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Réponse au Sujet 'les prix littéraires' a été posté le : 28/04/03 19:16
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A vrai dire, lorsque je me suis offert "Des milliards de tapis de cheveux" de Andreas Eschbach, c'est avant tout parce que le thème m'intriguait et que la libraire me l'a chaudement recommandé, pas tellement parce qu'il a recu le Grand Prix de l'Imaginaire 2001. D'un autre côté, le fait qu'un tel monument ait eu ce prix est tout au crédit dudit prix - qui fut aussi décerné en 1997 à Patrick Couton pour ses traductions de Pratchett, c'est dire !
Alors bon, faut voir. Pour avoir une idée de ce que vaut un prix, il faut savoir comment il est décerné, par qui, et pourquoi. Mais surtout, l'appréciation que l'on a des lauréats permet de décider si l'on prend ou non tel ou tel prix pour critère de choix.
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'les prix littéraires' a été posté le : 28/04/03 19:17
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Houlaaa! Vaste sujet! (enfin, pour moi... je vais essayer de ne pas etre trop chiante vu que je viens quand meme de me taper deux ans de production editoriale et autres cours aussi ch... euh... passionnants)
Je ne suis pas une grande consommatrice de livres recents - disons que j'attend toujours la version de poche, donc forcement un prix litteraire ça ne veut rien dire pour moi. Donc je ne me base jamais sur les prix litteraires.
Prenons le Goncourt par exemple. En vingt ans, 90% des prix ont ete remis a seulement trois maisons d'edition differentes (Gallimard, Seuil, Grasset). Je crois que c'est assez revelateur, non? Je ne pense pas que tous les bons auteurs soient publies uniquement chez ces trois maisons d'editions, alors pourquoi sont-ce toujours elles qui sont primees? Habitude, interets financiers divers*...?
Quoqu'il en soit, je ne considere pas, dans ces conditions, qu'un prix Goncourt soit une preuve de qualite. Une preuve que ça va bien se vendre, oh oui! Mais quels livres!
Il existe de nombreux autres prix nettement moins connus (et n'influençant en rien les ventes, d'ailleurs) et qui sont peut-etre synonymes de qualite (si tant est qu'on puisse estimer la qualite d'une oeuvre litteraire...).
Prix de Flore, prix du Quai des orfevres etc (pour les romans policiers, par exemple).
Sans oublier les differents "prix des lecteurs de machin-truc".
Ces prix-la ont des chances d'etre plus "realistes". Mais ils ne sont pas tres connus.
De toute façon, quand j'achete un livre, je me base sur la lecture d'un paragraphe au hasard et/ou de l'avis d'un ami. Donc pour les prix, niet!
* Ces interets ne sont pas anodins, et certains "pots de vin" ont ete reveles au grand jour il y a quelques annees, mais croyez vous que c'est pour cela que le phenomene s'est arrete? Que dalle. Un Goncourt se vend a 300 000 exemplaires en moyenne. Imaginez un peu le prix qu'un editeur comme Gallimard peut proposer aux membres de l'academie Goncourt...
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Dernière mise à jour par : Smurk le 28/04/03 19:20
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Réponse au Sujet 'les prix littéraires' a été posté le : 28/04/03 21:08
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Les prix littéraire....ahh autant de haine que d'amour.
les prix littéraire classique : Goncourt, c'est franchement pour moi la marque d'un bouquin qu'il faut éviter. Tous livre primé Goncourt est "pour moi" une arnaque.
par contre les prix SF.
le prix Hugo, pour moi c'est le prix majeur, il choisi vraiment des livres de qualités, au cour des années et depuis sa création, ils ont su primé des livres dont tous le monde parle encore aujourdh'ui (un ex ? Fondation, Ender, ....). je doute bcp que des gens parle encore de prix goncourt d'il y a 20 ans!
Malgré ce très bon palmarés, le prix Hugo a commis une énorme faute, il a nommé meilluere livre de l'année en 2001 : Harry Potter (oui !) depuis la communauté SF se demande si lui aussi n'a pas été victime de la corruption. (mais il s'est rattrapé depuis e nnommant American Gods).
Le prix Nebula : il est très bon aussi, et prodigue une bonne liste de livre, mais je le trouve BCP moins grand publique et parfois ils nomment des livres qui sont (a mon sens) nommé pour se démarquer par rapport au prix Hugo (livre plus scientifique que Fiction).
pour la liste HUGO : la voici (cela vous donnera une idée de la qualité de ce prix)
2002 - Neil GAIMAN: "American Gods" [American Gods - 2001 - Au Diable Vauvert]
2001 - J.K. ROWLING: "Harry Potter et la coupe de feu"
2000 - Vernor Vinge: "Au tréfonds du ciel" [A Deepness in the Sky - 2000 - Robert Laffont / A&D]
1999 - Connie Willis: "Sans parler du chien" [To Say Nothing Of The Dog - 1999 - J'ai Lu, Millénaires]
1998 - Joe Haldeman: "La Paix éternelle" [Forever Peace - 1997 - Presses de la cité]
1997 - Kim Stanley Robinson: "Mars la bleue" [Blue Mars - 1996 - Presses de la cité]
1996 - Neal Stephenson: "L'Age de Diamant" [The Diamond Age - 1995 - Livre Poche 7210]
1995 - Loïs McMaster Bujold: "La Danse du Miroir" [Mirror Dance - 1994 - J'ai Lu 4025]
1994 - Kim S. Robinson: "Mars la verte" [Green Mars - 1993 - Presses de la cité]
1993 - ex-aequo : Vernor Vinge: "Un Feu sur l'abîme" [A Fire upon the Deep - 1992 - Robert Laffont / A&D]
........ - ex-aequo : Connie Willis : "Le Grand Livre" [The Doomsday Book - 1992 - J'ai Lu 3761]
1992 - Loïs McMaster Bujold : "Barrayar" [Barrayar - 1991 - J'ai Lu 3454]
1991 - Loïs McMaster Bujold : "Miles Vorkosigan" [The Vor game - 1990 - J'ai Lu 3288]
1990 - Dan Simmons : "Hypérion" [Hyperion - 1989 - Pocket 5580 & 5581]
1989 - C. J. Cherryh : "Cyteen" [Cyteen - 1988 - J'ai Lu 2935 & 2936]
1988 - David Brin : "Elévation" [The Uplift War - 1987 - J'ai Lu 2552 & 2553]
1987 - Orson S.Card : "La Voix des Morts" [Speaker for the Dead - 1986 - J'ai Lu 3848]
1986 - Orson S.Card : "La Stratégie Ender" [Ender's Game - 1977/85 - J'ai Lu 3781]
1985 - William Gibson : "Neuromancien" [Neuromancer - 1984 - J'ai Lu 2325]
1984 - David Brin : "Marée stellaire" [Startide Rising - 1983 - J'ai Lu 1981]
1983 - Isaac Asimov : "Fondation foudroyée" [Foundation's Edge - 1982 - Denoël Présence du futur 357]
1982 - C. J. Cherryh : "Forteresse des Etoiles" [Downbelow Station - 1981 - J'ai Lu 3330]
1981 - Joan D. Vinge : "La Reine des Neiges" [The Snow Queen - 1980 - J'ai Lu 1707]
1980 - Arthur C. Clarke : "Les Fontaines du Paradis" [The Fountains of Paradise - 1979 - J'ai Lu 1304]
1979 - Vonda N. McIntyre : "Le Serpent du Rêve" [Dreamsnake - 1978 - Livre de poche 7120]
1978 - Frederik Pohl : "La Grande Porte" [Gateway - 1977 - J'ai Lu 1691 ou Pocket 5386]
1977 - Kate Wilhelm : "Hier, les Oiseaux" [Late the Sweet Birds Sang - 1976 - Denoël Pdf 234]
1976 - Joe Haldeman : "La Guerre Eternelle" [The Forever War - 1975 - J'ai Lu 1769]
1975 - Ursula Le Guin : "Les Dépossédés" [The Dispossessed : an ambitious utopia - 1974 - Pocket 5159]
1974 - Arthur C. Clarke : "Rendez vous avec Rama" [Rendez-vous with Rama - 1973 - J'ai Lu 1047]
1973 - Isaac Asimov : "Les Dieux eux-mêmes" [The Gods themselves - 1972 - Denoël Pdf 173]
1972 - Philip J. Farmer : "Le Fleuve de l'Eternité" [To your scattered bodies go - 1971 - L.de P. 7151]
1971 - Larry Niven : "L'Anneau-Monde" [Ringworld - 1970 - J'ai Lu 3527]
1970 - Ursula Le Guin : "La Main gauche de la Nuit [The Left Hand of Darkness - 1969 - Pocket 5191]
1969 - John Brunner : "Tous à Zanzibar" [ Stand on Zanzibar - 1968 - Livre de poche 7180]
1968 - Roger Zelazny : "Seigneur de lumière [Lords of light - 1967 - Denoël Présence du futur 181]
1967 - Robert Heinlein : "Révolte sur la Lune" [The Moon is a harsh Mistress - 1966 - Pocket 5278]
1966 - ex-aequo : Frank Herbert : "Dune" [Dune - 1965 - Pocket 5069 & 5070]
........ - ex-aequo : Roger Zelazny : "Toi, l'immortel" [This Immortal - 1965 - Denoël Présence du futur 167]
1965 - Fritz Leiber : "Le Vagabond" [The Wanderer - 1964 - Livre de poche 7072]
1964 - Clifford D. Simak : Au Carrefour des Etoiles" [Way Station - 1963 - J'ai Lu 847]
1963 - Philip K. Dick : "Le Maître du Haut Château" [The Man in the High Castle - 1962 - J'ai Lu 567]
1962 - Robert Heinlein : "En Terre étrangère" [Stranger in a strange land - 1961 - Pocket 5207]
1961 - Walter M. Miller : "Un Cantique pour Leibowitz" [A Canticle for Leibowitz - 1960 - Denoël PdF. 46]
1960 - Robert Heinlein : "Etoiles, Garde à vous !" [Starship troopers - 1959 - J'ai Lu 562]
1959 - James Blish : "Un cas de conscience" [A Case of Conscience - 1958 - Denoël Présence du futur 30]
1958 - Fritz Leiber : "Le Grand Jeu du Temps" [The Big Time - 1961 - Masque 73]
1956 - Robert Heinlein : "Double Etoile" [Double Star - 1956 - J'ai Lu 589]
1955 - M. Clifton et F. Riley : [That'd rather be right - 1954 ] [Pas de traduction française]
1953 - Alfred Bester : "L'Homme Démoli" [The Demolished Man - 1953 - Denoël Présence du futur 9]
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Réponse au Sujet 'les prix littéraires' a été posté le : 02/05/03 16:28
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Merci Seb pour ce détail des différents hugo au cours des ans. A propos je vous recommande les deux hugos d'Ursula Le guin "la main gauche de la nuit" et "les dépossédés" qui sont deux merveilles.
Donc les prix littéraires je partages en grande partie votre avis notament sur le hugo et le nébulla pour moi ils sont généralement gages de bons livres, c'est d'ailleurs la raisons pour la quelle j'aimes autant la collection Ailleurs et Demain de Robert Laffont, son directeur Robert Klein c'est toujours fait un devoir d'édité ces prix dans sa collection en plus de nombreux autre très bon livres.
Maintenant pour les prix français (je ne connais pas d'autre prix anglosaxons que les deux susnommés). Le Goncourt est je suis d'accord avec vous plus un prix marketting et une affaires de gros sous pour les maisons d'éditions (avec toutes les basseesses qui vont avec) .
Je dirais tout de même que c'est un prix qui est vieux, il date du début du siècle et qu'il c'est modifié avecd le temps car à l'origine l'académie goncourt primait un premier livre (je crois que ce n'est plus le cas) et faisait véritablement office de découvreur de talent. Il y'avait une véritable volonté culturelle derrière ce prix (dixit mon profde français de 1ère).
Mais ce n'est pas très différent du systèmes des oscars ou les publicitaires sont en partie responsable des primés.
Je sais qu'il existe d'autre prix telque: l'inter et même ma boite en à un. Je ne connais plus sont nom faudrait que je le recheche (j'my colle lundi).
Ces prix sont généralement comme le disait Smurk plus confidentiels car moins médiatiser, bien que pour l'inter ou le femina ce ne soit pas forcément le cas. Ils sont réalisés soit par des professionels, soit par un panel du public.
Comme le disait Smurk ces prix sont plus réaliste. Mais je ne me demande s'ils ne sont pas dans une certaine mesure, des prix dont la qualité littéraire est de niveau moindre au autres prix. Dans le but de correspondre à sa clientèle et a ses gout pour l'utilisé: analye des questionnaires de vote + analyse des impression jury. A ce titre le choix des livres du départ n'est pas forcément anodin.
Il ne faut pas oublier que ces prix sont des opérations de communication au plan national pour de grande entreprise c'est entre le spontsoring et le mécénat. Il ne s'agit pas de pub forcément directe bien que parfois ce soit le cas. il y'a aussi la notion de l'image qui rentre en ligne de compte, d'ou la notion de mécénat.
Il s'agit d'agir sur l'imatériel, le ressenti des gens par rapport à l'intigateur de la manifestation. Rendre l'entreprise initiatrice plus sympathique aux yeux du public donc des clients (principalments de ces clients).
Je serais bien en peine de vous dire la valeur de ces livres car je ne les vois jamais. Mes lectures ne me confronte pas à leur vision, soit jachète des classique en livre de poches qui a son propre rayons soit j'achète des polard (peu) et de la SF qui en sont toujours éloigné. Je voudrais bien que l'on explique pourquoi au passage? Et sinon les autres bouquain type bd, manga, ou économie et politique sont quasi introuvable en librairie normal.
Donc le prix, je ne les vois pas. Le seul prix concourt que j'ai jamais lu c'est: "l'eposition coloniale" d'Eric Orsenna. Je vous l'avoue ça ma gonflé et j'en qu'un vague souvenir.
Alors en définitif les prix littéraires ne sont absolument pas un critères d'achat. Même pour des prix comme le hugo ou le nébulla. Dont je connais la pertinence par rapport à mes gouts. Ne conditionne en rien mes choix de livres.
Je reconnais cependant étudié avec plus d'intérets un prix hugo ou Nebulla. Les prix français commence aussi à éveiller ma curiosité car il m'est arrivée quelques bonnes surprises sur ces prix. Mais je suis tellement bien informé en matière de sf  que je n'ai su qu'après qu'il avaient été primés.
Par ailleur je suis plus accroché par le nom de l'auteur ses références et précédents livres, le thème et la complexité de l'histoire, voir même parfois la couverture, une jolie couverture ça attire l'oeil.
Qu'au grand bandeau rouge et bleu écrits en énorme capitale d'imprimerie blanche.
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Moi même et j'en suis fier 
Ne croyant pas au paradis, je m'évertue à faire en sorte que ma vie y ressemble plus possible
la plongée tek qu'est ce que c'est ?
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Réponse au Sujet 'les prix littéraires' a été posté le : 02/05/03 20:14
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Citation :
Maintenant pour les prix français (je ne connais pas d'autre prix anglosaxons que les deux susnommés). Le Goncourt est je suis d'accord avec vous plus un prix marketting et une affaires de gros sous pour les maisons d'éditions (avec toutes les basseesses qui vont avec) .
Je dirais tout de même que c'est un prix qui est vieux, il date du début du siècle et qu'il c'est modifié avecd le temps car à l'origine l'académie goncourt primait un premier livre (je crois que ce n'est plus le cas) et faisait véritablement office de découvreur de talent. Il y'avait une véritable volonté culturelle derrière ce prix (dixit mon profde français de 1ère).
Mais ce n'est pas très différent du systèmes des oscars ou les publicitaires sont en partie responsable des primés.
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De gros sous, sans aucun doute. J'aimerais aussi ajouter élitiste. Je suis d'accord qu'il n'est pas question d'accorder un prix littéraire à autre chose qu'à une oeuvre de grande qualité. Malheureusement, la tendance actuelle tend à préférer des réalisations qui prétendent plus au pur exercice de style qu'à une véritable communication (pour moi, un livre doit transmettre un message, sans quoi il n'a aucune valeur).
Citation :
Comme le disait Smurk ces prix sont plus réaliste. Mais je ne me demande s'ils ne sont pas dans une certaine mesure, des prix dont la qualité littéraire est de niveau moindre au autres prix. Dans le but de correspondre à sa clientèle et a ses gout pour l'utilisé: analye des questionnaires de vote + analyse des impression jury. A ce titre le choix des livres du départ n'est pas forcément anodin.
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A quoi se mesure exactement la qualité littéraire d'un ouvrage ? Au nombre de lecteurs qui l'ont lu et apprécié, ou au niveau de son style ? A mon avis, il n'y a pas de réponse simple à cette question. D'où l'intérêt de prix multiples, certains se focalisant sur le style, d'autres sur les impressions laissées par l'ouvrage dans l'esprit du lecteur.
Citation :
Je serais bien en peine de vous dire la valeur de ces livres car je ne les vois jamais. Mes lectures ne me confronte pas à leur vision, soit jachète des classique en livre de poches qui a son propre rayons soit j'achète des polard (peu) et de la SF qui en sont toujours éloigné. Je voudrais bien que l'on explique pourquoi au passage?
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Je peux me tromper, mais j'y vois deux raisons principales:
- Le fait qu'il y a finalement très peu de livres primés sur la somme de la production actuellement disponible en librairie. Les livres primés ne représentent qu'une très petite partie des rayons; souvent, les rééditions ne mentionnent même pas une éventuelle récompense antérieure.
- Le fait que la plus grande partie des prix s'intéresse essentiellement à une catégorie très relevée d'ouvrages; des oeuvres à tirage restreint, dont le potentiel de lecteurs frise les 0.1% (et en général, leur prix à la page est de moitié supérieur à celui d'un livre plus "ordinaire"). Je ne dis pas que c'est toujours le cas, mais c'est hélàs très souvent le cas. Un peu comme les Palmes d'Or, où l'on "se fait plaisir entre intellectuels" avant d'ouvrir des horizons nouveaux.
Citation :
Et sinon les autres bouquain type bd, manga, ou économie et politique sont quasi introuvable en librairie normal.
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Là, je suis un peu surpris. Ce genre de livre est très courant dans les librairies de ma région (sisi, même les grandes chaînes de distribution). Maintenant, il est normal que les plus petits libraires se concentrent d'abord sur les valeurs "solides" - Best Sellers ou classiques par exemple - avant de répondre à une demande plus restreinte.
Sinon, globalement, je suis plutôt peu intéressé par tous ces prix, qui relèvent trop souvent du coup publicitaire, de la masturbation intellectuelle, voire des deux. Je préfère m'en remettre à d'autres critères pour guider mes achats.
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Au Nom de Son Auguste Majesté,
Lauwenmark Kadensanni Hento Akkendrittae
Général en Chef de l'Armée de l'Ouest.
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Réponse au Sujet 'les prix littéraires' a été posté le : 02/05/03 20:35
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Bon, après recherche sur Google, j'ai parcouru ici la liste de tous les prix Goncourt depuis la création d u concours. Reconnaissons qu'entre Robert Merle, Julien Gracq et Henri Troyat, on y trouve tout de même du beau monde. Signalons au passage l'existence du Goncourt des lycéens, souvent plus subtil, qui en 2001 a récompensé La mort du roi Tsongor, un fort bon livre à mon goût.
Les accusations d'élitismes que l'on darde souvent sur ces concours ne me gênent par ailleurs pas outre mesure, après tout je préfère lire un livre destiné à un public un peu plus relevé (les 0,1% de Lauwenmark), qu'à la masse, qui préférera Les aventures sanglantes d'un espion priape. Quand au prix, c'est v rai qu'il m'arrive de payer fort cher un livre qui me tente, lorsqu'il ne se trouve pas dans ma bibliothèque municipale. Autant d'argent que je ne dépense pas pour mes autres vices, ce qui a à terme un effet des plus profitables sur mon bien-être.
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Réponse au Sujet 'les prix littéraires' a été posté le : 02/05/03 20:46
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Citation :Message de JWRK
Bon, après recherche sur Google, j'ai parcouru ici la liste de tous les prix Goncourt depuis la création d u concours. Reconnaissons qu'entre Robert Merle, Julien Gracq et Henri Troyat, on y trouve tout de même du beau monde.
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Notons tout de même que Julien Gracq l'a refusé...
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
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Réponse au Sujet 'les prix littéraires' a été posté le : 03/05/03 02:10
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que le prix goncourt ait déniché de bons tirres par le passé OK, mais l seule vue de livre qui ont été primé grace à des magouilles car ils sont tellements mauvais qu'il ne peut en etre autrement...un prix qui est pourri court à sa perte...
exemple de livre qui a été primé alors qu'il ne raconte rien :
Citation :1996 PASCALE ROZE Le Chasseur zéro
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Réponse au Sujet 'les prix littéraires' a été posté le : 03/05/03 08:44
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Notez, puisqu'on est rentré dans le détail, qu'Emile Ajar a également refusé le Goncourt en 1975. Ce n'est pas forcément la preuve que certains auteurs refusent d'entrer dans ce système (pourri, selon moi) du Goncourt, puisque c'était avant tout pour ne pas dévoiler qu'il était Romain Gary (ou l'inverse, je ne sais plus).
Pour les prix moins médiatisés, je pensais notamment au Prix de Flore (un café parisien). Dans ce cas, la qualité de l'ouvrage n'entre pas vraiment en jeu puisqu'il s'agit plutôt d'un coup de coeur, mais dans le tas on trouve de temps en temps des bons auteurs, voire des "révélations". C'est pourquoi j'accorde beaucoup plus de crédit aux prix moins médiatisés (car déjà il y a moins de risque de pot-de-vin donc une plus grande objectivité) et aux prix décernés par les lecteurs, bien que ceux-ci couronnent souvent des livres "faciles"*.
Mais, pour en revenir à ce que disait JWRK, il ne suffit pas d'acheter un Goncourt pour trouver un livre "difficile"*. Pis franchement, écrire de façon incompréhenssible pour appeler ça de la nouvelle littérature voire (aha) de l'originalité, je trouve ça pitoyable. Mais ce n'est bien sûr pas une critique que je fais à tous les Goncourt.
*Il va de soi que je parle là de "niveau de lecture".
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Réponse au Sujet 'les prix littéraires' a été posté le : 03/05/03 11:03
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Citation :Message de Schmorgluck
Notons tout de même que Julien Gracq l'a refusé...
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Cela alors, je l'ignorais complètement ! Après vérification sur mon incunable en vélin relié cuir illuminé par des moines byzantins à Babylone, il apparait que ces tristes sires ne font aucune mention de l'événement, tout en plaçant en exergue le terme de "Prix Goncourt". Voilà qui ne prête guerre en faveur du monde de l'édition.
Je m'aperçois que nous avons oublié le pourtant fameux Prix Nobel, qui était censé récompenser une carrière plutôt qu'une oeuvre, ce qui n'est pas idiot. Celui-ci aussi est malheureusement gangrené aujourd'hui par des considérations politiques voyant le triomphe des démocrates révolutionnaires chrétiens de gauche kabbalistes marxistes humanistes en faveur du Tiers-Monde et des droits de la femme et de ceux des animaux et... (entre la femme à barbe et le mouton à cinq pattes)
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Réponse au Sujet 'les prix littéraires' a été posté le : 04/05/03 20:19
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Juste pour revenir sur le cas Romain Gary/Emile Ajar, il me semble que cet auteur avait été déclaré persona non grata par les intellectuels de son temps. Apparemment la probabilité qu'il ait obtenu le Goncourt sous son veritable nom est très très faible.
Ce cas permet d'illustrer selon moi le fait que pour obtenir ce prix, il faut être un écrivain d'envergure d'une part, mais surtout être en bon terme avec le gratin d'autre part.
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Réponse au Sujet 'les prix littéraires' a été posté le : 05/05/03 08:30
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Ben c'est-à-dire que, moi, si on me propose le Goncourt, je ne vais pas cracher dessus! Tant pis si le reste du monde doit apprendre que je suis en fait un auteur très connu...
Non, sérieux, Emile Ajar (son vrai nom de toute façon ce n'était ni l'un ni l'autre...) refusant le Goncourt c'est, je pense, justement pour prouver qu'il pouvait le mériter, alors que comme tu le dis, il ne l'aurait peut-être pas reçu s'il avait gardé son premier pseudo.
De toute façon, ce type devait avoir un sacré grain...
Le fait est qu'aujourd'hui la maison d'édition joue malheureusement beaucoup plus que le reste dans l'attribution d'un Goncourt - bien sûr personne ne le dirait comme ça, mais vu les statistiques, on ne me fera pas croire le contraire.
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Cachée
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