Tortionnaire
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La culture dans le jdr a été posté le : 04/04/03 09:38
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Les rôlistes sont des incultes. Combien de fois ai-je entendu cette affirmation ? Je ne sais plus. J'ai donc décidé de me pencher sur le sujet et de récolter vos avis, vos commentaires et vos expériences. En tant que mj, j'aime avoir des joueurs possédant un minimum de culture générale et, surtout, me servir des connaissances de mon groupe afin d'éviter des invraissemblances dans mes scénariis.
Exemples : Star Trek, où on ne peut éviter le contact avec les sciences ; Néphilim, où l'on rencontre en vrac histoire, archéologie, alchimie, occultisme...
Comme vous l'aurez deviné, je ne suis pas adepte du jet d'intelligence ou d'idée pour résoudre tous les problèmes sans en discuter. Il me semble plus intéressant de faire appel, lorsque c'est possible, aux connaissances des joueurs. Je ne veux pas dire par là que je vais demander à un joueur de m'exposer la théorie de la mécanique quantique mais simplement de l'inviter à une réflexion qui va déboucher sur une idée qui, elle, nécessitera peut être un jet dans une compétence.
Pour finir, j'abore le type de joueur qui amène le genre de situation suivante :
(l'action se passe en 1889 à Londres)
le joueur : bon, je vais à Interpol chercher des renseignements.
mj : Interpol n'existe pas encore...
le joueur : m'en fous, j'y vais. J'ai des contacts dans l'espionnage, c'est marqué sur ma feuille.
Voilà. Donc, je vous demande ce que vous en pensez.
Etes-vous contre la culture dans le jdr ?
Avez-vous déjà subi des situations comme si dessus ? Cela vous a-t-il énervé ? Vous vous en foutez ?
Accordez-vous de l'importance au contexte historique ? (genre : l'arbalète présente dans un jeu qui se déroule en 400 après J.C alors qu'elle date de l'an mil)
Les incultes profonds gênent-ils les mjs dans certains scénarios ?
Même si le jdr est une partie de détente, doit-on pour autant massacrer la connaissance ?
J'ai hâte de savoir ce que vous en pensez. Salutations.
Merci d'éteindre la lumière avant de sortir.
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La Chevauchée Fente/Astik
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Réponse au Sujet 'La culture dans le jdr' a été posté le : 04/04/03 10:27
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Ca en revient au sempiternel problême de fond je pense :
Le jeu de rôle est il un jeu qui peut se jouer avec tous..
Je réponds non : Le jeu de rôle est à réserver entre amis plus ou moins intimes...
Dans la plupart des jeux (de cartes, de plateaux, etc), un nouveau joueur peut tout à fait remplacer un ancien ou s'intégrer sans que ça change quoique ce soit au jeu à part éventuellement l'ambiance de la partie (qui devient dans un premier temps un peu plus réservée du fait de la présence d'un inconnu dans le cercle (Tu connais bien ça toi Padraigh, hein ? Avoir un inconnu dans le cercle  ... Hmmm... Pardon, je m'égare une fois de plus).
Il me paraît en revanche beaucoup plus problématik d'incorporer un nouveau joueur dans un cercle de rôlistes, où des relations profondes se sont tissés au cours des années, et entre les joueurs en tant qu'amis grandissant ensemble, et en terme de jeu (qui, partant de stupides parties ou des *********s de princesses kidnappent des dragons pour les enfermer dans des dongeons pleins de trésors, évoluent au cours des années et gagnent en maturité et, disons le, en intérêt !!).
Le jeu de rôle devient donc au bout de plusieurs années, une alchimie complexe et délicate (y a qu'à voir les tensions que j'ai avec certain joueur !(le singulier est voulu, hein ?  ))..
Je suis d'accord avec toi pour faire appel aux capacités des joueurs, c'est même fatal vu que, les connaissant bien, tu finis par deviner comment ils vont réagir devant telle ou telle situation..
A vrai dire, j'écris même mes scénarios en fonction de mes joueurs et ça me semble la meilleure façon de procéder pour qu'échange il y ait véritablement.
Par contre, ces histoires d'intelligence en Jdr sont casse couilles et ingérables au possible !
C'est déjà difficile de jouer un imbécile pour un mec intelligent (ça a vite fait de virer à la parodie grotesk), mais jouer un génie pour un mec normal, comment gérer ça ???
..Je suis plutot partisan de laisser tomber cette caractéristik, ou en tout cas de la contourner :
Si le mec semble avoir un comportement incroyablement intelligent pour le PJ qu'il interprète habituellement avec moins de finesse, je fais effectivement tirer un jet sous l' Intelligence pour voir si, oui ou non, il a eu cette idée, ou tout au moins nuancer sa réalisation..
..Pour le réalisme et le Rôle Playing...
Je terminerai ce petit laïus en répétant encore une fois quelque chose qui n'engage que moi m'aime :
Il y a quand même beaucoup beaucoup de crétins dans la "communauté" des rôlistes !!...
Alors quand un non-pratiquant me dit que les joueurs de jeu de rôle sont des cons ou des frustrés, je souris et répond "Oui. Mais...."
Saderaladon ! 
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C'est cuit!
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Réponse au Sujet 'La culture dans le jdr' a été posté le : 04/04/03 10:27
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Personnelement je trouve que la culture est difficile à intégrer dans un JDR...
Austerlitz ?... La gare !, mais aussi : 1515 ?... mon digicode !
Bref vous voyez la galère. Cela dit rien n'est impossible.
A plus pour un prochain développement...
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Come Bach
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Réponse au Sujet 'La culture dans le jdr' a été posté le : 04/04/03 10:58
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Je pense en effet que la connaissance des joueurs doit prendre une part importante dans leur actions, maitenant c'est vrai que quand une personne pas très maline tente de jouer le role d'une personne intelligente, alors c'est au MJ de l'aider, de lui donner plus de piste et d'info qu'aux autres, et en dernier recours lui donner les infos toutes cuites, mais je ne pense pas qu'un jet soit indispensable (ou alors uniquement pour echec critique (lobotomie passagère) et réussite critique (éclair de génie))...
Dans le sens opposé, une personne intelligente devrait réussir à jouer quelqu'un de moins intelligent que lui, et si on se trouve face à un petit malin qui met le moins possible en intelligence pour se la faire au Roleplay et monter les autres carac, poussez le roleplay à fond, empèchez le de faire des phrase de + de 3 mots, des mots de plus de deux syllabes, exigez 1 mn de reflexion avant chaque phrase, interdiction de prendre des notes (ne sait pas lire/ecrire) etc...
par contre là ou le jet devient indispensable c'est en ce qui concerne la mémoire, la connaissance de l'univers si celui ci n'est pas le notre...
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Dernière mise à jour par : DNA le 04/04/03 11:00
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Maîtresse Concierge du Chaos
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Réponse au Sujet 'La culture dans le jdr' a été posté le : 05/04/03 20:31
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C'est un sujet pertinent que voici!
Je suis majoritairement de l'avis de Toki Shiro, surtout en ce qui concerne les relations autour d'une table, et puis surtout, je décomplexe enfin d'avoir eu du mal à gérer un de mes persos avec une intelligence supérieure à la moyenne.
Je me sentais comme une crêpe. Déjà qu'au naturel je ne donne pas dans la vivacité d'esprit, jouer un perso pareil c'était ingérable. Le pire c'est que je culpabilisais parce que le groupe comptait sur moi...
Pour contourner le problème, mon MJ s'adaptait, me mettait sur des pistes et dans le pire des cas me suggérait fortement certaines choses.
Mais bon, je ne pense pas que je referai ce genre de persos (sauf si je tire comme à mon habitude des caracs' pas dégueulasses! ), je n'ai pas trouvé cela gratifiant ni pour moi, ni pour mon mj (obligé de me donner des soluces alors qu'il avait travaillé minutieusement dessus).
Mais bon, j'ai digressé là...
Nous parlions culture générale.
Je suis d'avis que les anachronismes sont le minimum à éviter quand même. Je ne dis pas qu'il ne pourrait pas m'arriver d'en commettre, mais pas des trucs trop énormes quand même. De toute façon, quand j'ai des doutes, je demande, après, on accepte mes requêtes comme valables ou pas, et je respecte. Je ne suis pas arrivée dans le jdr avec une culture spécifique, alors j'en profite pour apprendre pendant les parties. Ce qui m'a le plus impressionné pour l'instant reste toutes les appellations des armes. Je ne connaissais même pas l'existence de la plupart d'entre elles! Et je ne les connais toujours pas toutes...
Personnellement, ma table est composée de copains, mon point de vue est donc maximalement subjectivé, mais ils ont tous une culture que je trouve fabuleuse, et dont je bénéficie à l'occasion. Après, je ne doute pas qu'il existe des "truffes" dans le jdr, mais gageons que cela vienne parfois de l'âge ou de la trop jeune expérience...
Je sais, je suis d'un naturel optimiste! 
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Diamira ...elfette sans complexe, oui et alors?
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Vieux Con
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Réponse au Sujet 'La culture dans le jdr' a été posté le : 05/04/03 21:06
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Je n'ai rien contre un peu de culture dans le JdR.
C'est toujours bien la culture.
Quelques écueils à éviter à mon sens : l'étalage outrancier de son savoir (genre, "moi je sais et j'humilie les autres") et l'anti-MJisme (genre :"Mais t'as tout faux là !") se rapprochant du premier.
Toute remarque culturelle non "génréraliste" (et donc pas forcement connus du PJ) doit être considérer comme "hors partis".
Et oui, pas question que le guerrier se révéle soudain hacker sans en avoir la compétence simplement parce qu'il est joué par un ingénieur informaticien.
Pour des détails historiques ou de background : si le MJ commet un erreur, on rejoue la scéne.Sinon, tant pis : parfois un perso peut ignorer un fait vital, ne pas se souvenir, ect...
Pour les "jet d'idée" : là encore ça dépend des situations.Faut juste pas en abuser.
Mais c'est utile pour mettre sur les rails un partie qui dérape ou une partie mal engagé pour cause de bourde/pas de bol au dés.
Je conseille cependant à mes joueurs un score raisonnable en intelligence, le plus souvent adpaté à leur possibilité (bon, les mago vont mettre ça au max, mais bon...On peu t pas mettre des point partout : il existe bien des "idiot savant" !)
Pour la petite anecdote : j'ai un joueur qui à tenter de jouer un imbécile (histoire d'avoir des point ailleurs !), pour changer un peu (il a l'habitude de perso futé, d'ailleur il est l'un des moteur cérébral du groupe...)
Et bien, il a eut sacrément du mal !
Car c'est un bon joueur, roleplayer et qui suis bien les régles.
Il me confia que ça faisait mal au coeur de voir s'enférrer le groupe sur des fausses pistes sans pouvoir intervenir par manque d'intélligence ou de compétence de dialogue...
Depuis, il est revenus à des perso raisonnablement futé, pour le grand plaisir de tous.
A l'inverse j'ai un joueur spécialiste du barbare berseker.Lui est là pour taper, se défouler et vivre une aventure palpitante.Il a moins d'intelligence, mais n'a pas besoin de plus...
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...Prenez la taille de mon ego et ça vous paraîtra petit..."
Aerth, récits fantastiques
...Et en plus il écrit et il blog...
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Réponse au Sujet 'La culture dans le jdr' a été posté le : 06/04/03 14:29
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Et bien les amis, que de discussions... comme quoi, dés qu'on parle de quelque chsoe d'intelligent dans le JDR, ca devient vite le bordel.
J'ai vu deux pistes de réflexion principale, qui tournaient autour de deux notions, celles de culture et d'intelligence proprement dite.
- sur la culture : étant majoritairement dans les jdr medfan, il faut souvent bailloner sa propre culture... on ne sait que depuis le 19e que les mouches ne naissent pas à partir viande avariée, ou que l'odeur des poubelles ne rend pas malade, mais plutot les microorganismes en suspension dans l'air... du coup, la culture générale des joueurs, il faut mieux l'oublier parfois. Par contre, dans tout ce qui est JDR à une époque "contemporaine", pourquoi ne pas s'en servir, me direz-vous.
Il est juste que la culture gé est quelque chose de fondalement inégalitaire, et ce même à niveau scolaire égal... alors qu'à l'opposé, le jeu en lui-même est à la base égalitaire au niveau potentiel de personnage.
C'est pour ça que je serais pour aider les persos (et du coup, les joueurs), quand j'estime que le personnage a de bonnes chances d'être au courant (tout le monde ne sait pas que Carter a trouvé la momie de Toutankhamon, mais n'importe quel perso historien ou archéologue le saura probablement).
- sur l'intelligence, il est vrai que ceci est déjà assez objectif au niveau même de la définition, et que faire jouer un gars possédant trois mots de vocabulaire est un vrai challenge, tout en empêchant le joueur de participer à la réflexion, comme l'a souligné GaHell juste avant. C'est pour ca que j'aime bien par exemple les trucs à la RM, comme différencier d'une part l'Empathie, qui est plus de type instinctif, et le Raisonnement, qui se confond volontiers avec l'intelligence dans notre société cartésienne. Cela permet, comme il a été cité auparavant, le célèbre idiot savant. Vous noterez toutefois que ce n'est pas parce que quelqu'un est intelligent qu'il trouvera forcément des solutions miraculeuses... ca c'est l'esprit d'invention et tout le monde en est capable, simplement à des degrés divers.
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La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
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"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
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El Cuchillo
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Réponse au Sujet 'La culture dans le jdr' a été posté le : 07/04/03 20:48
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La culture, c'est comme la confiture, plus on en a, plus on en a.
Après cette intro ridicule, j'en viens au sérieux. La culture dans le jdr est indispensable, mais il faut savoir se restreindre dans ce que l'on exige des joueurs.Le minimum vital (pour les mondes dérivés directement du notre) concerne l'histoire, la géo, un minimum de politique, et peut-être quelques autres points.
Le mauvais exemple vient d'1 de nos MJ à Vampire la Mascarade qui pense que, parcequ'il est plus que calé en occultisme, tout le monde doit l'être au même point que lui et il nous sort des trucs à la "mort moi les *******" qu'il a tiré de sa bibliothèque. Ou encore, le fait qu'il vous ponde des énigmes ou des codes à résoudre en live et qui font perdre un temps phénoménal.
En somme et selon moi, le tout est de savoir trouver un juste milieu.
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Téléthon : Patrouille, Recherche & Guérison
Seek and... seek and heal boy!
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Cachée
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