Vieux Con
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Dune : La Guerre des Machines a été posté le : 23/04/03 16:30
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Tiens, en passant à la FNAC, j'ai découvert un bon gros bouquin du flis Herbert...
"La Guerre des Machines"
"Dune, la génèse 1" (waouh ! Quel sous-titre prétentieux ! )
On y parle donc du début du fameux Djihad Butlérien, de la guerre entre les hommes et les machines pensantes.
Premières impressions (pas encore fini de le lire : un exam malheureux...) :
-C'est gros...donc c'est beau (j'ai un a prioris sur les gros livre : c'est que l'auteur à des choses à dire !).
-ça se lit plutôt facilement.Plus que du Maitre Suprème Originel (Herbert, pas Poc !) à mon avis
-Justement, c'est...Comment dire...Pas vraiment du Herbert-père.Les petite citation en haut des chapitre manque un rien de verve, c'est moins construit (à mon gout), moins "profond"...Mais ça reste sympathique.
-L'histoire est interessante, mais ne cadre qu'un peu seulement(avis personel) avec l'univers de Dune...Est-ce du à l'éliognement temporel, au style du fils Herbert ? Je ne sais...Tiens, un passage m'a rapellé du Ténébreuse (le trouverez-vous ?)...
-ça reste fort bien quand même.de la bonne SF.
Alors, et vous, qu'en pensez-vous ? Génial ? Prophanatoire ? Autres choses ?
En gros les même questions que pour la sortie "d'avant Dune"...
D'ailleurs comparait à ceux là, je dirais que c'est un poil meilleurs...Et vous ?
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...Prenez la taille de mon ego et ça vous paraîtra petit..."
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...Et en plus il écrit et il blog...
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Réponse au Sujet 'Dune : La Guerre des Machines' a été posté le : 24/04/03 14:53
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Personnellement, j'ai toujours eu un a-priori fortement négatif sur ce que je pense une exploitation purement mercantile d'un nom et d'une réputation par un auteur qui ne saurait égaler l'original. Donc je ne pense pas acheter de livre de cette série, encore que je revérais ça après critiques.
Sinon, J'avoue avoir feulleté "la maison des Harkonnen", du même auteur encore que coécrit. Bof. Voir pire. J'avait lu deux critiques avant cela, sur "la maison des Atreides" et "la maison des Harkonnen", qui étaient tellement ascerbes qu'ellent m'ont presque donné envie de lire les livres pour vérifier. Apres donc avoir essayé, je n'avait plus tellement envie. Encore que quelques pages soient inssufisantes pour se forger une opinion, surtout avec de tels préjugés, c'est pourquoi j'attend aussi d'autres impressions pour compléter.
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Réponse au Sujet 'Dune : La Guerre des Machines' a été posté le : 27/04/03 19:33
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Et bien, pour ma part j'ai lu la Maison des Atréides.
Il est vrai que comparé au père c'est n'importe quoi.
Maintenant, avouons zaussi que reprendre le flambeau de Frank Herbert himself n'est pas un mince exercice, et que ces "prequels" se laissent lire sans mal, on a des personnages sympatoches, une histoire assez accrocheuse, avec une trame divisée sur chaque protagoniste, rappelant fortement en cela le style d'un certain Thimothy Zahn (pardon pour le z je ne sais point où le placer) qui je le concède est tout de même au dessus. Moi je place ça a coté d'Eddings, Gemmell et consorts. C'est du livre marketing, mais ça ou regarder Stargate SG1 pour moi c'est pareil; c'est à dire que même "produit merchandaïsingue" ca reste largement mieux que toute la daube télévisuelle et littéraire qui traîne sur les étalages de nos chères Fnac. Ca se laisse lire, rapidement, sans plus.
Et puis, essayez donc d'écrire un (deux, trois) bouquin(s) avec autant de protagonistes a faire tenir, pour ma part je trouve que c'est quand même du boulot!
Bien à vous
Votre dévoué
sincères embrassades, veuillez agréer l'expressions de mes salutations distinguées
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dieu vous aime et le diable aussi
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
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Réponse au Sujet 'Dune : La Guerre des Machines' a été posté le : 28/04/03 13:10
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Salut
Pour ma part j'ai pas lu les boucain ecrit par Herbert-fils. Je pense qu'ils se vendent seulement parce qu'il est Herbert-fils.
Même comme ça je pense pas que ce soit aussi bon que du "vrai" Herbert vu le niveau de l'auteur !!!
J'ai adoré DUNE mais je pense pas lire les boucain du fils : c'est pas pareil à mon avis.
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Réponse au Sujet 'Dune : La Guerre des Machines' a été posté le : 28/04/03 13:32
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Citation :Message de Ivoire
Salut
Pour ma part j'ai pas lu les boucain ecrit par Herbert-fils. Je pense qu'ils se vendent seulement parce qu'il est Herbert-fils.
Même comme ça je pense pas que ce soit aussi bon que du "vrai" Herbert vu le niveau de l'auteur !!!
J'ai adoré DUNE mais je pense pas lire les boucain du fils : c'est pas pareil à mon avis.
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Hé bien tu devrais peut-être essayer pour être sûr 
A moins d'avoir peur d'être partial, ce qui est effectivement un risque. Personnellement, je n'ai pas essayé de lire ce qui s'est fait sur l'univers des robots d'Asimov.
Cependant j'élargirai le débat en disant que dans la préface de La maison des Atreides, Fiston Herbert parle des relations avec son père et des notes laissées pendant la rédaction du "dernier" Dune jamais sorti. Il avait commencé à travailler avec son fils.
Bref, je pense que si quelqu'un est légitime dans l'histoire, c'est bien son fils. De plus, il écrit largement aussi bien que n'importe quel auteur connu. Ensuite, si on parle de "génie", on ne doit évidemment pas s'attendre à la claque reçue en abordant Dune la première fois, mais cette nouvelle oeuvre enrichit la série de façon positive, à mon avis.
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Réponse au Sujet 'Dune : La Guerre des Machines' a été posté le : 28/04/03 16:16
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Oui mais non là je ne suis absolument pas d'accord avec toi Overzaz.
le principe premier de Dune est la métaphysique. En tout cas, de la part de Frank Herbert, je suppose que c'est le "noeud central" qui a poussé l'oeuvre jusque dans ses derniers retranchements, et qui à mon sens lui a valu autant de succès. Pour le noeud d'intrigues entre les diverses factions, a bien y regarder, c'est du Star Wars en mode réaliste. Harkonnen = méchants, Atrèides = gentils, Empire = pouvoir qui cherche a se maintenir par tous les moyens. Tu rajoutes les Bene Gesserit, la Guilde, les Fremens, et ensuite ça tient plus de l'analyse géostratégique que de la littérature. Ensuite le décor: planète des sable, krys, Padishah, tout cela est emprunté de près ou de loin aux symboles des monarchies arabes. On pourra constater que le style et l'érudition d'Herbert père dans ce domaine rend ses personnages beaucoup plus crédibles que ceux du fils, qui font quand même un peu série TV, à mon gout en tout cas.
Mais la grosse, l'énorme différence vient des arguments métaphysiques qui sous-tendent tout le cycle de Dune, et soont tout à fait absent des oeuvres du fils!!!
Le chemin complexe qui mène Paul au statut de démiurge, puis sa décheance, et enfin l'accession de son fils a l'essence du divin - l'empereur dieu - sont - toujours à mon sens - le principal fil conducteur de la saga. Voilà ce qui sous tend l'écheveau d'intrigue, et finalement a bien regarder toutes ces factions qui se font la gueguerre pour le pouvoir, l'unique facteur déterminant des changements, et donc du récit, c'est la métamorphose de Paul, puis de sa lignée, à cause d'Arrakis, la planète des sables. D'ou toutes les questions sur la mort, la vie, ce qui est essentiel a notre survie (l'ascétisme Frement), les modification qu'une planète apporte sur les comportements humains, etc, etc, tout cela fait, toujours à mon sens, la force de Dune.
La Maison des Atréides
le duc est un gentil garçon, qui se lie avec un autre gentil garçon d'Ix.
Pendant ce temps, le Baron Harkonnen est un MECHANNNT
Soudain, le Bene Tleilax bousille la gueule a Ix, tandis que Duncan Idaho, a 8 ans et demi, pète la gueule a toute la planète Harkonnen parce que c'est vraiment pas un pd Duncan, hein!
L'Empire règne en maître, mais quand même il est gentil avec Leto. Il faut dire que le Baron Harkonnen d'ailleurs homosexuel, lui a fait un sale coup en inventant le vaisseau spatial invisible, pour faire croire a l'Empire que Leto bousille les Tleilaxu, et qu'en plus c'est parce qu'il protège les deux gamins d'Ix. mais comme l'empereur n'est pas un con, ça va.
Pendant ce temps, deux frères communiquent par ondes interposées pour se dire que c'est la ******** sur Ix, normal, les Tleilaxu gobelinoïdes bousillent tou, je l'ai déjà dit.
Et j'allais oublier que l'emperuer c'est en fait son fils - a l'autre empereur - qu'il est un infâme, qu'il a buté son frère et son père sans l'ombre d'un remord et avec l'aide de Fenring, mais qu'il se doute de quelque chose et offre a Leto sa protecton contre les Tleillax, j'avais oublié ce détail croustillant
Pour finir, le père atréides se fait embrocher, parce que sa mère est en fait une méchante. ! ! nul ne s'en serait douté, depuis le début du bouquin elle dit deux mots et se montre anti tout.
Leto saura-t-il se montrer a la hauteur?
Le Baron va-t-il atteindre les 600 kilos parce qu'il a violé une Bene Gesserit - et je vous rappelle qu'il est homosexuel -?
Le papa Ix, pourchassé dans tout l'espace galactique, et dont on vient de flinguer la compagne, va-t-il fonder l'Alliance Rebelle...?
Duncan Idaho, a onze ans seulement, va-t-il enfin obtenir le titre d'Ultimate Champion K1 Pride de l'univers?
Vous saurez tout dans la suite.
Donc, je ne pense pas que je lirai la prequel à prequel, mais quand même les autres prequel 2 et 3, peut être, car comme je le disais plus haut, c du bon merchandasing, même si je me fous un tantinet de leur gueule.
Tschaw les mecs!
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Réponse au Sujet 'Dune : La Guerre des Machines' a été posté le : 29/04/03 08:20
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Hé bien, je ne sais que dire. Je persiste à penser, tout comme certains détracteurs des nouveaux star wars, que tu avais jugé l'oeuvre avant de la lire.
Je ne partage pas ton analyse simpliste de ce livre, surtout que je pourrais m'amuser à en faire autant de n'importe quel autre : ça s'appelle caricaturer.
Mais bon, ça n'est pas grave, je ne crois guère à l'objectivité en ce qui concerne la littérature. Je dois dire que les derniers Dune m'ont gavé, autant qu'ils ont du te plaire, justement pour ce côté très métaphysique. Dans ce cas, c'est presque seulement une question de goût. C'est un peu comme si on parlait de David Lynch (en exeptant Dune, justement) versus Steven Spielberg.
Moi Lynch m'em********.
Bref, inutile d'étaler plus longtemps nos différents sur le sujet. J'aime bien la série de Herbert fiston, pour l'instant je suis le seul sur ce thread.
Mais as-tu lu la préface (ou postface, je sais plus) de Herbert Fiston, puisque tu as lu La maison Atreides...celle où il aborde le sujet du DERNIER tome de Dune. Personnellement, même si Frankie a laissé des notes (car il l'écrivait) je doute que ça soit une bonne idée de l'écrire à sa place. Je subodore une situation psychologique très complexe dans la tête d'un fils qui a la possibilité de "finir" l'oeuvre de la vie de son père à sa place...amusante situation, non ?
Si ce bouquin est un jour publié, je pense que j'aurai tout de même la curiosité de le lire.
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Réponse au Sujet 'Dune : La Guerre des Machines' a été posté le : 29/04/03 08:54
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Overzaz déclare :
Citation :Bref, inutile d'étaler plus longtemps nos différents sur le sujet. J'aime bien la série de Herbert fiston, pour l'instant je suis le seul sur ce thread.
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Non, non, j'ai bien aimé aussi...Du bouquin de SF distrayant, dans un univers magnifique (décrit admirablement par le pére, un rien moins bien par le fils, mais ça reste plaisant).
En plus je trouve qu'il s'améliore : La Maison des Harkonnen est mieux que le premier, ainsi que la Maison Corrino...Le temps de lancer la machine peut être.
J'ai fini la Guerre des Machines qui se révèle bien bon malgrés ses faiblesses (se résumant à : ne pas être du Herbert Pére).
Le scénario n'est pas le plus innovant qu'il soit, mais les personnage sont bien décrit et interressant.Bref, on a envie de savoir la suite, ce tome se contentant de poser l'univers (plus de trois chose).On s'amuse à imaginer la naissance des Grandes Ecoles (Bene Gesserit et consort, pas L'ENA, faut suivre...) et l'évolution possible des personnages (Mais que va donc faire le beau, le grand Xavier Harkonnen ?)
Je suis d'accord avec Overzaz : faut lire avant de critiquer (mais bon, c'est cher : vive les bibliothéques...Et les FNAC où y'a des chaises...)
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Réponse au Sujet 'Dune : La Guerre des Machines' a été posté le : 02/05/03 15:57
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Message a Overzaz et MageGaHell : euh, mais ça vient d'ou le "lis avant de critiquer?"
J'ai lu la Maison des Atréides, je le critique. En laissant penser que le reste semble être ressemblant au premier opus. C'est tout. Je viens pas dire que "la guerre des machines" est nul, je dis simplement que sa lecture ne me voie pas conquis, et que par conséquent je n'irai sans doute pas jusqu'à la guerre des machines.
Maintenant overzaz, il est certain que tous n'ont pas mes gouts pour la métaphysique, et que certain vont sans doute préférer le côté star wars du fils. Mais je soutiens qu'un minimum d'objectivité est possible en littérature, et en art en général. Grande thème que celui-ci, mais qui n'a sans doute pas sa place ici, d'autant plus que je n'ai pa lu "la guerre des machines" voilà voilà
Je serai ravi d'ouvrir un thread sur ce sujet, overzaz!
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Réponse au Sujet 'Dune : La Guerre des Machines' a été posté le : 12/05/03 22:38
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Pour ma part, j'ai seulement lu la maison des Atréïdes en plus du cycle complet. Ben je trouve que c'est un gentil bouquin de SF, qui se lit facilement qui plus est. Oui, je dois avouer que j'ai eu beaucoup plus de facilité à le lire -et à le comprendre, accessoirement- que la maison des mères.
D'un autre côté... C'est le début, donc, on connait la fin, on sait tou c qu'il va se passer. Ca casse un peu (énormément) tout le côté suspens. Ceci dit, c'est un bon bouquin de SF, tout plein d'actions et de rebondissements pour passer un bon moment de détente. Si j'ai l'occasion, je lirais les autres. A vrai dire, c'est surtout le jihad buthlérien (ou est le h?) qui m'interresse, Herbert père n'en n'ayant pas excessivement parler. Et puis à tout prendre, ce n'est qu'une proposition de ce qu'il a pu se passer, proposition solidement étayée, je suppose par la proximité que le fils avit du père.
Je tiens quand même à préciser que si jamais un éventuel dernier tome sort, je ne le lirais pas. Faudrait pas pousser mémé dans les orties non plus!
Zaz : Pas d'accord pour Dune le film. Moi qui suis pourtant bon publique, qu'est-ce que j'ai pu me faire ch***! Soi Lynch s'est planté, soit ça à mal vieilli...
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