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Smurk

Troll in Oz...



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Pourquoi vous regardez ca ?
   Barjavel a été posté le : 25/04/03 18:22

Bon, je me lance.

J'ai donc lu - la, tout de suite, c'est tellement recent, les pages du bouquin fument encore - Le diable l'emporte de Barjavel.

Avant de partir vers ce beau pays ou je me trouve actuellement, je me suis dit: ma cocotte, il faut quand meme que tu te mettes aux incontournables de la SF.

J'avais le choix entre Bordage et Barjavel.
Quand j'ai vu l'ampleur des cycles de Bordage, je me suis rabattue vers Barjavel.
Courageuse mais pas temeraire.

C'est donc un petit livre de 300 et quelques pages, qui est assez... euh... deroutant, au premier abord.
Ben oui, quand on ouvre un livre, en general on s'attend a y trouver un/quelques heros au(x)quel(s) s'attacher... La, que dalle. Le personnage central de ce livre, c'est l'humanite.

Moi qui ne suis pas d'un naturel tres optimiste, je dois dire que je ressors de ce livre avec le sentiment que vraiment, on est cuit. *
Non, on m'avait dit: tu verras, ce livre il est plutot optimiste en fait. L'amour etc (bon, je ne vais pas developper plus, pour ceux qui ne l'auraient pas lu).

Oui ben pas tant que ça. Tres glauque en fait. Tres pessimiste.
Limite, envie de tout faire sauter quand on finit le livre. Parce qu'au final, ben oui on est bien comme Barjavel nous decrit. Ça fout les jetons.

Bref, c'est donc - evidemment (sinon je ne posterais pas) - un livre que je conseille aux quelques personnes qui ne l'ont pas lu.
Ça se lit bien, pas un style trop lourd.

Le plus important, il me semble, c'est quand on regarde le petit © derriere la fausse page de titre... 1947. C'est a peine croyable. On se dit que la clairvoyance de certains frole quand meme le geni des fois.

Je vais de ce pas me mettre au Voyageur imprudent (qu'un gentil forumeux m'a conseille et que j'ai justement dans la bibliotheque ou je travaillle). Y a pas de raison.
Barjavel ne peut pas etre un geni quand meme, ça se saurait! :D


:7 :7 :7
* mauvais jeu de mot (rapport au livre), je sais. Desolee.

Nyxl, si malgre mes recherches dans ton sommaire, un thread sur Barjavel existait deja, je te prie de m'excuser. Je viendrai supprimer celui-ci et poster dans le thread adequat. :7



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Nosferaton

Vlad Gratùl



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   Réponse au Sujet 'Barjavel' a été posté le : 25/04/03 18:30
On avait déjà parlé ce me semble de cet auteur, mais pas dans un thread dédié. Non, maintenant que j'y pense c'était sur les bouquins préférés ou un truc comme ça. Donc je rappelle ce que j'en pense : cet auteur est réellement une grande référence, tant au niveau de la réflexion dans Le Voyageur Imprudent qu'au niveau de la qualité d'écriture (je pense à La nuit des temps).

Le Diable L'emporte n'est sans doute pas la plus réussie de ses oeuvres, même si elle est bien caractéristique de l'auteur : vision de l'humanité, idéal pastoral sont conformes à sa philosophie générale.


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trome

Tonnelier



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   Réponse au Sujet 'Barjavel' a été posté le : 25/04/03 18:42
Bê... Mais oui, c'est bien, Barjavel...

Je me souviens avoir lu il y a quelques temps un gros pavé, qui réunissait la plupart des romans fantastiques/SF de l'auteur cité... Barjavel, oui, y'en a qui suivent! "Le voyageur imprudent" est en effet très intéressant, et exploite parfaitement l'idée du "paradoxe temporel". Citons aussi "Ravages", peut-être pas le plus subtil, mais un fameux roman-catastrophe, de la même trempe que "La guerre des mondes" de H.G.Wells... Bon, dans mes souvenirs, c'est quand même "La nuit des temps" qui m'a le plus plu.


Voilà. C'était un topic parfaitement utile.


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Et toujours, des bandes dessinées...

Nicole et les tueurs à gages, ça, c'est la nouveauté... qui avance, qui avance...

Le post en dessous de celui-ci est super!


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Glukx Ouglouk

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   Réponse au Sujet 'Barjavel' a été posté le : 25/04/03 19:32
J'ai lu Ravage et La nuit des temps. C'est... Quelque chose ! Je ne pense pas qu'avec (un peu) de recule je puisse les considérer comme les meilleurs bouquins de SF que j'ai lu, mais par contre, surement les plus poignants ! Je trouve que Barjavel arrive vraiment à faire passer des sentiments dans ces bouquins.

Au fait, dans les incontournables de la SF, faut pas oublier Asimov ! Je dis ça parce que je l'adore...


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all affirmations are true in some sense, false in some sense, meaningless in some sense, true and false in some sense, true and meaningless in some sense, false and meaningless in some sense, and true and false and meaningless in some sense."


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Smurk

Troll in Oz...



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   Réponse au Sujet 'Barjavel' a été posté le : 25/04/03 19:49

Je connais egalement Asimov, que j'aime beaucoup, meme si ce n'est definitivement pas le meme registre...

Je ne pense pas non plus que ce soit le meilleur livre de SF que j'aie lu (kathe Koja, kaaaaathe Koja!...), mais il n'est pas tres loin dans mon top 10, on va dire.

Ce qui m'a peut-etre le plus genee dans ce livre est la reflexion menee sur Dieu et la religion, encore que c'etait malheureusement inevitable avec un tel sujet et bon, on ne peut pas parler d'Apocalypse et de Deluge, sans parler de Dieu.

Ce qui m'a le plus fascine est de loin, de tres loin, l'esprit visionnaire de cet homme qui en 1947 a reussi a imaginer un futur qui s'est revele exact en bien des points. C'est absolument ahurissant.


Quant a la vision de l'humanite, elle est quand meme tres juste, a mon humble avis.
Pitoyablement juste meme.

L'amour en fond sonore tout de meme, un peu d'optimisme, mais si faible.


:7 :7 :7



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Nosferaton

Vlad Gratùl



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   Réponse au Sujet 'Barjavel' a été posté le : 25/04/03 20:38
Il faut dire que cette réflexion religieuse, ainsi que le thème de l'amour, sont présents dans toute l'oeuvre de Barjavel. Le monsieur est archi-conservateur, et ses idées assez proche de la France de Vichy. Attention, je ne porte ici aucun jugement.

Le thème récurrent du retour à la terre d'abord, qu'on retrouve surtout dans Ravage avec cette image très forte du seul couple à ne pas avoir été affecté par la disparition de l'électricité : deux paysans, coupés du reste du monde, vivant une existence simple mais heureuse. Les exemples ne manquent pas qui confortent l'idée que Barjavel fait - implicitement ou non - l'apologie d'une vie rurale, en accord avec la nature.

La religion ensuite, et la morale qui l'entoure. Là je suis un peu plus prudent : le faux Jésus, toujours dans Ravage, (si si, souvenez-vous, l'hôpital psychiatrique) met quand même en doute les rapports de l'homme à l'institution catholique. Le décalage semble assez malsain, et finalement Barjavel n'est sans doute pas si attaché à l'Eglise et son infaillibilité.

Les femmes sont omniprésentes dans son oeuvre, et l'Amour avec un très grand A. Il est brûlant, dévorant dans La nuit des temps, son oeuvre peut y être comparée au poison qui ronge les veines des amants. La femme est mystifiée, vénérée comme une figure divine.


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JWRK

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   Réponse au Sujet 'Barjavel' a été posté le : 25/04/03 20:50
J'aime beaucoup Barjavel, d'autant qu'à mon sens c'est l'un rares auteurs français de science-fiction "moderne". A mon humble avis, le meilleur de ses ouvrages et Le voyageur imprudent, sans doute parce qu'il est le plus "scientifique" (même si sa façon de résoudre le "paradoxe du grand-père" est assez folklorique).

Je n'ai rien d 'autre d'intelligent à dire pour l'instant, peut-être demain.



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overzaz

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   Réponse au Sujet 'Barjavel' a été posté le : 29/04/03 08:37
J'ai aussi eu droit aux classiques : la nuit des temps et ravage.
Au risque de me faire taper je dois avouer que je n'ai pas trouvé génial. Bien, sans plus. Il y a aussi le grand secret. En gros, j'ai toujours été déçu par les chutes de ses histoires qui partaient du feu de dieu.


Chez les français je choisirait Bordage. En effet c'est souvent gros, avec un style pas forcément génial, mais moi il me retourne complètement. J'enrage en lisant le sort de ces pauvres personnages malmenés par une existence cruelle.

Smurk, si tu dois tenter un bordage, je te conseille Wang. Assez typique de son style (j'espère que tu n'es pas trop sensible), il est en deux tomes mais plutôt court.
Je l'ai lu et je me suis ensuite lancé dans les guerriers du silence...long mais bon.


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Enfin mon nom de domaine :D
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Smurk

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   Réponse au Sujet 'Barjavel' a été posté le : 29/04/03 20:16

Non, je ne suis pas trop sensible (je pense qu'apres avoir lu Kathe Koja et Clive Barker, il en faudrait beaucoup dorenavant!...).

Je m'etais demandee si j'allais commencer par Bordage ou par Barjavel.
Le fait est que, les cycles de 1000 et quelques pages d'entree ça me paraissait un peu gros.

En ce moment, je me suis mise a Pratchett - Disque monde (si, si, c'est possible, vous ne revez pas), donc des que j'ai fini les quatres premiers (ceux que j'ai achetes, quoi) je lis Le voyageur imprudent. Parce que c'est decide depuis avant et que si je ne respecte pas mon planning, je vais faire l'impasse, je me connais.

Un peu blonde.

Mais des que c'est fait, je me lance a l'assaut de Bordage. Wang, c'est note.

Quant a l'apologie de la vie rurale dont tu parles, raton, c'est vrai que c'est le point central du Diable l'emporte. Un peu naif, d'ailleurs, cette façon de voir les choses.
Ça ne m'a pas specialement genee, mais on peut quand meme s'interroger sur la pertinence de cette "solution de facilite" (pour le livre, hein, pas pour notre vie de tous les jours... je ne veux pas lancer un debat, non plus! :D). En tous cas, c'est dans le style du bouquin. Naivete. Vision idealiste, comme tu le dis. Mais il nous devait bien ça quand meme! apres ce qu'il nous fait endurer et ce qu'il nous reproche! :D


:7 :7 :7



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krachunka

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   Réponse au Sujet 'Barjavel' a été posté le : 30/04/03 15:34
Citation :
Message de Ze_Dark_Angel


Il faut dire que cette réflexion religieuse, ainsi que le thème de l'amour, sont présents dans toute l'oeuvre de Barjavel. Le monsieur est archi-conservateur, et ses idées assez proche de la France de Vichy. Attention, je ne porte ici aucun jugement.




Pour abonder dans ton sens cher raton, c'est Barjavel qui, en tant que responsable de l'édition chez Denoël, a permis de resortir le Voyage au bout de la nuit de L F Céline. Idem, je ne porte pas la dessus le moindre jugement puisque cet ouvrage, quoique que l'on puisse en dire, est mon livre préféré.


Dernière mise à jour par : krachunka le 30/04/03 15:36

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Yuki

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Barjavel' a été posté le : 05/05/03 14:37

J'ai lu Ravage, La Nuit des Temps, le voyageur imprudent et un autre dont je ne me rappelle plus le nom.

Le style, à l'époque, m'avait assez plu, bien que je trouve qu'il rabache sa vision du futur (le cataclysme électromagnétique d'abord, puis la société pastorale, enfin l'évolution de l'espèce vers une société entomomorphe).

La nuit des temps m'avait paru le plus intéressant et le plus abouti, et la fin tragique, bien qu'assez prévisible, m'avait fait l'effet d'être plutôt réussie.


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La vraie morale se moque de la morale (Pascal).

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Ze_Dahu

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   Réponse au Sujet 'Barjavel' a été posté le : 14/05/03 15:12
Moi aussi j'aime bien Barjavel (surtout Ravage et Le voyageur imprudent) mais bon c'est sûr que c'est pas à conseiller aux dépressifs (Ravage c'est même franchement glauque).
Mon auteur préféré de SF reste quand même Bradbury,pour l'instant en tous cas.



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Lyneria

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   Réponse au Sujet 'Barjavel' a été posté le : 30/03/05 20:17
C'est sur, barjavel, c'est génial, c'est précurdeur.
Tout ses bouquins parlent du même sujet (la survie de l'espèce, une "arche de Noé"...), mais malgré tout ils sont tous différents.
Pour moi, le meilleur reste L' Enchanteur, Merlin revisité par Barjavel, c'est superbe.


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:bunn Lyn, Ministre de l'Environement du CDHL:bunn
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Gwalchafed

Turned into a Newt



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   Réponse au Sujet 'Barjavel' a été posté le : 30/03/05 20:46
C'est un très bon auteur, même si au contraire moi je suis trop "arthurian freak" pour apprécier vraiment l'Enchanteur....

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Gwalchafed

Prince d'Orcania
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"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."

Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...


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lordm

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   Réponse au Sujet 'Barjavel' a été posté le : 01/04/05 09:19
Ah ! Barjavel... L'auteur qui a bercé mon adolescence (ce qui explique peut être que je sois légèrement perturbé :) )

Le thème central est presque toujours le même. Mais chaque roman se distingue par un détail précis (un personnage, une anecdote, un thème secondaire...), ce qui fait que j'en ai lu un bon paquet !

Mon préféré reste bien sur le nuit des temps. Ecriture, histoire, phylosophie, personnages... Il est génial ce bouquin. D'autant plus qu'on pourrait le lire aujourd'hui et penser qu'il a été écrit il y a quelques années à peine (à condition de remplacer URSS par Russie bien sur). De tous les bouquins, ca doit être celui que j'ai relu le plus souvent.

Dans un style légèrement différent Ravage reste un grand classique. ZE livre apocalyptique par exellence. J'adore le passage dans l'asile, avec Jésus et le Mort.



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Lutinou

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Barjavel' a été posté le : 01/04/05 10:32
Citation :
Message de lordm
Dans un style légèrement différent Ravage reste un grand classique. ZE livre apocalyptique par exellence. J'adore le passage dans l'asile, avec Jésus et le Mort.


C'est sûr, ça se lit bien, c'est même plaisant, pour tout dire j'ai assez apprécié. Mais reste un arrière goût nauséabond de type "Travail, Famille, Patrie" qui me laisse mal à l'aise. Bouquin écrit en 1942, étonnant, non ?


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Lyneria

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   Réponse au Sujet 'Barjavel' a été posté le : 01/04/05 10:59
Ravage, j'ai tenu jusqu'a la page 18, et j'ai décroché.
Une rose au paradis me tendais les bras...


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Allyamaeth

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Barjavel' a été posté le : 01/04/05 11:00
J'ai lu une quinzaine d'ouvrages de Barjavel et celui qui m'a le plus marqué reste sans conteste "Le Grand Secret". Suspense assuré et une vision du sujet (je ne dirais pas lequel) qui n'avait jamais été abordé et que je trouve vraiment excellente !

Il y a bien sur aussi "Ravage" ou "La nuit des temps" que j'apprécie énormement, mais "Le Grand Secret" m'a vraiment scotché à mes lunettes !!


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On boit du sang, on dévore de la chair
On ne craint plus la foi, on en connait trop le calvaire
On ne croit plus en l'infini, seulement en l'éphémère


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Lyneria

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   Réponse au Sujet 'Barjavel' a été posté le : 01/04/05 11:12
Une question: est ce qu'un quidam aurait par hasard un rarissime exemplaire des "Jours du monde"?
C'est la suite des Dames à la Licorne, qui ne se vends qu'en coffret avec d'autres bouquins que j'ai déja at que je veux pas racheter (oui, 40€, c'est pas rien.)

Et, oui, le Grand secret est génial.


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Boten Eo

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   Réponse au Sujet 'Barjavel' a été posté le : 01/04/05 11:12
De Barjavel, j'ai lu Ravage (plusieurs fois, et d'ailleurs faut que je le récupère... Ne jamais preter de bouquins à des gens avec qui ont a 75% de chance de se disputer une semaine plus tard [ou alors des livres qu'on aime pas, pas des Pratchett, Barjavel et autres bons trucs... |(]).
Et un autre. J'en suis quasi-persuadée. Sauf que je ne me rappelle plus le titre...
Bon, trouver une librairie rapidement :D
(et ne pas aller à la Warhol&ParisCon pour manque cruel d'argent englouti dans des... livres ? ^.^)
Rah, ça me frustre doublement de ne plus avoir mon Ravage et de ne plus me rappeller du titre de l'autre :r


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:D Exilée sur l'île des margouillats :D
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