Maître d'Armes
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Réponse au Sujet 'les démons' a été posté le : 01/03/03 13:48
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mouais bof...
les demons moches, cornus et avec des queues et des ailes de chauve souris, c'est bon pour faire une suite a batman, mais pour moi ca ne ressemble pas a l'image que j'ai des demons.
n'oublions pas qu'a l'origine (dans notre cultre du moins), les demons sont des anges dechus (tradition judaïque).
or, un ange, c'est censé etre beau, lumineux, parfait, etc etc etc.
si je devais faire une description d'un demon, selon mes criteres, ca serait par exemple un homme (ou une femme) tres beau, tres charismatique, pas forcement effrayant, mais avec une presence tres marquee, beaucoup de classe...
les cornes, les pattes de bouc, les poils, la queue fourchue, ce ne sont que des ajouts et boniments de bonne femme, au moyen age... fallait bien faire peur aux nenfants hein 
quant a ma vision du monde des demons et des anges, je me plais a croire que si ils existent, leur presence et leur existence ressemble beaucoup a ce qu'on trouve dans in nomine satanis/magna veritas.
apres tout, la notion de bien et de mal n'est dictee que par des bouquins, qui datent un peu, et qui ont ete traduits maintes fois (et certainement enjolives)
pour parler de la bible, par exemple : les extremistes vous diront que le simple fait de changer la ponctuation change entierement lle sens du texte.
or, il y a longtemps, que ca soit a l'epoque des ecrits en arameen, en grec, latin, et toutes les autres versions qui ont circule, il n'y avait pas de reele ponctuation.
de plus, la traduction d'une traduction d'une traduction d'un truc ecrit des annees apres les faits, et donc les infos consignees dedans ne se sont transmises que par tradition orale, et avec ce qu'on sait des lois de la communication, je pense pouvoir affirmer que les ecrits religieux n'ont plus grand chose a voir avec les faits "reels".
qui sait, peut etre que lucifer et ses copains etaient des cgtistes ou FA (force Angelique), et qu'ils ont plaque dieu et ses sbires a cause des horaires trop charges ;p (et lucifer partit, le poing vers le ciel en scandant des paroles que nul ne comprenait
(NDT : on a trouve une traduction dans les manuscrits de la mer morte : il chantait un truc dans le style "c'est la luuuuuuuuuuuuute..")
et pour finir, on dit toujours que le demon est malin (d'ou son surnom, "Le Malin")...
la encore je ne suis pas d'accord.
les livres de contes et "d'histoire"(s) regorgent de recits de personnes qui ont vendu leur ame au diable en echange de richesses ou de reussite, et qui l'ont arnaque (eh oui, il s'est fait niquer un paquet de fois, le malin)...
bon, a present, il doit etre nettement plus mefiant...
sa fourberie™© etant sans limites, il cherche a obtenir des ames par tous les moyens, meme en nous faisant passer ca comem un "jeu"... Fourbus Minus™© on t'a démasqué !
n'oublions pas ceci : la plus grande arme du demon, c'est de faire croire qu'il n'existe pas.
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Darkness beyond blackest pitch, deeper than the deepest night!
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Réponse au Sujet 'les démons' a été posté le : 01/03/03 15:22
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BOUHAHAHAHA le con :
"un vrai choc de titan 3 heures plus tard apres avoir lutter comme des fauves le condor remportat le combat en grillant a distance ma carte mere ....
"tu es nul lozer espece de lamerzzzz" me direz vous !!!!!
non !!!!
je suis arrive a lui prendre ces pass aol et a lui casser ca sourie !!!! pas mal pour un jeune de 14 ans !!!!! lutter contre le celebre condor !!!!!
maintenant vous le savez le hack et dangereux pour le matos surtout quand les combats son intenses
j'ai deja casser ces 6 dernier moi une alim et un processeur !!!!!"
...
mais lol de lol de ptdr de rofl de mort de rire
le mec qui s'est fait haxer son alim et sa souris
ah putain j'ai failli me *******er dessus laaaa, le mec qui se fait hacker sa souris, son alim et son processeur (alim et proc crames=ca lui apprendra a faire de l'overclocking sans rien connaitre)
a la limite il aurait dit carte video ou carte mere je veux bien, ca peut se flasher et donc se detruire... mais une alim..
et puis 3 heures de "lutte"... bientot il va nous sortir une sardine qui fait 10 metres de long ?
bouhahaha qui n'a pas mis a jour le firmware de son aliiiim ?
punaise j'ai ma souris qui deconne... ah ca doit etre le bios de la souris qui est incompatible
ah lala l'innocence de l'adolescence...
sales gosses va !
la semaine prochaine, nous apprendrons comment hacker le micro ondes de la voisine grace aux codes secrets inclus dans votre mobile nokia (encore plus fort que la detection des radars de la police).
autre detail poilant :
Date de l'histoire : 16 jan 03
lieu : dans ma chambre
heure : 23h45
un peu plus loin (4 lignes plus bas)
"il etais environ 19h00 quand je decide apres un aprem passe a foutre le delbor sur des diskdur a distance"
quelle gestion du temps, ces djeunZ
Gorn`Nova, qui a passe un bon moment a se poiler sur ce site en carton, avec des histoires plus vraies que la verité vraie...
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Chaos Wraith
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Réponse au Sujet 'les démons' a été posté le : 02/03/03 03:59
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Citation :Message de Elric
Citation :Message de Gorn`Nova
sa fourberie™© etant sans limites, il cherche a obtenir des ames par tous les moyens, meme en nous faisant passer ca comem un "jeu"... Fourbus Maximus™© on t'a démasqué !
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bien tenté Dan
Citation :
n'oublions pas ceci : la plus grande arme du demon, c'est de faire croire qu'il n'existe pas.
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wé c'est ça il existe pas... thauthau tu es dispensé de réponse...
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Dites, j'ai une question...
Qui c'est qui a posté ça?
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Cuny pour les intimes
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Réponse au Sujet 'les démons' a été posté le : 02/03/03 16:34
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Citation :Message de Eldave2001
Tiens, tant qu'on y est, faudra un jour que quelqu'un m'explique en détail cette histoire de "l'ange affilié au jour de ta naissance": c'est qui le miennnnnnnnn???? Non, c'est juste que déjà, côté "Saint machin" je suis pas gâté: la Saint David tombe, semble t-il, le même jour que la Sainte Famille, ce qui me laisse dubitatif, même si ça n'a pas grand chose à voir avec les anges. De toutes façons, je suis le descendant du Grand Roi (par la branche athée de la famille) et en plus j'ai vaincu Goliath à coup de barre à mine (à moins qu'il ne s'agisse d'un camenbert)...
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Ben si tu veux le savoir, demande moi en privé (en fournissant date et heure de naissance...)
On a a la naissance trois anges maximum qui nous sont attachés: physique, mental et emotionnel...
Il faut quand meme reconnaitre que les kikoos sont les demons du net, mais on ne peut pas leur attribuer le qualificatif de "malin", voyons... 
Mais aussi, comment les renvoyer d'ou ils viennent ? Car ils ont beau etre peu dangereux, juste génants, ils ne sont pas toujours faciles a faire disparaitre
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"En conclusion, il n'y a pas de conclusion. Les choses se poursuivent comme elles l'ont toujours fait, devenant toujours plus étranges. R.A Wilson."
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Réponse au Sujet 'les démons' a été posté le : 03/03/03 12:12
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Effectivement, il y a beaucoup de récits où le diable se fait avoir. Je serais lui, d'ailleurs, ce serait celles que je colporterais, bien entendu.
J'en connais beaucoup où il gagne à la fin... j'en cite une plus loin.
Sur son surnom, de "malin", c'est au sens originel (relatif au mal) qu'il fait référence. Mais le Diable étant aussi rusé, le qualificatif a peu à peu recouvert aussi cette caractéristique, puis oublié la première... Faut-il y voir l'oeuvre du démon ?
L'histoire, maintenant :
C'est un bourgeois très jaloux, qui se refuse à envisager qu'il puisse un jour devenir cocu... mais comme sa femme est très belle, il a tout lieu de s'inquiéter. Il y pense tout le temps, devient jaloux et soupçonneux, jusqu'à ce que ces doutes envahissent son sommeil. Alors même qu'il dort à côté de son épouse, il ne pense qu'aux moyens de s'assurer de sa fidélité...
Dans l'un de ses rèves, un jour, il voit apparaître le Diable, qui lui propose un pacte : vends-moi ton âme et je te donne cet anneau : tant que tu le porteras au doigt, ta femme ne sera à aucun autre.
Après quelques hésitations, l'homme accepte. Le Diable lui fait signer le pacte rituel et lui remet l'anneau qu'il enfile aussitôt au doigt.
Il se réveille. Il est au lit. Sa femme, à côté, dort en gémissant faiblement...
Et vu l'endroit où se trouve son doigt... hum... effectivement, le diable n'a pas menti... tant que le doigt restera dans cet "anneau", sa femme aura du mal à être infidèle...
Rappelez-vous que le Diable ne vous trompe pas en vous mentant... il vous trompe bien mieux en disant la vérité...
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Bourreau
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Réponse au Sujet 'les démons' a été posté le : 06/03/03 12:20
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Hum, on parle de démons? Bon ba il est alors temps de parler du plus puissant des démons (enfin en fait surtout chez lui... ca doit avoir un rapport avec le fait qu'il est seule ou presque!) a savoir le grand, le détesté, le craint (si si il craint a mort!) le biennommé Zitoire (dit l'entubeur (dans son dos dis l'entubé...)).
Démon approximatif de niveau non établissable, dont le but avoué est juste de mettre "l'ambiance" (et de survivre aussi accessoirement...) fait tout pour etre reconnu comme un véritable "Prince des ténebres", pousse les hommes, les animaux, les plantes, les objets, n'importe quoi (meme les hommes politiques) a lui vouer un culte. Tres important ca le culte quand on a plein de suppots...
Bref c'est un loozeur de premier ordre...
P.S. dans Zitoire Zi est en fait une voyelle dont le symbole n'est pas présent sur mon clavier (en meme temps j'ai pas non plus de touche Windoes...)
P.S.2 Non je ne suis pas un suppot d'Zitoire, chuis son avatar la nuance est énorme mon cas est pire !
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T'as raison ma Brenda!
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Cachée
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Primus inter paresse
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Réponse au Sujet 'les démons' a été posté le : 15/11/11 23:43
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Et bien figurez-vous que j'ai retrouvé la source de ce conte, que je cite plus haut.
Et j'en reviens à peine... La farce presque grivoise est d'un auteur connu, plagiaire d'Esope et enseigné en classes : j'ai nommé Jean de Lafontaine, soi-même ! Etonnant, non ?
Voici ce récit : http://www.micheloud.com/FXM/Lafontaine/anneau.htm
Je suis tombé dessus par de curieux concours de circonstances : Je cherchais sur Ebay quelques diableries à collectionner. Je tombe sur une gravure montrant un diable horrifié de voir ce que lui montre une donzelle à son entrejambe ! Amusé, je recherche la source... L’œuvre illustrait un conte que signe notre poète. Je le trouve et le lis. Surprise : je me rappelle que le début du conte m'était connu de loin. Et curieusement, j'en ignorais la fin.
Je tenais le récit pour une légende, tirée du folklore traditionnel. Je crois que c'est mon père qui m'avait raconté la finesse du fermier et la sotte ignorance du diable, qui lui coûte par deux fois le bénéfice de la récolte.
Je découvre ainsi quelques choses étonnantes : c'est de Lafontaine ; j'en ignorais la chute (et probablement que mon père également, car il me narrait le début de mémoire et sans malice...) ; et enfin, j'aurais bien pu rater le caractère fort fripon de la scène finale, persuadé que j'étais de n'en trouver aucune chez cet auteur plutôt connu pour ses "morales"...
C'est donc l'esprit édifié et fort réjoui que je me penche sur les autres contes du même ouvrage. Et c'est ainsi que je découvre stupéfait une nouvelle histoire de diable : celle de l'anneau dont je rapportais plus haut la substance...
Tant de coïncidences méritaient que je vous en fasse part... juste avant de poursuivre la lecture des autres contes...
En attendant, voici toujours celui de ce fermier qui grugea un diable bien naïf... mais moins que ne le fit sa femme...
Bonne lecture.
Le Diable de Papefiguière
Jean de La Fontaine
Contes
1674
Citation :
Maître François dit que Papimanie
Est un pays où les gens sont heureux.
Le vrai dormir ne fut fait que pour eux :
Nous n’en avons ici que la copie.
Et par saint Jean, si Dieu me prête vie,
Je le verrai ce pays où l’on dort :
On y fait plus, on n’y fait nulle chose
C’est un emploi que je recherche encor.
Ajoutez-y quelque petite dose
D’amour honnête, et puis me voilà fort.
Tout au rebours il est une province
Où les gens sont haïs, maudits de Dieu.
On les connaît à leur visage mince,
Le long dormir est exclu de ce lieu :
Partant, lecteurs, si quelqu’un se présente
A vos regards, ayant face riante
Couleur vermeille, et visage replet,
Taille non pas de quelque mingrelet,
Dire pourrez, sans que l’on vous condamne,
Cettui me semble à le voir Papimane.
Si d’autre part celui que vous verrez
N’a l’œil riant, le corps rond, le teint frais,
Sans hésiter qualifiez cet homme
Papefiguier. Papefigue se nomme
L’île et province où les gens autrefois
Firent la figue au portrait du saint-père :
Punis en sont ; rien chez eux ne prospère -
Ainsi nous l’a conté maître François.
L’île fut lors donnée en apanage
A Lucifer c’est sa maison des champs
On voit courir par tout cet héritage
Ses commensaux rudes à pauvres gens,
Peuple ayant queue, ayant cornes et griffes
Si maints tableaux ne sont point apocryphes.
Avint un jour qu’un de ces beaux messieurs
Vit un manant rusé, des plus trompeurs
Verser ? un champ dans l’île dessus dite.
Bien paraissait la terre être maudite
Car Ie manant avec peine et sueur
La retournait, et faisait son labeur.
Survient un diable à titre de seigneur.
Ce diable était des gens de l’Evangile,
Simple, ignorant à tromper très facile,
Bon gentilhomme at qui, dans son courroux
N’avait encor tonné que sur les choux.
Plus ne savait apporter de dommage.
Vilain, dit-il, vaquer à nul ouvrage
N’est mon talent : je suis un diable issu
De noble race, et qui n’a jamais su
Se tourmenter ainsi que font les autres.
Tu sais vilain que tous ces champs sont nôtres :
Ils sont à nous dévolus par l’édit
Qui mit jadis cette île en interdit.
Vous y vivez dessous notre police.
Partant, vilain, je puis avec justice
M’attribuer tout le fruit de ce champ :
Mais je suis bon, et veux que dans un an
Nous partagions sans noise et sans querelle.
Quel grain veux-tu répandre dans ces lieux ?
Le manant dit : Monseigneur, pour le mieux
Je crois qu’il faut les couvrir de touselle
Car c’est un grain qui vient fort aisément.
Je ne connais ce grain-là nullement,
Dit le lutin ; comment dis-tu ? touselle ?
Mémoire n’ai d’aucun grain qui s’appelle
De cette sorte or emplis-en ce lieu :
Touselle soit, touselle de par Dieu,
J’en suis content. Fais donc vite, et travaille ;
Manant travaille et travaille vilain :
Travailler est le fait de la canaille :
Ne t’attends pas que je t’aide un seul brin,
Ni que par moi ton labeur se consomme :
Je t’ai déjà dit que j’étais gentilhomme,
Né pour chommer et pour ne rien savoir.
Voici comment ira notre partage.
Deux lots seront ; dont l’un, c’est à savoir
Ce qui hors terre et dessus l’héritage
Aura poussé demeurera pour toi ;
L’autre dans terre est réservé pour moi.
L’août arrivé, la touselle est sciée,
Et tout d’un temps sa racine arrachée,
Pour satisfaire au lot du diableteau.
Il y croyait la semence attachée,
Et que l’épi non plus que le tuyau
N’était qu’une herbe inutile et séchée.
Le laboureur vous la serra très bien.
L’autre au marché porta son chaume vendre
On le. hua ; pas un n’en offrit rien :
Le pauvre diable était prêt à se pendre.
II s’en alla chez son copartageant :
Le drôle avait la touselle vendue,
Pour le plus sûr, en gerbe et non battue,
Ne manquant pas de bien cacher l’argent.
Bien le cacha ; le diable en fut la dupe.
Coquin, dit-il, tu m’as joué d’un tour.
C’est ton métier : je suis diable de cour
Qui comme vous à tromper ne m’occupe.
Quel grain veux-tu semer pour l’an prochain ?
Le manant dit : Je crois qu’au lieu de grain
Planter me faut ou navets ou carottes :
Vous en aurez, Monseigneur, pleines hottes :
Si mieux n’aimez raves dans la saison.
Raves, navets, carottes, tout est bon,
Dit le lutin, mon lot sera hors terre
Le tien dedans. Je ne veux point de guerre
Avecque toi si tu ne m’y contrains.
Je vais tenter quelques jeunes nonnains.
L’auteur ne dit ce que firent les nonnes.
Le temps venu de recueillir encor,
I.e manant prend raves belles et bonnes,
Feuilles sans plus tombent pour tout trésor
Au diableteau, qui l’épaule chargée
Court au marché. Grande fut la risée :
Chacun lui dit son mot cette fois-là.
Monsieur le diable, où croît cette denrée ?
Où mettrez-vous ce qu’on en donnera ?
Plein de courroux et vuide de pécune
Léger d’argent et chargé de rancune,
Il va trouver le manant qui riait
Avec sa femme, et se solaciait
Ah par la mort, par le sang, par la tête,
Dit le démon, il le payra par bieu.
Vous voici donc Phlipot la bonne bête ;
Ca ; Ca, galons-le en enfant de bon lieu.
Mais il vaut mieux remettre la partie :
J’ai sur les bras une dame jolie
A qui je dois faire franchir le pas
Elle Ie veut, et puis ne le veut pas.
L’époux n’aura dedans la confrérie
Sitôt un pied qu’à vous je reviendrai,
Maitre Phlipot, et tant vous galerai
Que ne jouerez ces tours de votre vie.
A coups de griffe il faut que nous voyions
Lequel aura de nous deux belle amie,
Et jouira du fruit de ces sillons.
Prendre pourrais d’autorité suprême
Touselle et grain, champ et rave, enfin tout.
Mais je les veux avoir par le bon bout.
N’espérez plus user de stratagème.
Dans huit jours d’hui, je suis à vous Phlipot,
Et touchez là, ceci sera mon arme.
Le villageois étourdi du vacarme
Au fardadet ne put répondre un mot.
Perrette en rit ; c’était sa ménagère,
Bonne galande en toutes les façons,
Et qui sut plus que garder les moutons
Tant qu’elle fut en âge de bergère.
Elle lui dit : Phlipot, ne pleure point :
Je veux d’ici renvoyer de tout point
Ce diableteau : c’est un jeune novice
Qui n’a rien vu : je t’en tirerai hors :
Mon petit doigt saurait plus de malice,
Si je voulais, que n’en sait tout son corps.
Le jour venu Phlipot qui n’était brave
Se va cacher, non point dans une cave,
Trop bien va-t-il se plonger tout entier
Dans un profond et large bénitier
Aucun démon n’eût su par où le prendre,
Tant fut subtil ; car d’étoles, dit-on,
Il s’affubla le chef pour s’en défendre,
S’étant plongé dans l’eau jusqu’au menton.
Or le laissons, il n’en viendra pas faute.
Tout le clergé chante autour à voix haute
Vade retro. Perrette cependant
Est au logis le lutin attendant.
Le lutin vient : Perrette échevelée
Sort, et se plaint de Phlipot, en criant :
Ah le bourreau, le traître, le méchant
Il m’a perdue, il m’a toute affolée
Au nom de Dieu, Monseigneur, sauvez-vous.
A coup de griffe il m’a dit en courroux
Qu’il se devait contre Votre Excellence
Battre tantôt, et battre à toute outrance.
Pour s’éprouver le perfide m’a fait
Cette balafre. A ces mots au follet
Elle fait voir… Et quoi ? chose terrible.
Le diable en eut une peur tant horrible
Qu’il se signa, pensa presque tomber ;
Onc n’avait vu, ne lu, n’ ouï conter
Que coups de griffe eussent semblable forme
Bref aussitôt qu’il aperçut l’énorme
Solution de continuité,
Il demeura si fort épouvanté,
Qu’il prit la fuite, et laissa là Perrette.
Tous les voisins chommèrent la defaite
De ce démon : le clergé ne fut pas
Des plus tardifs à prendre part au cas.
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Réponse au Sujet 'les démons' a été posté le : 16/11/11 11:26
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Citation :Théodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
Je tenais le récit pour une légende, tirée du folklore traditionnel. Je crois que c'est mon père qui m'avait raconté la finesse du fermier et la sotte ignorance du diable, qui lui coûte par deux fois le bénéfice de la récolte.
Je découvre ainsi quelques choses étonnantes : c'est de Lafontaine ; j'en ignorais la chute (et probablement que mon père également, car il me narrait le début de mémoire et sans malice...)
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Il est fort probable qu'il en connaissait une autre version, car le coup du champ est un classique du conte traditionnel (en particulier auvergnat, puisque c'est par Pourrat - de mémoire - que je connais l'histoire. Avec d'ailleurs quelques ajustements - dans mon souvenir, il arnaque le diable une troisième fois, avec quelque chose dans le genre des pois alors que le diable demande ce qui est au dessus et en dessous. Le fermier cueille ses pois, et le diable récupère la plante qui ne vaut rien).
Bref, il ne serait pas étonnant que La Fontaine, qui a déjà plagié pas mal de gens, se soit aussi servi dans le folklore traditionnel (comme Perraul, à peu près à la même époque, d'ailleurs).
Regards,
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Réponse au Sujet 'les démons' a été posté le : 01/03/03 15:36
: des images comme ça, ça prend pas trop de place ? Siiii ? naooon t'inquiètes ???
