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Lauwenmark

Mercenaire du Chaos



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Homme  Age : 47 ans
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Pourquoi vous regardez ca ?
   Quel éditeur de Texte ? a été posté le : 26/04/03 21:27
Procédons à la manière des mathématiciens, afin d\'éviter toute erreur:

HYPOTHESE:

- Vous voulez rédiger un très long texte, de plusieurs dizaines à plusieurs centaines de pages;
- Vous écrivez de façon \'kilométrique\', alignant les mots sans trop vous préoccuper de la mise en forme à l\'étape initiale de la création;
- Vous voulez que le résultat final soit agréable et bien présenté.

THESE:

- Quel logiciel utiliser pour la rédaction ?

NOTES COMPLEMENTAIRES:

J\'utilise pour l\'instant LyX, un éditeur qui génère du code LaTeX directement; il me permet de sortir un PDF bien présenté sans avoir à effectuer trop de réglages \'manuels\'. Mais je suis curieux et toujours à la recherche de meilleures solutions. D\'où ma question: qu\'utilisez-vous pour rédiger les textes longs ? Quels sont les avantages - et surtout les inconvénients - de votre solution ?

Merci pour votre aide !


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Au Nom de Son Auguste Majesté,

Lauwenmark Kadensanni Hento Akkendrittae
Général en Chef de l'Armée de l'Ouest.


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Septa

boulet



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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Quel éditeur de Texte ?' a été posté le : 26/04/03 21:41
Bon je n'écris pas de long texte bien présenté mais j'ai quand même quelque idées sur le sujet.

Pour une présentation de qualité professionel, il est vrai que Latex est le must ( suffit de voir le nombre de bouquin d'info "sérieux" qui sont fait avec ) mais il nécessite toute même un certain apprentissage. ( et vu que certain on déja du mal avec Word :p )

Quoiqu'il soit pour ceux qui n'ont pas Word et ne veulent pas le craker, n'utilise pas Windows, ou sont comme moi des anti Microsoft primaire, vous pouvez trouver Abiword sur le Web ( ici par exemple ) qui le remplace très bien.
( enfin presque le correcteur orthographique n'est vraiment pas terrible )


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"I'd really rather you didn't act like a sanctimonious holier-than-thou ass when describing my noodly goodness. If some people don't believe in me, that's okay. Really, I'm not that vain. Besides, this isn't about them so don't change the subject."
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Clow

Rose noire



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Pourquoi vous regardez ca ?
Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'Quel éditeur de Texte ?' a été posté le : 26/04/03 22:01
Pour ma part, j'utilise QuarkXpress.

C'est un logiciel de mise en page professionnelle de type W.Y.S.I.W.Y.G (What You See Is What You Get).

Avantages :

- W.Y.S.I.W.Y.G
- la mise en page de document utilise des blocs d'images et de textes très faciles d'emploi, ainsi, insérer une image dans un article n'est plus un cauchemar
- le logiciel est très intuitif, pas besoin d'aller chercher la mise en exposant ou en indice dans le fin fond d'un menu, le bouton existe; on peut même obtenir un "effet miroir", de manière tout aussi simple, de même, l'interlignage est réglable d'un simple clic (donc on peut pipoter sur la longueur d'un rapport plus facilement que sous Latex :))
- on peut écrire sur plusieurs colonnes avec de très bons rendus (les lignes des différentes colonnes restent alignées)
- on peut avoir des repères "magnétisés"
- on peut créer des modèles de page et de documents
- une fois le document édité, il est facile de le distiller sous Acrobat Distiller
- on peut prendre des pages d'un document qxd et les glisser vers un autre document qxd pour fusionner
- peut servir pour tout document : je fais mes cartes de voeux sous ce logiciel
- comme Notepad, il prend les combinaisons de type alt+**** au lieu de nous obliger à aller régler cela dans une fenêtre "remplacement automatique", où, bizarrement, Word est capable de reconnaître ces combinaisons, mais pour aller taper du texte sous Word, il ne les prend pas, je ne comprend pas pourquoi cela a été conçu ainsi, donc, sous QuarkXpress, pas besoin de remplir une ligne du style "remplacer : (à) / par : À"
- à la création d'un nouveau document, on peut directement spécifier la taille de la page en mm simplement en remplissant un champ
- de manière beaucoup plus générale, l'interface est très agréable
- permet l'importation de fichiers *.txt et des images dans les blocs, ne supporte par contre pas l'importantion de fichiers *.doc

Inconvénients :

- le logiciel n'est pas forcément facile à prendre en main pour un débutant
- nécessité de sauver le document pour l'imprimer, peut-être très ch**nt si on désire imprimer et ne pas archiver le document
- correcteur orthographique embryonnaire, au moins il ne boucle pas sur des pseudos-erreurs grammaticales à la c*n comme Word, et cela ne me handicape pas vu que je ne suis pas mauvais en grammaire et en orthographe
- très "mémoriphage" (exemple vécu : bouffe 1Go de mémoire virtuelle pour un document de couleurs de plus de 100 pages :?)
- les fichiers de type *.qxd sont "mémoriphages" également, ce qui est normal vu la gestion des images en particulier; cependant, on peut zipper avec un taux de compression avoisinant 50%
- pas d'historique des opérations, donc, pour annuler et refaire une opération, on peut se brosser
- supporte relativement mal le jpeg (mauvais rendu), préférer le gif donc, très pénalisant pour les photos et augmente encore le caractère "mémoriphage" du logiciel
- compter une nuit pour mettre en page le journal (8 à 24 pages), ah non, ce n'est pas à cause du logiciel :D, c'est à cause des articles qui arrivent entre 20h et 6h parce les autres boulets ne s'y sont pas pris à l'avance pour écrire leurs articles|(, et qu'en plus, ils s'amusent à les écrire en *.doc alors qu'ils savent très bien que le logiciel ne le supporte pas, donc il faut ouvrir Word pour convertir en *.txt|(, à se demander si ce n'est pas pour faire ch**r le monde |(. En fait, ça peut aller assez vite
- pour écrire un chapitre qui s'étend sur plusieurs pages, il faut s'amuser à chaîner les blocs textes

En conclusion, le rendu est très bon et mérite que l'on souffre les quelques défauts du logiciel.

J'ai laissé tomber cette microsofterie de Word pour Quark. Je ne l'utilise quasiment plus autrement que comme "doc-reader", quoique, quand je dois créer un tout petit document sans importance pour l'imprimer aussitôt et ne désire en garder aucune archive (souvent un ami qui dit : "tu veux bien m'imprimer ce plan et le commentaire qui va avec", j'ouvre Word, je colle le plan, le commentaire, j'ordonne l'impression : moins d'une minute, avec le système de blocs de QuarkXpress, quelques minutes -création des blocs, mise en forme des blocs, importer les données, sauver, ordonner l'impression... ne vaut le coup que si l'on veut garder le document, là non-), j'utilise Word.


Dernière mise à jour par : Clow le 26/04/03 22:18

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Nyxl

Basement Cat



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   Réponse au Sujet 'Quel éditeur de Texte ?' a été posté le : 26/04/03 22:22
Bien, j'ai coché "notepad", mais en fait j'utilise le "wordpad" de Windows. Oui, n'étant actuellement plus utilisateur de Linux, je préfère l'usage du Wordpad à celle du TdT MS Word, parce que le format .txt est beaucoup plus souple d'utilisation que les formats "mis en page"...

Et pour l'écriture kilométrique, le notepad arrive vite à saturation, car il n'est pas prévu pour ça. Non, Wordpad me plaît assez bien, et comme je ne me préoccupe de la mise en forme qu'en dernière étape, après moultes relectures pour gommer les dernières erreurs typographiques sans l'aide du moindre correcteur automatique (on n'est jamais si bien servi que par soi-même, et au moins on fait attention à ce qu'on écrit), il me suffit de changer l'extension grâce à une sauvegarde personnalisée, puis éditer via un traitement de texte plus élaboré. Comme ça, la mise en page est parfaitement uniforme, et on peut éviter les traditionnels écueils dûs aux automatismes des logiciels actuels...


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Considérez-moi comme un rejeton du chat de Schrödinger. Ou alors un lointain cousin du démon de Maxwell...
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"Coupez Bruxelles dans le sens nord-sud, donnez la partie ouest au Royaume-Uni et la partie est aux Allemands. Ainsi, vous mettrez tout le monde sur un pied d'égalité, car toutes les parties râlerons avec la même intensité."

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Clow

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Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'Quel éditeur de Texte ?' a été posté le : 26/04/03 22:32
Pour la correction automatique, je l'ignore purement et simplement. Je ne sais même d'ailleurs plus quand est-ce que j'ai appuyé sur la touche F7 pour la dernière fois.


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Nyxl

Basement Cat



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   Réponse au Sujet 'Quel éditeur de Texte ?' a été posté le : 26/04/03 22:39
Citation :
Message de Clow
Pour la correction automatique, je l'ignore purement et simplement. Je ne sais même d'ailleurs plus quand est-ce que j'ai appuyé sur la touche F7 pour la dernière fois.


C'est bien ! C'est très bien ! En ses propres capacités, avoir confiance il faut. Mais de se remettre en question avoir peur il ne faut pas...

Je crois que la plupart des scribouillards un peu attentifs à ce qu'ils écrivent on banni le correcteur automatique de leurs outils d'écriture :D !


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trome

Tonnelier



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   Réponse au Sujet 'Quel éditeur de Texte ?' a été posté le : 26/04/03 23:28
Word.

Pour un texte, plus ou moins long d'ailleurs, j'aime bien écrire en "justifié", un texte carré, aux bords gauches et droits lisses. Pour ce qui est de la mise en page à proprement parler, je m'en occupe après seulement, mais j'aime avoir une présentation tout de suite assez propre. Je branche sinon le surlignement des fautes d'orthographe, pour les fautes de frappe, et c'est tout, je fais ensuite plus confiance à ma propre relecture.


Si je dois effectuer une VRAIE mise en page d'un document, avec images et touti quanti, j'utilise comme Clow Quark Express, ou bien alors Illustrator... Mais nous nous éloignons du sujet, là.


Word. Ses avantages, ses inconvénients... Ben, pour ce que je veux en faire, il est très bien.:D Enfin, avant de poster sur Pen Of Chaos, je convertis mon texte (en .doc) en format .txt, et le tour est joué.

Pour conclure, ce présent texte a été tapé... directement sur poc:D


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Et toujours, des bandes dessinées...

Nicole et les tueurs à gages, ça, c'est la nouveauté... qui avance, qui avance...

Le post en dessous de celui-ci est super!


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Lauwenmark

Mercenaire du Chaos



-= Chaos Servants =-
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Pourquoi vous regardez ca ?
   Juste une question complémentaire... a été posté le : 27/04/03 23:22
...pour ceux qui utilisent le format 'texte brut'. Si vous désirez générer un document 'bien présenté' (j'entends par ce terme - je le reconnais - bien subjectif un document utilisant une police de caractères agréable à l'oeil, un formatage des intitulés, des pages, des chapitres, etc.), par exemple pour le relier et le distribuer, quel programme de formatage utilisez-vous ?

Attention que cette question implique une lecture finale sur papier, et pas sur un média purement électronique (comme ce forum) pour lequel les contraintes d'édition sont très différentes.

Merci pour vos réponses !


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Lauwenmark Kadensanni Hento Akkendrittae
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Grouïn des Tétynes

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   Réponse au Sujet 'Quel éditeur de Texte ?' a été posté le : 28/04/03 06:36
Citation :
Message de nyxl

Et pour l'écriture kilométrique, le notepad arrive vite à saturation, car il n'est pas prévu pour ça


Une petite précision technique : notepad est limité à 64 ko surles versions "95-like" de Zinbouze (95 et 98). En revanche, sur les versions "NT-like", il n'est pas limité.

Je n'utilise jamais wordpad car il a la fâcheuse tendance d'insérer des caractères pourris tout plein un peu partout. Notepad, il fait du texte bête et méchant sans chercher à faire des fioritures, ce qui est exactement ce que je lui demande.


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c|o c|o (°°) c|o c|o
Je tendrement dans le huître, avec deux en
plus, et dedans je le. Ordure et mou, l'chaussette
vermine jaune petit sachet de arbre.

(Excusez-moi, je suis dyssyntaxique)


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Oph qu ourse

Thorp bonheur



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Membre Dungeon Keeper   Réponse au Sujet 'Quel éditeur de Texte ?' a été posté le : 28/04/03 10:11
J'ai pris l'habitude d'utiliser Word, l'éditeur de texte que nous utilisions pour faire le mensuel de l'école, à l'époque où j'y étais. Tout ce temps passé à me battre avec le logiciel m'a permis de comprendre quelques bases du domptage de Word... si ce n'est que, lorsqu'il s'agit de taper un bête texte, on n'a pas besoin de tout ça.
Mais j'ai pris l'habitude.
De plus, comme Trome, j'aime bien écrire en justifié. Le texte me semble plus lisse, plus carré, plus bô.

Pour transférer mes bafouilles vers le forum, je fais transiter par un Notepad, de façon à récupérer du texte brut, simple et qui passe bien.


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Skro

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   Réponse au Sujet 'Quel éditeur de Texte ?' a été posté le : 28/04/03 11:12
OpenOffice, un clone du Pack Office en freeware.

Sinon, pour les mises en pages un peu chiadées, j'utilise Adobe PageMaker (un logiciel de mise en page un peu comme QuarkXpress, ou Publisher. cf le post de Clow pour le wysiwyg...). L'avantage, c'est qu'il permet (en théorie) de générer des pdf facilement. En pratique, c'est plus difficile... mais ça le fait.


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Théodoric

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Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'Quel éditeur de Texte ?' a été posté le : 28/04/03 11:26
Moi-aussi, c'est Word... d'abord parce que j'ai l'habitude, et ensuite parce qu'au bureau, on n'utilise que ça. Du coup, pour des raison d'harmonisation des formats, tout le monde s'y est mis.

Habitué aux vieilles versions (pensez ! j'ai connu Micro$oft avec Multiplan...) je crois avoir intégré toutes les innovations intéressantes dans mes pratiques de travail tout en éliminant consciencieusement toute l'impressionnante gadgèterie. Ainsi :
- Je travaille toujours avec els caracctères de contrôles.
- J'applique rarement des mises en forme au texte : je privilégie l'usage des styles et ce sont eux que je modifie. J'obtiens ainsi des mises en pages harmonieuses sans effets superflus.
- j'ai déconnecté toutes les formes de mise-à-jour automatique des styles et les fonction "cliquer-taper" qui m'énervent prodigieusement, tout comme l'affectation arbitraitre et automatique de styles en fonction de certaines options de mises en forme (je ne reconnais pas à un programme le droit de présumer des la structure de mes écrits !).
- Je n'hésite pas à travailler en mode plan, ce qui est très pratique pour structurer un document et en dominer l'architecture et l'articulation des idées.

Avec tout ça, bien que ne tapant pas à une vitesse dactylographique homologuée, je rends un travail propre et soigné dans des délais suffisants. Je peux ainsi dégager du temps pour me connecter au forum...

Par contre, autant Word est un traitement de texte acceptable, autant vous trouverez rapidement ses limites en PAO.

Pour le forum, je tape mes textes en direct... ce qui explique certaines fautes de trappes.

Cordialement vôtre,
Théodoric


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Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
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Clow

Rose noire



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Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'Quel éditeur de Texte ?' a été posté le : 28/04/03 12:37
Citation :
Message de Grouïn des Tétynes

Je n'utilise jamais wordpad car il a la fâcheuse tendance d'insérer des caractères pourris tout plein un peu partout. Notepad, il fait du texte bête et méchant sans chercher à faire des fioritures, ce qui est exactement ce que je lui demande.


Ça, j'ignorais que wordpad faisait ce genre de cochonneries, de toutes façons, je ne me pose pas la question, j'utilise notepad pour le html et les textes extrêmement courts, ou destinés à être mis en page sous Quark.

Citation :
Message d'Oph

De plus, comme Trome, j'aime bien écrire en justifié. Le texte me semble plus lisse, plus carré, plus bô.


Pareil, l'effet de crénelage m'insupporte.

Citation :
Message de Théodoric

Pour le forum, je tape mes textes en direct... ce qui explique certaines fautes de trappes.


Je procède de la même manière, mais j'ai l'impression que le Forum ne reconnaît pas certaines combinaisons de type alt+0***.

J'allais oublier, un petit défaut supplémentaire de Quark, il ne supporte pas le caractère "euro", du moins la version de Quark (4.04) que j'utilise.



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Oph qu ourse

Thorp bonheur



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Membre Dungeon Keeper   Réponse au Sujet 'Quel éditeur de Texte ?' a été posté le : 28/04/03 14:35
Citation :
j'ai l'impression que le Forum ne reconnaît pas certaines combinaisons de type alt+0***.

Certains, alors. Parce que j'utilise régulièrement le C cédille majuscule (Alt + 0199) et qu'il passe très bien.

D'autre part, j'ai eu l'idée de passer le correcteur grammatical dans certains de mes textes, un jour, pour voir. D'une part, il arrive quand même à dénicher quelques fautes de frappe que mes relectures avaient zappées, et d'autre part, cette opération m'a permis de rédiger un "rions un peu avec le correcteur grammatical de Word" pas piqué des hannetons.
Il manque plusieurs formes verbales dans le dictionnaire (ne pas hésiter à les ajouter), Word ne sait pas conjuguer certains verbes, cherche les sujets à l'autre bout de la phrase, demande de faire une inversion quand il y en a déjà une, tique sur "hier soir" au motif qu'un adverbe n'est normalement pas suivi d'un nom...
Un vrai bonheur!:)


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Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'Quel éditeur de Texte ?' a été posté le : 28/04/03 14:47
Citation :
Message de Oph


Citation :
j'ai l'impression que le Forum ne reconnaît pas certaines combinaisons de type alt+0***.


Certains, alors. Parce que j'utilise régulièrement le C cédille majuscule (Alt + 0199) et qu'il passe très bien.


C'est bien ce que j'ai dit, certaines.

J'utilise régulièrement É (alt + 0201), È(alt + 0200), À (alt + 0192) et Ç. De manière générale, les caractères majuscules accentués passent.

Par contre, impossible de passer un e dans o (alt + 0156), un e dans o majuscule (alt + 0140), un "TM" (alt + 0153), un "(c)" (alt + 0169), un "(r)" (alt + 0174).

Il doit y avoir moyen de feinter avec notepad.

Je tente :

À : alt + 0192
 : alt + 0194
Ä : alt + 0196
Ç : alt + 0199
É : alt + 0201
È : alt + 0200
Ê : alt + 0202
Ë : alt + 0203
Î : alt + 0206
Ï : alt + 0207
Ô : alt + 0212
Ö : alt + 0214
Ù : alt + 0217
Û : alt + 0219
Ü : alt + 0220
Œ : alt + 0140 "e dans o" majuscule
Ÿ : alt + 0159 ÿ majuscule, si, si, ça existe, mais pour ce que ça sert
œ : alt + 0156 "e dans o" minuscule

± : alt + 0177
© : alt + 0169
® : alt + 0174
™ : alt + 0153 "TM"
‰ : alt + 0137 symbole "pour mille"
¥ : alt + 0165

€ : alt gr + e directement sur le Forum ne marche pas
depuis notepad : € ne marche pas non plus


Dernière mise à jour par : Clow le 28/04/03 14:54

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Théodoric

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Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'Quel éditeur de Texte ?' a été posté le : 28/04/03 14:55
Pour info : les guillemets anglais sont respectivement Alt+174 («) et Alt-175 (»). Pour le Alt+0140, (Œ) je le vois en tapant et même à l'aperçu, mais il disparaît quand on post.

rectification... "Œ" ça marche.... Tiens, œ ? Aussi !

Il y a quand même des mystères...

Cordialement vôtre,
Théodoric



Dernière mise à jour par : Théodoric le 28/04/03 15:02

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Neitsabes

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   Réponse au Sujet 'Quel éditeur de Texte ?' a été posté le : 28/04/03 15:04
Citation :
Oph ayant parlé pour moi, je vous la cite :
J'ai pris l'habitude d'utiliser Word. Tout ce temps passé à me battre avec le logiciel m'a permis de comprendre quelques bases du domptage de Word... si ce n'est que, lorsqu'il s'agit de taper un bête texte, on n'a pas besoin de tout ça.
Mais j'ai pris l'habitude.

Voilà.

Il y a aussi la compatibilité d'un texte mis en page car, voyez-vous, même si je suis sous Mac au boulot et ben, ils utilisent Word...

Pour les textes longs, les fonctions "plans" et "styles" sont très pratiques mais encore faut il les maîriser, chose que je ne prétendrai pas encore tant mon mémoire de fin de DESS s'est plus transformé en un stage de perfectionnement Word autodidacte qu'en une réelle épreuve rédactionnelle.

Quant au correcteur automatique, je l'utilise pour mes fautes d'inattention et de frappe. Pour ce qui est des accords et autres subtilités, je ne fais confiance qu'à moi-même.


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Neitsabes, râleur par principe si ce n'est par défaut.

Sans jamais être incohérents, sachons cultiver les contradictions et la dualité. (Les Béruriers Noirs).


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Clow

Rose noire



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Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'Quel éditeur de Texte ?' a été posté le : 28/04/03 16:23
Citation :
Message de Théodoric


Pour info : les guillemets anglais sont respectivement Alt+174 («) et Alt-175 (»). Pour le Alt+0140, (Œ) je le vois en tapant et même à l'aperçu, mais il disparaît quand on post.

rectification... "Œ" ça marche.... Tiens, œ ? Aussi !

Il y a quand même des mystères...

Cordialement vôtre,
Théodoric


alt + 0140 me renvoie à la page précédente.
alt + 0137 me renvoie à la page de démarrage, de même que alt + 0156.

:c2.

Comment tu fais pour avoir ces caractères sur le Forum, Théodoric ?

Je réessaie :
- "e dans o" minuscule : œ
- "e dans o" majuscule : Œ


Dernière mise à jour par : Clow le 28/04/03 16:25

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Smurk

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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Quel éditeur de Texte ?' a été posté le : 28/04/03 18:55

Personnellement, je commence a etre une vraie pro de word (pour cause d'etudes, pas le choix).
Pareil que tout le monde, justifie etc.

Sinon, depuis peu, je commence a utiliser un pti logiciel qu'un gentil copain m'a envoye.
Ca s'appelle Lotus, me semble-t'il, encore que cela puisse etre le nom de tout le bidule (vu qu'il n'y a pas qu'un editeur de texte).

Au debut, on se dit que c'est franchement n'importe quoi et pourquoi se compliquer la vie? Word est si siiimple...
Ben en fait, je le trouve carrement mieux, ce logiciel.
Plus simple d'utilisation (systeme de presentation des menus, racourcis, etc).
Mais je n'ai pas encore eu le temps d'explorer en profondeur toutes les possibilites qu'il offre.


:7 :7 :7



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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Quel éditeur de Texte ?' a été posté le : 28/04/03 20:27
Je suis un homme simple, voire simpliste.
J'utilise donc le Notepad : pas de fioriture et surtout compatible avec le forum...Et ça met moins longtemps à s'ouvrir sur les PC souffreteux du labo...
ça, c'est quand j'écris le ch'tites choses...

Pour le travail, le format Word est obligatoire (on a même Word sous eMac...Et Internet Explorer...).Faudra aussi que je me mette à PowerPoint.
Tiens, j'ai commencé à créer mon site web avec Word (y'a des siécles, maintenant j'utilise aussi le Notepad ou un truc appelé Créapage).
J'ai aussi retapé (euh..enfin...copier-coller...) mes oeuvres présentes ici sous Word, histoire de "faire plus joli".

Correction orthographique, présentations ? Hein ? C'est quoi ?
Sérieusement, j'ai désactivé la correction sous Word.Non pas pour tenter de m'améliorer seul contre tous (enfin, contre ma non-éducation ortographique), mais parce que j'aime pas voir mes textes barbouillés de rouge, ça blesse mes petits yeux sensibles...ET que j'ai autre chose à faire que de remplir le dictionnaire de Word (avec tout les nom zarb que j'me trimballe en Bio...)



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"L'Infini ?
...Prenez la taille de mon ego et ça vous paraîtra petit..."

Aerth, récits fantastiques
...Et en plus il écrit et il blog...


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