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Vlad Gratùl
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Réponse au Sujet 'Le punk des 70s à nos jours...' a été posté le : 07/04/03 20:19
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Eh bien d'après certains extrémistes, le punk est mort en 74. Je m'explique : culturellement, "idéologiquement" parlant, le punk est un mouvement de contestation, de rejet de la société. Ce qui implique que le mouvement est lié aux valeurs de la société de l'époque (ou plutôt à leur négation) et surtout qu'il est condamné à être et rester marginal ou à perdre son esprit original dans une banalisation, car dès que les piercings et les cheveux roses et verts deviennent "à la mode" ils perdent leur valeur de symbole de contestation pour devenir une simple habitude vestimentaire.
Si on adopte cette définition de ce qui fait l'essence même du mouvement punk (qui devrait donc être un mouvement plutôt brownien  ) alors Avril Lavigne n'a en commun avec les Sex Pistols que les lettres "i" et "e" : cette chanteuse est calibrée pour la distribution commerciale, et son message n'est apparenté que de loin à celui de ce que fut la mouvance punk.
Dans cette optique, les derniers artistes proches du punk furent, ironiquement, certains rappeurs des années 1990 (Joey Starr aurait fait du punk sans le savoir, comme M. Jourdain et sa prose) 
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Réponse au Sujet 'Le punk des 70s à nos jours...' a été posté le : 07/04/03 20:59
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Eh non, le punk n'est pas mort! Il a mué. Aujourd'hui, il ne prend bien entendu plus la forme de groupes comme Sex Pistols (le premier groupe auquel on pense dans une approche historique) et on est souvent loin de The Exploited, autre groupe ayant marqué la scène (et toujours actif qui plus est).
Ca me ferait d'abord plaisir qu'on écarte les idées reçues selon lesquelles les punks porteraient exclusivement le perf' clouté et la crête passée à la bombe hydrocarbures. Si une certaine mode vestimentaire est effectivement née avec le mouvement, elle n'a plus de raison d'être particulière comme l'a dit Darkie.
Par contre, il existe encore des groupes actuels que l'on peut qualifier de "punks", on boit de la bière, on fait la fête sur du bon gros rock qui tache et on chie à la gueule du système, tout ça avec une ambiance bon enfant.
A l'heure actuelle, je citerai les Slugs, groupe de punk de la région de Charleroi en Belgique dont les textes sont de grosses invitations à la déconne, ou René Biname et les roues de secours (pratiquement le même line up) avec des textes particulièrement engagés contre le PTB, la famille poulaga ou le clergé.
Pour citer du connu, il y a feu Béru, les inoubliables Sheriff's, Ludwig Von '88 et tant d'autres que l'ami Asta se fera un plaisir de citer. Encore un petit coucou à mes potes de StraightAway et Runt, respectivement parisiens et canadiens, à qui je souhaite bon décollage! Ils le méritent, ratez pas un de leurs concerts!
Ma principale remarque tendrait donc à bazarder cette vision limitative du punk comme d'un mouvement vestimentaire ou musical récupéré au profit des majors.
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Un misogyne est un homme qui adore les femmes, mais se force à les détester de peur de les aimer.
Etre prêt à mourir par amour est sûrement chose courante. Etre prêt à vivre pour l'amour d'une femme l'est beaucoup moins.
Au diable les idées préonçues. Il faut bien qu'il se nourrisse de quelque chose.
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Réponse au Sujet 'Le punk des 70s à nos jours...' a été posté le : 07/04/03 22:23
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Oh le joli thread à pourrir avec mes groupes de punk moisis!!!
Alors, effectivement, le "punk" est mort avec son avènement.
Mais en fait, non, punk's not dead!!!
Le mouvement, s'il a évolué, n'est pas mort pour autant, les punks "kitsh" étant toujours d'actualité.
D'ailleurs, si on s'attarde, on trouve de très bon groupes avec des crètes.
Et puis il y a les punks sans le moindre cheveu...
Mais la crète ne fait pas le punk.
Non, ce qui caractérise le vrai punk, c'est son coté contestataire, et surtout, le fait qu'il n'a rien de raciste (contrairement à ce qui peut êtr trop souvent pensé, les punks sont des gars roots...faut pas leur casser les pieds.).
Donc, quand on voit un "skin-head" qui prone le nazisme ou tout autre pensée nauséabonde de ce style, vous pouvez lui expliquer qu'il n'a rien comprit au truc.
Les premiers skins étaient les blacks des ghettos de Brixton, alors niveau nazisme hein...
Bref.
Le punk comme à la vieille époque existe toujours, mais pas trop dans les gros groupes.
Il faut plutot chercher dans les groupes locaux.
Sinon, le style s'est séparé en plusieures écoles, plus ou moins violentes.
La Oï est la plus brutale, souvent reprise par les crétins faf, parce que violente justement (et souvent d'un basique musical affligeant.. le seul truc étant de savoir jouer vite).
On trouve actuellement une vague de "punk" californien.
Ce n'est pas vraiment du punk, plutot des jeunes qui ne savent pas jouer du metal, mais ne veulent pas faire de la pop afin de passer pour de vrais rebels aux yeux de leurs amis et camarades de classe....
Bien, on trouve tout un tas de groupes vraiment très bons aujourd'hui.
Quelques noms parmi tant...
Dropkick Murphy's, Rancid, Hepcat, Oxymoron, Charge 69, Loikaemie, Klasse kriminale (des italiens qui chantent en italien...), Miburo (japonais qui chantent en japonais...), Anti nowhere league...
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Réponse au Sujet 'Le punk des 70s à nos jours...' a été posté le : 07/04/03 22:32
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Moi aussi je veux pourrir ce thread , bon René Binamé c'est fait mince.
Restent dans les plus décalés Oï Polloï, la Brigade Fleury Michon (Florès Magon pour ceux(celles) qui connaissent la rue des Vignoles), P4A l'ATTAK (quoi c'est pas du punk?) et mes groupes cultes Métal Urbain, les Clash, les Pogues et les Redskins...
Et puis Citation : quand on voit un "skin-head" qui prone le nazisme ou tout autre pensée nauséabonde de ce style, vous pouvez lui expliquer qu'il n'a rien comprit au truc.
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pour compléter les dires de Troll Singer juste un petit site intéressant fait par un rude boy de Toulouse: http://agitation.propagande.org/french/skinhead/index.html
Bon a+, la prochaine fois que vous croisez un skin, regardez pas ses lacets mais son tee-shirt si c'est un dessin de Larcenet, c'est un fan de la Brigada...
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"Pour l'heure, on ne peut chercher de solution qu'à des problèmes restreints et précis, ceux qui se posent à des individus et à des groupes sociaux isolés, au sein d'une société qui n'a pas encore pris conscience de vivre la fin d'un monde."
PARTANT François in "La fin du développement".
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Réponse au Sujet 'Le punk des 70s à nos jours...' a été posté le : 07/04/03 22:32
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Pour la période seventies, je ne connais que The Sex Pistols et puis bien sur The Clash (d'ailleurs j'ai eut dernièrement un live splendide "from here to eternity",hum..passons).
Et au départ c'était surtout pour crier sa haine envers la société, le renouveau du mouvement anarchiste fait partie des symboles punk aussi, les débuts du mouvement punk se sont surtout fait remarqué en Angleterre enfin les groupes les plus connus sortent de là, c'était peut-être une répercussion de mai 68 sur les pays avoisinants qui a aidé à la montée du genre...
Le punk a quand même suivi son petit chemin durant toutes ces années et ne s'est jamais arrêté, j'aime beaucoup une certaine période qui était encore assez porté sur la rébellion, cela se situe vers les années 90-95, NOFX et Rancid pour citer 2 groupes qui sont devenus des références maintenant, sont assez représentatif, j'aime beaucoup, bien qu'ils aient un certain succès, l'ambiance punk subsiste encore à mon avis...
Nirvana, c'est plutôt du grunge parait-il, ou est la différence me direz-vous, ben j'en sais trop rien, mis à part que le punk ce veut très violent et combattif, le grunge s'enferme dans une sorte de spleen, de pessimisme, de fatalisme puis musicalement ça diffère assez...Dave Grohl a encore gardé un peu le son et l'esprit Nirvana avec "Foo fighters" je trouve bien que ça a tendance a virer plutôt mal dernièrement. je mettrais bien "the Smashing Pumpkins" dans le mouvement grunge.
Puis à partir des années 95, un nouveau son punk a commencé a prendre place, "The Offsprings" arrive et on accepte plus facilement la musique, l'ambiance est encore assez présente mais c'est différent, certains vont trouver ça plus fade...
Puis arrivé à aujourd'hui, Blink-182, Sum 41, Avril Lavigne (j'ai quand même du mal à la mettre dans cette catégorie vu qu'elle est une artiste en solo et je crois que dans la musique punk, il y a une notion de groupe plutôt présente.) enfin, ceux que je viens de citer ne sont plus dans l'idée du punk originel, ils montrent juste que ce sont des sales gosses, des rebelz qui se foutent de tout et font des conneries, maintenant le punk c'est devenu un cirque : le meilleur c'est le plus drôle. :/ enfin je qualifierais ces groupes de pseudo-punk voire du néo-punk  .
On oubliera pas la Mano Negra qui pourrait se classer parmis les punks, et le Ska peut s'avérer être une très bonne alternative au punk, l'idée de soulevement et de révolte y est souvent intégré.
La musique punk au départ, se reconnait surtout par les voix caractéristiques des chanteurs, ils sortent souvent des bas quartiers et ont un accent prononcé et un argot qui s'entend parfois, puis ils ne sont pas sensé savoir chanter, c'est caractéristique, ils gueulent très souvent et peu leur importe si leur voix déraille, généralement ça rends bien quand même....
Et puis pour le fun, j'ai vu un groupe lors de la fête de la musique "les patators" qu'ils s'appelaient...ils ont joués une version punk de "si tout les cocus avaient des clochettes..." admirablement intérprété
Maj : post croisé avec Troll Singer et Le Truffandec.
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Dernière mise à jour par : Bedlam le 07/04/03 22:34
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Réponse au Sujet 'Le punk des 70s à nos jours...' a été posté le : 08/04/03 11:56
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Donc le truc qui ressort le plus souvent, c'est que les groupes actuels qui se disent punk ne le sont pas vraiment...
Au fond, le punk est destiné à rester un peu "marginal", puisque lorsque il devient à la mode, il se contreduit lui-même. C'est ce qui est drôle: la new wave du punk( je parle de Blink182, Sum41, Avril Lavigne (moi non plus je trouve pas ça tres punk, mais la presse en parle comme étant du punk)) se révèle être tout ce que détestait le punk à ses origines... C'est ce paradoxe que j'aimerai souligner, à savoir que ce n'est pas en écoutant les groupes "commerciaux" qu'on peut oser dire ce qu'est le punk.
Et ce ce à quoi je m'attendais niveau réactions...
A noter que, si je ne me trompe pas, il se passe à peu près la même chose avec le métal et la vague néo peu appréciée de la communauté metal à l'origine.
Pourtant il faut bien vivre avec son temps et reconnaitre que, musicalement parlant, le punk d'aujourd'hui est loin d'être désagréable. Je reconnais par contre que certaines paroles ne sont pas très recherchées, voire carrément niaises (cf le début du clip de Still Waiting où les Sum41 tentent d'échapper au cliché...le producteur: -"je ne l'ai pas encore écouté mais ça doit parler de rateaux et de skate...")
J'allais oublié...
D'apres certaines sources (secret défense!), le punk serait né non pas en Angleterre avec les Sex Pistols mais avant (dévut des 70s) à New York avec The NEw York Dolls notamment...Que choisir?
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Dernière mise à jour par : julien_cheko le 08/04/03 12:08
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Si vous ne savez pas quoi faire, venez jeter un coup d'oeil à mes dessins sur Chekearth , le blog que d'abord si tu viens, t'es trop kawai et fresh !
:'(**Hacked by Qumran**:'(
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Réponse au Sujet 'Le punk des 70s à nos jours...' a été posté le : 08/04/03 12:18
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Citation :Message de julien_cheko
J'allais oublié...
D'apres certaines sources (secret défense!), le punk serait né non pas en Angleterre avec les Sex Pistols mais avant (dévut des 70s) à New York avec The NEw York Dolls notamment...Que choisir?
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Qui a dit que les Pistols étaient les créateurs du punk?
C'est par eux que le genre a été reconnu, mais ils n'en sont nullement les créateurs...
Par contre, ce que tu dit, à propos des groupes actuels qui ne sont pas de vrais punks, ça dépend.
Il y en a qui sont vraiment punks (ceux que j'ai cité, les Sum 41, Blink 182 et autres Offsprings, s'ils sont marrants, ne sont qu'une version édulcorée pour jeunes rebels en mal de violence pas trop violente...), comme les Beer Guts Hundred, qui prennent leur nom d'un état de fait: ils boivent 100 bières durant leurs concerts...
De vrais égouts à bières ces types... mais super sympas....
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Réponse au Sujet 'Le punk des 70s à nos jours...' a été posté le : 08/04/03 12:31
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Aucune idée...
Mais ça m'étonnerai un peu quand même..
Quoique, ça dépend sous quel point de vue on se place.
Après tout, le rap n'a pas été inventé dans les années 80 comme beaucoup le pensent, mais bien utilisé dès les 60s-70s....
Il se pourrait donc que l'origine du punk (sans la forme qu'on lui a reconnue un peu plus tard) se trouve ailleurs qu'en Angleterre...
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Réponse au Sujet 'Le punk des 70s à nos jours...' a été posté le : 08/04/03 14:14
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Le punk est définitivement anglais.
Par contre, il n'y a pas de groupe plus fabriqué que les Sex Pistols. C'est un pur produit Malcolm Mc Laren, qui a été trouver les individus les plus paumlés et dénué d'éthique qu'il a pu trouver. Il n'y en avait pas un qui sache jouer d'un instrument, et Johnny Lyndon avoue volontiers que son audition a consisté à faire du play back sur I'm Eighteen d'Alice Cooper dans un troquet. Je me demande même si les pistols n'ont pas été créés pour sponsoriser la mode punk émergeante, réaction au psychédélisme gentil et mièvre, ne correspondant absolument pas à la mentalité des jeunes brits dans des banlieues minières sordides.
Je crois même que les pistols ont eu un accueil assez tiède aux USA. D'ailleurs, personne n'a parlé des Dead Kennedys, parce que voilà des américains qui ont tout compris du punk !
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Comment avoir confiance en un truc qui saigne pendant 8 jours, et ne meurt pas ?
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*La réponse est fausse ou ailleurs
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Réponse au Sujet 'Le punk des 70s à nos jours...' a été posté le : 08/04/03 15:04
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Citation :Message de Astaroth
De toute facon le premier Punk de l'histoire c'est Brassens ... auquel on peut ajouter Ferrat d'ailleurs repris par les Ludwig ...
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Pour autant que j'en sache, je dirais plutot que c'est Hector Berlioz le premier punk...
Ou alors Wagner....
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Réponse au Sujet 'Le punk des 70s à nos jours...' a été posté le : 08/04/03 15:04
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Bon, je vais encore me chamailler avec Mamie Tromblon (alors que telle n'est pas mon intention, ooooooh que non), mais faut pas déconner, les Dead Kennedys ne jouaient pas mieux que les autres groupes de cette grande vague de nimporte quoi (c'est en cela que les Sex Pistols en était emblématik : N'importe qui pouvait monter sur scène sans se soucier d'une chose aussi mesquine que savoir jouer d'un instrument).
Si les Dead K étaient aussi charismatik, c'est par la seule et unik grâce de leur immense chanteur Jello Biafra, et des années après, force est de reconnaître que je ne peux plus supporter les Dead K, mais que je réécoute en revanche avec jubilation Lard (qu'on ne peut pas vraiment inscrire dans une lignée "punk").
De l'époque, ça sera toujours les Stranglers qui, pour moi, auront tiré leur épingle du jeu, non seulement parce qu'ils ont perdurés bien après que les autres aient disparus, mais également pour la qualité de leur morceaux de l'épok (No more heroes, Peaches, Five Minutes, London lady, etc..) qui se réécoutent avec plaisir plus de deux décennies plus tard alors que les autres fatiguent !
Dans sa globalité, je préférais moi aussi le punk rock français, particulièrement le mouvement dit de "Rock Alternatif" avec Ludwig, les bérus, Gogol Ier, Les garçons bouchers, Parabellum et consorts.
Le punk de nos jours ?
Whitehouse, définitivement.
..Et sans guitares (ce qui est un plus appréciable pour quelqu'un comme moi).
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Réponse au Sujet 'Le punk des 70s à nos jours...' a été posté le : 08/04/03 00:17
