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Pour ou contre les régles ? a été posté le : 03/03/03 22:12
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Tout d'abord l'exposé des faits :
Nous jouons à Warhammer 40.000 et mon seigneur fantome se retrouve à charger de chaotiques motards trucidant à tour de manivelles mes p'tits gardiens; évidemment le carnage va changer de coté... tour suivant, mon kamarad T.S. décide faire tirer une autre escouade sur mon seigneur, le probléme étant que celui est toujours engagé au corps à corps avec de grands gars musclés (certainement moustachus) montés sur (et non pas comme...) des monstres d'acier. Nous lui disons donc (nous étions 5 autour de la table) :" désolé mais tu ne peux pas tirer sur des troupes en plein combat, c'est mal" (dixit les vénérables et sacro saintes régles de notre jeu bien aimé...) et lui de rétorquer " certes, mais ta ******** fait 2 à 3 fois la taille de mes soldats je ne risque pas de les blesser....". S'en suit une formidablement intéressante discussion sur la taille des soldats, les scrupules de nos p'tits soldats à tirer sur leurs potes, les mouvements de ceux ci s'entre-étripant, et l'argument fatal "c'est les régles !!!" et sa réponse inéluctable "et bien les régles sont nulles !!"
Au bout d'un trop long moment, tout le monde prend sur soi, et on continue la partie dans une ambiance plutôt moyenne et trés froide..
La tête reposée voilà quelle est mon opinion (pas si différente que celle que j'avais pendant la partie, je t'assure T0k!)
1. Les régles ne sont pas de granit, Jervis Johnson n'est pas Dieu et aucun de nous n'est Moïse. Les régles que nous utilisons ne sont pas des Commandements mais juste un moyen de faire bouger des p'tits soldats en métal (coutant horriblement cher) dans le but de se taper dessus et donc de nous amuser, car nous sommes trés basiques (et moi plus que vous Kamarads !)
2. Si les régles ne nous conviennent pas il faut les changer mais pas pendant le jeu où, la tension aidant, aucun des parties n'acceptera les arguments de l'autre (même si ce n'est qu'un jeu, il s'agit tout de même d'une confrontation bordel, et là, nos hormones montent de nos couilles- désolé pour les joueuses, plus concilliantes que nous, Hommes faibles - à notre cerveau et nous empechent d'agir "comme il faudrait".
Dans le cas présent je n'aurai jamais accepter de perdre mon monstre de moelle spectrale (il faut bien l'appeller ainsi !) pour changer une régle que nous utilisions jusqu'alors... Par contre pour les prochaines parties (si tu n'as pas trop été dégouté, rien n'empeche une saine discussion autour d'une pinte pour changer ce qui n'est pas, à priori, judicieux (et cela implique Kamarad T0ki, que tu regardes au moins les régles car dans le cas contraire, on risque une nouvelle esclandre à chaque nouvelle fois où nous sortirons nos grosses...figurines). Saint Jojo nous en protége !!
3. Il est marrant de remarquer que cette conception des "régles" s'approche également de notre conception de la Vie; certains d'entre nous les suivent, d'autres pas. Peut on jouer à un jeu dans l'esprit des "regles" lorsque dans dans la vraie vie où on ne possede pas de points de santé on n'apprécie pas de les suivre ?? Je pense que ce genre de philosophie à 2 écus n'a pas sa place ici et je n'irai donc pas plus avant. Néanmoins et suivant la parole d'un Comte bien connu de nous, je vais commencer à croire que nous allons nous mettre à jouer au Kinito 40.000 avec des régles maison et des schtroumphs en plastique; un retour à des sources plus saines, quoi ...
Padraigh qui une fois de plus fait pénitence et regrette que l'on se soit tous engueuler pour ce qui ne devrait ne rester qu'un jeu (tout en clamant que les torts sont partagés...)
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Réponse au Sujet 'Pour ou contre les régles ?' a été posté le : 04/03/03 06:19
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En parlant de règle,j'en connais une qui va énervé tous le monde sur la table.
En effet quand les chasseurs de démon vont utiliser leur frappe orbitale,le pauvre malheureux qui ne sait pas ses effets et,de toute façon,celui qui va se le prendre en pleine tronche va mal le digérer.
En ce qui concerner tirer sur ces propres troupes pour buter une grosse,je crois qu'on peut le faire déjà en utilisant une arme a aire d'effet donc,pourquoi pas avec des flingues?
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Réponse au Sujet 'Pour ou contre les régles ?' a été posté le : 04/03/03 08:46
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Bien bien bien...
Il me semble, quand à moi, en effet impératif de changer certaines rêgles qui, disons le tout net, réduise à néant toute chance d'élever ce jeu à une portée un tantinet tactik !!!
Et, mes amis, personne ne m'a dit sur le coup "Oui les rêgles sont connes, on les changera la prochaine fois", vous m'avez dit "C'est comme ça, c'est tout" (pour Jojo et Padraigh en tout cas, Philou et le Comte ayant, comme souvent, été plus conciliants mais ce n'est point l'endroit pour parler de ça).
L'eussiez vous dit, j'aurais été moins..Soupe au lait...
De plus, on a pas si souvent l'occasion de jouer à Warhammer 40bites tout de même !
"Les rêgles sont les rêgles, même connes" !!
Un anarchiste/nihiliste/étalon/fouteur de ******** comme moi ne saurait accepter ça, bon Dieu !!...
Sinon je serais devenu militaire !!!  (je t'aime Padraigh...)
Beaucoup de rêgles de ce jeu le réduise à un putain de jeu de hasard, et, effectivement mon bien aimé Padraigh, moi le seul jeu de chance que je tolère, c'est le Kinito !
Mon truc, c'est plus les jeux de stratégie, alors quitte à passer des heures autour d'une table, je préfère cent mille fois jouer au Go ou aux Dames Chinoises où la chance n'a pas ou peu de place !!
Au moins, quand le joueur prend l'avantage sur moi, je me dis "OOOooh, joli" ou "********, j'ai déconné", et ça me stimule sans m'énerver.
Là, alors que je cherchais des tactiks à long terme de déploiement, d'encerclement, machin, je me rendais inéluctablement compte que, finalement, tout se réduisait à de sinistres jets de dés !!!
Pour finir, mon Padraigh à moi, j'ajoute qu'à 4H00 du matin et avec de la bière, de l' Hypocras et du Chouchen dans le sang, il est un peu normal que les esprits s'échauffent et, à vrai dire, je m'étonne même que ce n'est point été plus violent !!
Sur ce, bisette sur les fesses !
Le général T23, viré de l'armée pour indiscipline..
PS :..Et j'ajouterai qu'on est tout de même pas des gonzesses pour se soucier ainsi des rêgles, bon sang !! (hi hi hi !!! Qu'elle est bonne celle là !!!  )
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Dernière mise à jour par : Toki Shiro 23 le 04/03/03 11:42
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Réponse au Sujet 'Pour ou contre les régles ?' a été posté le : 04/03/03 09:19
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Pour moi il y a deux cadres différents pour répondre à cette question:
* Soit on affronte des inconnus, des gens que l'on rencontre pour la première fois (dans un tournoi, une convention, etc.). Là je prone l'application stricte des règles. Certes elles ne sont pas parfaites (et au moins pour warhammer pas écidentes à bien maitriser), mais c'est la seule référence commune qui peut exister entre tous ces joueurs. Pas d'autre solution pour avoir des parties cordiales et équilibrées (ou déséquilibrées en connaissance de cause, contrairement à ce qui se passe en cas de changement de règles).
* Soit on affronte ses potes. Alors là rien ne vous oblige à jouer à warhammer ou à 40k! Personnellement moi j'y joue avec Nyckeau, nous sommes tous les deux adeptes de la règle écrite, que nous appliquons tous deux avec fair play (nous n'avons jamais haussé le ton, les seules discussions qu'il y a eu étaient en toute bonne fois pour connaitre la règle exacte. Nous ne sommes mauvais perdant ni l'un ni l'autre, et jouons pour nous amuser avant tout).
Mais bon, rien n'interdit les règles maisons plus ou moins lourdes si vous préférerez. La seule chose est que ces règles maisons devraient clairement être définies avant la partie. Sinon je prone là aussi la stricte application des règles pour tout ce qui n'est pas, au moins implicitement, connu par les joueurs comme règle maison. Tout simplement pour que tous les joueurs jouent au même jeu, et évitent ainsi les disputes qui gachent tout...
Bref, règles maisons si voulues, mais créées entre les parties, pas pendant!
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Réponse au Sujet 'Pour ou contre les régles ?' a été posté le : 05/03/03 18:53
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Citation :Message de Matt_le_Fou
* Soit on affronte ses potes. (...)
Mais bon, rien n'interdit les règles maisons plus ou moins lourdes si vous préférerez. La seule chose est que ces règles maisons devraient clairement être définies avant la partie. Sinon je prone là aussi la stricte application des règles pour tout ce qui n'est pas, au moins implicitement, connu par les joueurs comme règle maison. Tout simplement pour que tous les joueurs jouent au même jeu, et évitent ainsi les disputes qui gachent tout...
Bref, règles maisons si voulues, mais créées entre les parties, pas pendant!
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Bon, choisissons la seconde option (qui pour une fois ne sera pas la plus douloureuse pour le bon T0ki...) .
Tout à fait d'accord avec Matt-pas-si-fou-que-çà et je crois me rappeller T0ki, dans mes souvenirs éthyliquement endormis, que j'étais pour le changement mais (foutrequeue et mortebite !!!) pas pendant la partie et surtout pas dans notre état commun... Peut être ne fais je qu'essayer de croire l'avoir dit et dans ce cas je prie humblement l'assemblée de bien vouloir m'excuser !
Comme je l'ai dit dans le premier message je ne m'attaquais pas au fond mais à la forme...
Etant tous dans un bien meilleur état (sauf en ce qui concerne la lettre "P qui restera ad vitam eternam à 4), je suis plutôt POUR le tir sur des figurines engagées au corps à corps, quelle que soit leur taille, avec en cas de réussite une "chance" (plus ou moins grande et proportionnelle à la taille et au nombre des figurines) de toucher ses propres hommes (OoooooH!!! je sais que le pére T0k attend çà avec impatience...et pas qu'en jeu, ooohhh que non !!.)
Si je me rappelle bien je crois que c'était à peu prés comme çà dans les régles de la seconde édition du jeu....
Néanmoins :
Je crains que la personne qui serait amené à cette alternative ne se fasse rapidement appeller Kapitaine Kourage car il faut bien avouer que ce genre d'attitude n'honore pas vraiment celui qui la tente (même si ce peut être trés avantageux sur le plan tactique).
| Always lost in the space.........(sur un air de Noir Désir) |
Padraigh le Kapitaine Kourage
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Réponse au Sujet 'Pour ou contre les régles ?' a été posté le : 06/03/03 08:37
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La règle serait assez simple,
si on tire sur une unité qui est au corps à corps,les figurines bénéficient d' un couvert de +1.
Si le jet de Tire rate,rien de spécial.
Si il touche et blesse,le défenseur fait son jet d'armure avec son bonus de couvert (et donc quelque soit l'arme,il a au moins 5+).
S'il rate,il se prend une blessure et plus..
Si le jet d'armure n'est réussi que de justesse(grace au bonus de couvert du au combat),
alors on touche une figurine alliée(qui lui n'a plus droit à la sauvegarde)
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Réponse au Sujet 'Pour ou contre les régles ?' a été posté le : 06/03/03 08:55
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ERRATA:
je me suis trompé d'une touche,(la sauvegarde minimale est de 6+ et non de 5+).
Pour ce qui est des véhicules,si l'arme perce le blindage,alors le véhicule a droit à la sauvegarde de 6.S' il rate,on regarde s' il explose,sinon c'est un alliè qui est blessé(voir tué pour la plupart).
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Réponse au Sujet 'Pour ou contre les régles ?' a été posté le : 06/03/03 18:58
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Citation :Message de Comte Von Mor
La règle serait assez simple,
si on tire sur une unité qui est au corps à corps,les figurines bénéficient d' un couvert de +1.
Si le jet de Tire rate,rien de spécial.
Si il touche et blesse,le défenseur fait son jet d'armure avec son bonus de couvert (et donc quelque soit l'arme,il a au moins 5+).
S'il rate,il se prend une blessure et plus..
Si le jet d'armure n'est réussi que de justesse(grace au bonus de couvert du au combat),
alors on touche une figurine alliée(qui lui n'a plus droit à la sauvegarde)
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Pas d'accord monsieur le Comte !
Cela fait beaucoup de jets (de dés T0ki...)
Je serai plutôt pour : - quelque soit la figurine touchée (amie ou ennemie), droit de sauvegarde en fonction de la Pénétration d'armure ou non ( l'idée d'une sauvegarde invulnérable de 6+ est bonne vus les mouvements des combattants).
- Si le tir rate pas de conséquence; nous sommes d'accord.
- Si le jet de tir réussit, 50 % (ou 1-3 sur 1 dé 6 puisque c'est le dé utilisé et pour ceux qui ne sont pas comptables...) de toucher un de ses propres soldats.
- Je propose également un jet de commandement immédiat avec malus de -1 pour les troupes se retrouvant sous le feu de leurs camarades de douches, et ce, avec toutes les conséquences que cela implique (fuite, rattrapage, éventration, etc...)
Bien sur, je ne fais que proposer et toutes les idées et critiques sont bienvenues...
Padraigh le régulateur
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Réponse au Sujet 'Pour ou contre les régles ?' a été posté le : 07/03/03 09:11
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Que l'on mette 50% de chance de toucher ses propres soldats lorsque le Tir réussi,SOIT.
Mais lorsqu'on vise un véhicule on devrait avoir 4 chance sur 6 de le Toucher(Vue sa taille par rapport aux autres figurines).
Quant à avoir un malus de commandement,là NON.Après tout,les figurines prisent dans un corps à corps ont autre chose à penser que de savoir d'ou vient un tir et qui la lancé.
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Réponse au Sujet 'Pour ou contre les régles ?' a été posté le : 07/03/03 09:33
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D'accord avec le Comte : Ca gonfle les couilles ces histoires de jets de commandement (si vous me permettez cette image un peu colorée).
On croirait vraiment que c'est des lopettes les vétérans de Warhammer 40000 !
"OOh, on a perdu Joe et on rate notre jet de commandement, vite, fuyons !!" (avec une petite voix féminine toute Padraighienne)
Je comprend quand c'est des créatures stupides, mais quand c'est des sections de Terminator ou de Space Marine mes couilles qui s'enfuient en jetant leurs armes et en hurlant parcequ'ils ont "perdu le combat" au nombre de points, Pfffrrt !!
Oui : Pfffrtt !! .
Par ailleurs j'aimerais revenir sur ce dont vous avez tous con/venu avec un bel ensemble, à savoir que les rêgles doivent être décidés avant la partie.
Disons le tout net (et j'en connais que cela n'étonnera pas) : Je ne suis pas d'accord.
Un jeu, pour ne pas mourir, doit être évolutif et vivant (oui : Pour ne pas mourir, il faut être vivant, vous me suivez jusque là ?)
Pour être évolutif, c'est EN COURS de partie qu'il faut pouvoir changer les rêgles :
Ce petit différent qui nous a opposé, là, il a assez peu de chance de se reproduire (pour mémoire : impossibilité de tirer sur une énorme machine qui dépasse mes hommes de 2 fois leur taille parce que "Ouuh !! Elle est engagée au corps à corps"), mais il y a fort à parier qu'un autre point de rêgle va s'avérer un jour absurde dans une situation donnée.
Je n'en ai rien à foutre que l'on change les rêgles après coup puisque la situation a peu de chance de se reproduire !!
Ce que je veux (et ce qui était, en fait, le véritable motif de notre petit différent), c'est la possibilité de modifier/d'assouplir des dogmes généralistes dans certains cas, sans entendre des arguments aussi imbéciles et militaires que "Nan Nan, c'est la rêgle, c'est comme ça" (avec la voix à peine muée dont je parlais plus haut)
Tu comprend ça Padraigh ???!!!
Le débat est là : Doit on être logik et se servir de sa tronche ou s'appuyer sur un bouquin à la con pour penser ?
Sur ce, je vais aller faire l'amour avec des femmes de mauvaise vie, à+23
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Dernière mise à jour par : Toki Shiro 23 le 07/03/03 09:36
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Réponse au Sujet 'Pour ou contre les régles ?' a été posté le : 07/03/03 19:23
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je ne suis pas tellement d'accord pour dire que battre en retraite, c'est fatalement chier dans son froc et se casser comme une ********.
En revanche, il est possible qu'on juge, qu'après tout, si on est infouttu de tauler l'ennemi et qu'il vous inflige plus de pertes, il est peut être temps (peut être) de battre en retraite.
voi - là...
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Hey, hey, hey, je fais des films et je dis plein de conneries, la preuve !
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Réponse au Sujet 'Pour ou contre les régles ?' a été posté le : 08/03/03 09:37
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Le problème de ces satanés retraites,c'est que si on a perdu plus de la moitié des figurines dans la troupe,alors si cette dernière a rater son jet de commandement alors elle n'aura plus aucun jet de raliement et se contentera de fuir jusqu'à quitter la table.Je me demande pourquoi ils n'ont pas mis dans les règles "si vous ratez un jet de commandement alors que vous avez perdu plus de la moitiè de votre unité,considérez toute l'unité perdue",ceci pour éviter de déplacer des figurines inutiles jusqu'au bord de la table.Si c'est cà,j'est trouvé une parade,faire des unités de 1 à 2 figurines,comme cà,elle n'auront pas de jet de commandement à faire puisqu'elles seront détruites.Comme cela va être drôle de voir une de vos unité être obligé de tirer tous leurs tir sur une à deux soeurs valant 10 point chaque.
Comte Von Mor,général de 150 bataillon de 2 soeurs de bataille
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Réponse au Sujet 'Pour ou contre les régles ?' a été posté le : 10/03/03 08:42
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Maintenant que j'ai trouvé un moyen de supprimer beaucoup de jet de commandement (en coupant mes unités de 8 en unité de 4,non seulement au pire je perd un soldat si je rate mon jet de cd,et de plus j'ai le droit a deux fois plus d'arme lourde et de choix dans les armes spéciales),laissez-moi m'insurger contre un ajout au règle qui est dérangeant.En effet,dans un corps à corps au début les règles étaient que l'on définissait ses attaques que contre des figurines ayant des CC ou des E différents.
Avec l'ajout,on peut choisir en plus de frapper le sergent,soeur supérieur..Autrement dit,le seul qui dans l'escouade peut avoir une arme spéciale,va se faire lyncher au début de chaque combat.
Donc si votre armée n'a pas une grande initiative,mieux vaut laisser tomber l'amélioration de votre sergent.
Après on se voit raconter dans les magasines des histoires de la bouche de sergent et de capitaine,on se demande pourquoi ce n'est pas le troufion de base qui ne le raconte pas,vu que c'est le seul qui ait un chance de survie.
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Réponse au Sujet 'Pour ou contre les régles ?' a été posté le : 10/03/03 20:59
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Trés cher Comte,
je ne pense pas que de faire des unités réduite soit la solution; bien au contraire!
Il ne faut oublier que 25% sur 20 figurines sont moins vite atteints que sur 4 ou 5 - Ok! C'est plus la Lapalissade de l'année qu'un éclair de génie, mais il faut le dire. En grossissant les escouades on diminue d'autant le risque de les voir fuir en pleurnichant comme de vieilles femmes ! De plus, contre des troupes trés bien protégées (Space marines, terminators, guerriers aspects etc...) si l'ennemi peut faire tirer une ou deux grosse arme contre vos escouades en esperant vous amener au jet de commandement honni, il hésitera à coup sur d'y sacrifier toute sa puissance de feu - ou alors il devra faire des choix cornéliens.
et pour répondre au bon Nathanael :
Citation :Message de Nathanael Labombance
je ne suis pas tellement d'accord pour dire que battre en retraite, c'est fatalement chier dans son froc et se casser comme une ********.
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oui !! Fuir c'est quand même un peu chier dans son froc; il n'y a que pour les généraux/bouchers des guerres précédentes que "la retraite stratégique" a pu sembler honorable, retraites qui ne furent que rarement en situation de contre attaque par la suite.
Les guerriers/soldats/terminators/scouts/kapitaine Kourage/Gardes impériaux et lavandières ne sont pas des surhommes (malgré la propagande impériale !!). Notre histoire est pleine de laches/couards/peureux/héros/jean claude van damme ... qui ont fuit devant l'ennemi et ce quelque soit l'écusson ou uniforme "d'unité d'elite" qu'ils aient pu porter !!
Dans Wh 40K certaines "unités d'elite" sont immunisées à la peur (et non Kamarad Calonderiel je partage ta peine avec mes Eldars !!) mais si je ne m'abuse, elles doivent avoir un coût ou des particularités en conséquence (ex: Tyrannides car ce ne sont tout de même que des bêtes, space marines au prix exhorbitant, ...)
Quand au réalisme on a du mal à imaginer qu'un chef d'état à la tête d'une armée gigantesque et aux ressources économiques illimitées (ou presque) se mettent en guerre contre n'importe qui et ce en s'opposant à ses anciens alliés, alors imaginez un Empereur terrien commandant des chapitres entiers faisant la guerre sur mille mondes contre les forces du mal ou extra terrestres !!! Allons les amis! Il faut garder les pieds sur Terre!, Heureusement il nous reste le wargame Napoléonien avec tous ces jolis petits pionpions . Dieu sauve l'Empereur de France !!
Commandeur ranger Padraigh
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Dernière mise à jour par : padraigh le 11/03/03 00:19
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