
- Castle Falkenstein (vo)/Château Falkenstein (vf) (commercial, sans dé)
Moins difficile à trouver qu'Everway, CF est un petit jeu sympa dans un univers victorien, même si son système de jeu n'est pas très bon (problèmes dans la création de personnage, combats flous, etc.) même si il semble que certains de ses problèmes soient corrigés dans le supplément Comme il faut... Les personnages sont définis par leur profession et une série de "caractéristiques/compétences" choisie parmi une liste assez courte, les niveaux de compétence étant représentés par des adjectifs. La résolution d'actions passe par un jeu de cartes, avec la somme valeur chiffrée de la caracompétence + valeur de la carte tirées (avec quelques subtilités) vs difficulté. Il est possible d'extraire le système, avec une nouvelle liste de caracompétences, par exemple.
- Over the Edge (vo)/Conspirations (vf) (commercial)
Le jeu qui a en partie inspiré Risus, les personnages peuvent se définir par une série d'adjectifs, de titres ou de qualificatifs (Parano, Prêtre amnésique de Thot, Réincarnation du Bouddha, mignon) auxquels sont attribués des d6. Je ne connais pas vraiment le système, mais il a l'air sympa. L'univers, par contre, est assez strange, mais le sysstème doit être assez facilement adaptable...
- HeroWars (vo, vf) (commercial)
Là aussi, je ne connais pas bien le système, mais il se basé également sur la définition de personnages par le biais d'adjectifs, de titres ou de qualificatifs... Le système semble particulièrement approprié pour jouer certains personnages un peu "mythologiques" ou "surhumains". Je n'en sais pas beaucoup plus, mais il parait que la vf est meilleure, moins buggée que la vo. Le système est également lié à un monde particulier, mais je suppose qu'il serait possible de l'extraire et de l'utiliser comme "système héroïque universel".
- Nobilis (vo, vf) (commercial, sans dés)
Encore un dont je ne connais pas bien le système, très lié à un univers particulier… Les personnages sont des sortes de divinités liées à un concept particulier (Rock & Roll, Bière, Amour, Anarchie ou Suspense) et ont un contrôle particulier sur leurs domaines, défini en partie par leurs quatre caractéristiques. Il n'y a pas de dés, mais un système de dépense de "point" pour accomplir les actions difficiles.
La liste n'est bien sûr pas exhaustive… Enfin, je suis persuadé que si tu cherches un jeu de rôle dans ce courant-là, tu finiras par trouver quelque chose qui te plaira.
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Réponse au Sujet 'New kind of JdR' a été posté le : 13/05/03 17:53
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Le systeme me parait hautement utopique, je suis pour une adaptation souple des regles, mais tout laisser arbitrairement au MJ ca risque vite d'être le souk. Deja qu'avec les règles il y a toujours des joueurs qui ont l'impression de se faire entuber, sans règles ca risque pas d'améliorer les choses.
Enfin je suppose que ca dépend des joueurs, si le groupe est suffisamment mature pour ce genre de choses ca doit pouvoir être fnu.
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Réponse au Sujet 'New kind of JdR' a été posté le : 14/05/03 03:03
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Citation :Message de Schmorgluck
Sans oublier Ambre, quand même...
M'enfin !
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Et puis quoi encore, si il y a les mots "La liste n'est bien sûr pas exhaustive", c'est pour éviter que les petits malins passent par derrière pour dire ce genre de choses...
Bon, puisque Schmorgluck ne semble pas très inspiré pour détailler le jeu, voici:
- Ambre (vo, vf) (commercial, sans dés, "multiunivers" dans le cadre du background du jeu)
Le background du jeu est tiré de la série des "Princes d'Ambre" de R. Zelazny, que je n'ai pas lu alors ça c'est dommage quand même!!. Le système est véritablement sans dé, et les actions sont résolues par une comparaison des caractéristiques, avec quelques petits raffinements et pas mal de décisions de la part du MJ.c'est surtout le roleplay et les interactions entre joueurs qui détermine la réussite ou l'échec, les caractéristiques ne donnent qu'une hiérarchie L'aspect le plus intriguant est le système d'enchères qui permet aux joueurs d'acheter les caractéristiques lors de la création du personnage: le MJ "met en vente" le niveau le plus élevé,faux! il met en vente la caractéristique pas son niveau, le niveau est déterminé par la mise des joueurs et les joueurs misent en secret un certain nombre de points de création de personnage pour l'obtenir... Ceux qui n'ont pas gagné reçoivent les niveaux inférieurs, par ordre d'investissement de points.
je dirais plutôt, il y a un vainqueur et les autres se contente de leur mise ou peuvent égaler le score du 1er mais ils resteront second.
Le système doit être exportable, dans le sens où il repose à priori sur des principes très simples, mais il y a plein de détails (notamment la magie et certaines caractéristiques) qui ne pourraient être transposés qu'avec difficulté. Sinon, comme il s'agit du premier JdR commercial véritablement sans dés, il a une valeur historique et en plus, il apparaît que les conseils fournis au MJ pour gérer le système étaient particulièrement bons...
là encore faux, ambre n'est pas le premier jeu sans dé, il y a eu auparavent dans le commerce au moins un autre jdr sans dé! hurlement.
Désolé, comme je me basais sur des critiques lues dans des magazines américains, je n'avais que la vision d'oute-Atlantique et je n'avais pas pensé à Hurlements... N'ayant jamais joué, je ne sais pas, mais n'utilise-t-on pas un espèce de tarot dans Hurlements?
Bah, on va préciser: premier jeu de rôle commercial sans dés d'origine américaine!
Voilà, satisfaits, où je fais un laïus sur le jeu de rôle Prince Vaillant, pendant que j'y suis? Et il y en a sûrement plein que je ne connais pas...
Sinon, je rejoins Jormungaund pour dire qu'un minimum de règles est généralement nécessaire pour faire tourner un jeu de rôle, sinon l'importance du MJ devient démesurée et certains joueurs risquent de ne pas apprécier.
On peut noter que les jeux de rôle avec un système "minime" présentent tout autant de problèmes que les jeux à système "fort"... L'important reste que tout le monde (MJ comme joueurs) se sente à l'aise avec le système employé (qu'il corresponde ou non à la version "écrite" des règles), et s'arrange pour ne pas trop en abuser.
voila j'ai juste rectifié deux trois choses...
Merci pour ces précisions, n'ayant jamais joué, j'ai été obligé d'aller chercher dans ma mémoire les quelques restes de critiques que j'avais lues à l'époque... Il y avait une bonne raison pour laquelle je n'avais pas mis Ambre dans la première liste.
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Dernière mise à jour par : Yuki_Laurela le 14/05/03 14:15
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Réponse au Sujet 'New kind of JdR' a été posté le : 14/05/03 11:06
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Ah, le vieux serpent de mer du jdr avec que du RP et un minimum de règles qui ressort... l'utopie/le pire cauchemar (rayez la mention intuile) de la plupart des joueurs confirmés de JDR...
Tant que toi (et les autres joueurs, sisi c'est important) et ton MJ êtes d'accord sur du 100% house rule, tant mieux. Mais comme il a été dit tout haut, n'est ce pas une responsabilité (et un pouvoir qui va avec) trop importants pour le MJ? Franchement, je n'y crois pas trop, et tu auras le problème de la transposition (tu garderas le jeu pour ton seul groupe, mais les autres seront pas forcément d'accord)...
Bon courage tout de même 
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Je rajoute des trucs parce que je vois que j'en ai oublié, en particulier au niveau du BG/RP.
Citation :
Ce genre de jeux de rôles fait perdre au jeux sa complexité(pour le monde,les clans...)me direz vous.Je ne suis pas d'accord.Evidemment à la 1e aventure les PJ ne sauront pas grand chose du monde dans lequel ils évoluent.Quand je dis pas grand chose c'est comparé aux autres JdR où les mondes sont décrits avec le plus de détails possible.Mais au fur et à mesure du nombre de quêtes qu'ils feront le MJ pourra(et devra à mon avis pour ça ne devienne pas trop répétitf)introduire de nouveaux concepts dans le jeux,de nouvelles sortes de PJ...... Je me garderai bien de conseiller quoi que ce soit dans ce domaine qui sera à l'initiative de chaque master.
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Alors là, ca dépend de ce que tu attends du JDR. Tu ne pourras jamais avoir un aussi bon roleplay que tu le voudrais si tu étais sur un monde un peu plus poussé. Mais j'ai deux bémols à cet a priori négatif. D'abord, si le MJ s'inspire d'un monde existant (par exemple, un bouquin que tout le monde aura lu), tu n'as pas ce problème de BG.
Par contre, si tu te places dans une optique de création de jdr, ton idée de rajouter des trucs au fur et à mesure est trés bonne. Cependant, cela réclame beaucoup de boulot si tu veux coucher ton monde pour que quelqu'un d'autre puisse l'utiliser...
PS : une citation du célèbre Macho Women With Guns : si vous en avez assez des personnages omniscients qui passent l'aventure à ne rien faire en se posant existentielles...[ce jeu est pour vous]  (message subliminal : Nobilis est une ******** pompée, si vous voulez jouer sans dé jouez à Ambre, c'est pourri aussi mais c'eest l'original )
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Dernière mise à jour par : Yuki_Laurela le 14/05/03 14:16
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Endless is my errand...
La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
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Réponse au Sujet 'New kind of JdR' a été posté le : 30/05/03 22:54
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Foutaise ! FOUTAISE !
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH !
Quand j'entends des hérésies pareilles, je sens bouillir en moi le sang de Torquemada, dont je suis un descendant direct (hein ? c'était un cureton ? ouais, bon...)
NON, je n'ai aucune envie d'un JDR qui ferait plus de part au role-playing. Je veux un JDR avec des règles pleinplein, des tables au kilomètre carré, des courbes logarithmiques de poids corporel en fonction de la quantité de nourriture ingurgitée, des règles additionnelles pour gérer les dégâts dûs à la rouille sur les armes, je veux passer trois jours à remplir une feuille de perso au forma A1...
Et je veux surtout DES DES ! Le premier plaisir du JDR, c'est les DES, bon sang ! Maîtriser ces curieux machins qui distinguent le vulgaire bistrotier amateur de 421 du mutant rôliste capable d'apprendre par coeur 800 pages de règles, plus ses propres correctifs (car la gestion des sauts en longueur avec armure est totalement irréaliste, elle ne tient pas compte de l'aérodynamique défaillante de la cotte de maille par rapport à la plate).
SOYEZ TOUS MAUDITS (je de vigueur, DD 18) ! si vous voulez jouer un rôle, inscrivez-vous au cours Florent.
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c|o c|o (°°) c|o c|o
Je tendrement dans le huître, avec deux en
plus, et dedans je le. Ordure et mou, l'chaussette
vermine jaune petit sachet de arbre.
(Excusez-moi, je suis dyssyntaxique)
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Réponse au Sujet 'New kind of JdR' a été posté le : 01/07/03 14:39
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Je suis tout à fait d'accord avec toi Styr: quand les règles sont trop compliquées, on finit par ne plus les utiliser. Moi par exemple je suis MJ dans une partie de D&D et je n'utilise presque jamais les pouvoirs les pouvoirs spéciaux des créatures décrits dans les bouquins, parce que ça me fait perdre trop de temps de regarder comment ça marche.
Finalement, soit j'utilise des monstres sans pouvoirs spéciaux, soit j'improvise une règle pour gérer ces pouvoirs (en plus cette règle est souvent pas très réaliste vu que je la fais à la hâte).Et c'est pareil pour les PNJ mages.
Donc en fait à mon avis les règles seraient plus appliquées si elles étaient plus simples, et finalement on gagnerait en réalisme.
Par contre je pense qu'il faut conserver quand même les dés car ils mettent du piment dans le jeu, ils font que l'on ne peut pas complètement prévoir à l'avance le résultat des actions.
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Grand Chaorganisateur de tournées
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Réponse au Sujet 'New kind of JdR' a été posté le : 09/07/03 13:42
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Le summum du jeu de role naratif , c'est ici : http://sansregle.free.fr/index.php
Personellement, j'aime bien ne pas me prendre la tete avec les regles, mais j'aime bien un bon systeme carré quand meme.
Je commence a en avoir ras le bol des creations de perso qui dure 4 heures, et qui bouffe toute la partie. Mais pour cela, j'ai un truc : je fais des pretirés, qui correspondent au gout de mes joueurs !
Je conseille aussi le systeme de regle de scales, tres free-form : le jeu n'est pas genial, mais son systeme de regleq peut etre adapté a d'autres univers pour faire des truc assez sympa.
Je peux conseiller aussi ToyBox, un petit systeme plutot sympa, que j'utilise pou des oneshot
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Les Nains, à la naissance, ils sont normaux. C'est lorsqu'ils grandissent qu'ils rapetissent !
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Cachée
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Réponse au Sujet 'New kind of JdR' a été posté le : 25/06/03 04:54