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Vlad Gratùl
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Réponse au Sujet 'Mars la rouge / verte / bleue' a été posté le : 26/03/03 21:29
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*Arrive en courant*
Où ça ? Où ça ? 
Au rique de vous décevoir j'avouerai n'avoir lu que le premier tome, Mars La Rouge, n'ayant pas acheté les suivants pour raisons budgétaires (mais je me suis promis de les lire un jour). Alors niveau réalisme scientifique, anticipation technique, c'est du concentré de bonheur à l'état pur, c'est le pied martien total. Pour dire, c'est un des ouvrages qui m'en a appris le plus sur les possibilités de terraformation de Mars (le comble pour un roman).
Je comprends qu'on trouve la forme indigeste, mais bon, c'était quand même suffisamment bien dosé pour que ça passe sans problème chez certaines personnes quand même attentives à la qualité littéraire de l'ouvrage en question (au hasard, moi). L'auteur s'étale beaucoup, suffisamment d'ailleurs pour entretenir les longues réflexions sur la nature humaine dont parlait Zazounet.
Je donnerai un avis définitif après avoir relu l'ouvrage en question et lu ses suites, mais d'ores et déjà je pense que le prix Nebula qu'il a reçu n'est pas le plus contestable. Il ne faut pas oublier qu'il est attribué contrairement au prix Hugo par un jury plus "technique", et je pense que le côté anticipation scientifique entre suffisamment en compte dans les décisions pour que sa qualité exceptionnelle dans le cycle de Kim Stanley Robinson lui ait permis d'obtenir cette consécration.
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Réponse au Sujet 'Mars la rouge / verte / bleue' a été posté le : 27/03/03 10:03
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Ouais, je suis bien d'accord que scientifiquement, c'est intéressant.
Cependant, tu n'as pas tout lu et à mon avis d'ex-scientifique de bas-étage, il y va gaiement dans les hypothèses. Surtout que malgré ses connaissances encyclopédiques, je ne pense pas que M. Robinson soit au top du top dans tous les domaines.
Bref, certaines avancées scientifiques (on parle tout de même de 100-150 ans plus loin) dépassent largement la science-fiction (je ne dévoile rien).
Enfin, c'est pas ça qui me dérange.
Le premier tome, j'ai eu du mal mais je m'intéressait aux personnages. Et puis il y a un mystère : qui a tué John Boone ? (Je ne dévoile rien le meurtre c'est les premières pages du bouquin)
Hé ben...plus ça va, plus les personnages me gavent. Tout d'abord on passe de l'un à l'autre avec des trous de 20 ans...et puis autant certains s'enfoncent dans un comportement débile autant la plupart semblent ne pas trop savoir ce qu'ils veulent. Leur façon de concevoir l'univers est tellement "space" qu'on a du mal à suivre. En fait, ce sont tous des savants fous, chacun à leur manière.
J'ai du mal à analyser ce qui me gêne dans le récit, mais peut-être que c'est parce qu'il n'y à personne à qui s'identifier.
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ça pour être gonflée...
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Réponse au Sujet 'Mars la rouge / verte / bleue' a été posté le : 02/04/03 21:03
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N'étant pas spécialement de nature à me pencher avec des pincettes décortiqueueses, intellectualisantes sur le pourquoi du comment des choses, je dois avouer que je ne saurais plus, à l'heure actuelle, pourquoi je ne suis pas entrée dans ce roman... Je suis foncièrement instinctive (et ça cause des problèmes, des fois, de ne savoir pointer du doigt, du mot, quelque chose qu'on éprouve, qu'on sait éprouver... Mais je travaille tout ça...)
Brèfle, je n'ai pas accroché "Mars la Rouge"... Peut-être est ce dû au fait, comme vous le soulignez, qu'il y avait trop étalage de science au détriment d'un peu d'action...
(Non, sérieux, c'est lent, quelqu'interessant que le livre puisse être...) Mais je ne suis pas convaincue... Je sais que partant d'une façon d'écrire, d'une façon de faire rentrer dans l'action, dans un personnage, je pense pouvoir "avaler" (je mets les guillemets parce que je ne trouve pas, là tout de suite, de mot plus approprié, ne voyez pas là de connotation péjorative...) tout et n'importe quoi... Voyez, j'ai lu "Hypérion" (schtarbé s'il en est...) avec plus que du plaisir, de l'attente... Moi qui ne suis pas si férue que ça de "SF" (guillemets cette fois dûs au fait que ce petit terme générique regroupe teeeellment de variantes, mais je prêche à des convaincus, je le sais...)
Peut-être était-ce dû à une atmosphère, à un moment de ma vie ou je n'étais pas "apte" à rentrer dans ce livre... C'est vrai, il y a des périodes comme ça... Exemple, il y a quelques temps, quelques années, j'ai commencé à lire Dune, sans jamais avoir pû finir le deuxième book de poche... et tout recemment, je me suis boustifaillé les sept (c'est ça?) avec joie et allégresse...
Oui, je sais, je n'avais sans doute pas finie ma période "plus princes et princesses qu'autre chose" à ce moment... (D'ailleurs, c'est pas vrai, c'était plutôt la période "King mon pote" à fond à ce moment...)
Note pour plus tard, donc, et pour les autres : je tenterai de relire la bestiole et qui sais, peut-être serai-je agréablement surprise...
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Dernière mise à jour par : portyz le 02/04/03 21:05
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Réponse au Sujet 'Mars la rouge / verte / bleue' a été posté le : 07/04/03 20:28
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Là, je dois avouer, j'ai essayé trois fois mars la rouge, et j'ai abandonné trois fois. Je crois que c'est non seulement la longueur de certains passages scientifiques (néenmoins crédibles et informés, reconnaissons-le), mais aussi la longueur du démarrage (et du reste un peu).
Je dois aussi avouer que n'étant pas passionné par les études de sociétés (si ce n'est celle de Pern), je ne me suis pas vraiment accroché. Et j'avais Hyperion qui m'attendais, alors....
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Réponse au Sujet 'Mars la rouge / verte / bleue' a été posté le : 26/04/03 20:59
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Dans les contrées lointaines de ce qui fut jadis l'Empire, nous recevons parfois de nouveaux livres, lorsqu'une caravane survit aux pilleurs du désert. Dans l'une d'elles, l'année dernière je crois, se trouvaient les trois tomes de la trilogie des 'Mars'.
Pour reprendre l'expression d'une scribe bien connue, mon sentiment général pourrait se résumer en "stupeur et tremblements".
J'ai été élevé à l'ancienne dans le domaine de la Science-Fiction. Mes professeurs s'appelaient Azimov, Heinlein, Vance ou Clarke. Je n'étais pas toujours d'accord avec leurs idées, mais j'ai toujours apprécié le fait que 'Science' n'ait jamais chez eux cédé définitivement place à 'fiction'.
Et là, franchement, je ne parviens pas à entrer dans les vues de l'auteur des 'Mars'. Il est bien question de science; de philosophie aussi; sans oublier le facteur humain capital.
Mais je suis au regret de le dire: tout dans ces livres (j'ai eu le courage de les terminer tous, dans l'espoir que mon jugement se modifierait au fur et à mesure du développement de l'histoire) rien, absolument rien n'a sonné 'juste'. Je n'aime pas les humains qui agissent 'pour le bien de l'humanité' - et parviennent à leurs fins; je n'aime pas les figures christiques qui ne sont contestées ouvertement par personne; je n'aime pas l'application à grande échelle de découvertes scientifiques non-rentables; je n'aime pas que l'on me montre une humanité qui attache plus d'importance à sa philosophie qu'à sa survie. Je n'aime pas tout cela, parce que l'humanité - prise dans son ensemble, je ne parle pas d'actes au niveau individuel - ne fonctionne pas comme ça.
Je me refuse à considérer cette trilogie comme de la véritable science-fiction: les comportements socio-économiques décrits s'écartent fortement des schémas connus, sans pour autant proposer une explication pertinente à ces changements. C'est une oeuvre de fiction intéressante et un essai philosophique profond; mais si son thème est résolument futuriste, cela n'en fait pas pour autant un membre du rayon 'SF'. D'où la difficulté que certains amateurs de SF ont pu éprouver à entrer dans la série des 'Mars'; c'est un peu comme demander à un dingue de Robert Graves de se plonger dans 'Agent of Byzantium' - même 'décor', mais développements absolument divergents.
Maintenant, je ne suis pas un grand critique littéraire non plus - c'est juste ce que j'ai ressenti !
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Au Nom de Son Auguste Majesté,
Lauwenmark Kadensanni Hento Akkendrittae
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Réponse au Sujet 'Mars la rouge / verte / bleue' a été posté le : 28/04/03 10:39
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pour répondre au deux messages précédent d'overzaz et de lauwenmarck, je suis un fervent défenseur de cette serie, qui ma passionné et que j'ai lu 2 fois dans son intégralité.
Je reconnais que le coté scientisme (propention à penser que le progrès et les scientifiques ne peuvent déboucher que sur des améliorations et du positif) qui se dégage d'elle peut enerver par moment. Mais il s'agit d'hard-science et son propos est de se baser sur des developpements scientifiques probables et en ce sens le livre possède une grande rigeur qi me plait.
Maintenant les developpments socio-économico-politique de cette serie sont une des choses qui m'a plu. La volonté qu'a l'auteur de vouloir fonder autre chose que nos modèles actuels est je pense assez intéressant. D'autant plus que s'il n'ya pas la même rigeur que sur le plans physique , biologique ou techniques, les idées se tiennent.
Mainteant pour zaz, je ne vois pas en quoi le gout des "élite" littéraires decernant les prix rentre en ligne de compte, ils peuvent être en adéquation avec les gout du publics et c'est bien, mais leur rôle n'est-il pas aussi de primer une oeuvre qui sort des sentiers battus à cause de sa difficulté, de son sujet, ou de son style? De la faire connaitre au grand publics? En gros n'ont ils pas un role éducatif en plus d'un role commerciale?
Les oeuvres de k Dick en son un exemple leur difficultés due au style de l'auteur et ses constantes mises en abimes, en n'on fait au départ des livres confidentiels. Le prix hugo qui récompensa le maitre du haut chateau permit à Dick d'être enfin reconnu à sa juste valeur et ses oeuvre d'être plus conunues.
En plus pour atténuer le point de vue je crois que la série des Mars a reçu des prix Nébula, prix qui je ne me trompe pa recompense des oeuvre de SF plus tourné vers le scientifique à la différence du Hugo qui est plus généraliste. Si je me souviens bien aussi le nébula est attribué par des auteurs de SF ce qui peut expliquer le décalage.
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Réponse au Sujet 'Mars la rouge / verte / bleue' a été posté le : 28/04/03 12:05
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Quelques remarques...
Le Nebula qui a récompensé cette trilogie ne juge l'oeuvre dans sa globailté: cohérence interne, qualité de l'écriture, facteurs anticipatifs, etc. Même si l'ensemble n'est pas exempt de critiques (la perfection n'est pas de ce monde), cela reste une série bien écrite, bien ficelée, avec pas mal de profondeur dans la réflexion.
Le Nebula n'a pas pour vocation première un but 'éducatif' - il s'agit juste de récompenser une oeuvre, d'un auteur reconnu ou pas, pour sa qualité globale (c'est évidemment très subjectif, mais c'est un problème commun à tous les prix de ce genre). On pourrait parler d'élitisme dans le cas de récompenses attribuées systématiquement à des oeuvres 'de niche', diffusées uniquement en petites séries et difficilement abordables par le lecteur 'moyen' (qui a crié Goncourt ?). La trilogie de Mars ne répond pas à cette description. Ne pas être d'accord avec les idées exposées ne remet pas en cause la qualité de l'écriture et de la réflexion.
Donc, même si je n'ai pas aimé Mars, je trouve sa récompense pleinement justifiée.
Loin de moi d'ailleurs de remettre en cause cette profondeur philosophique ou scientifique, elle est indéniable. Ma critique ne concernait que la non-cohérence entre le milieu socio-économique (qui n'apparaît pas fondamentalement différent du nôtre) et les interactions personnages-milieu. Je n'aurais probablement pas formulé cette remarque si l'histoire s'était déroulée dans un contexte de base déjà différent, ou encore sur une beaucoup plus longue période de temps (ce qui aurait permis d'expliquer de façon beaucoup plus crédible des changements aussi profonds dans les mentalités aussi bien que dans le système économique).
Mais bien entendu, il ne s'agit là que d'une simple opinion complètement subjective !
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Réponse au Sujet 'Mars la rouge / verte / bleue' a été posté le : 26/03/03 17:20
