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Let's talk about BD a été posté le : 27/02/03 18:19
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Posons la situation :
Ayant choisi l'option anglais, je me retouve à faire une exposé oral, le sujet étant libre je me suis dis pourquoi ne pas parler de la bd.
Et ça la que j'ai besoin de vous.
Si je peux parler des bds et de la BD en tant qu'art pendant des heures, j'ai du mal à trier mes idées pour en faire un plan cohérent.
De plus j'aurais besoin d'avis subjectif sur la question, parceque donner ma conception des choses c'est bien, mais parler aussi de celle des autres ça serait mieux.
Donc :
1) Pour vous qu'est ce qu'une Bande dessiné ?
2) Une BD sans case est elle une vrai BD ? ( exemple de bd sans case les carnets de bord de Trondheim ou certaine oeuvres de Will Eisner )
3) Une BD muette est elle une vrai BD ?
4) Le dessin de presse est il un genre de la BD ou autre chose ?
5) Le roman photo est-ce de la BD ? ( après tout le genre pourrait donner autre chose que des histoire à l'eau de rose à trois sous )
6) Peut on considérer que la ta*******erie de bayeux est une BD ? (extrait de cette ta*******erie ici )
7) La bd est elle un art ?
8) La bd doit celle se contenter de raconter des zolis histoires ou peut elle être utiliser comme moyen de critique social/ reflexion philosophique/ ou que sais je encore ?
9) Qu'est ce qui prime dans une bande dessiné le dessin, le découpage, l'histoire... ?
10) Et enfin si vous deviez choisir entre une partie sur les techniques naratives ou encore les moyen de représenter le mouvement dans la bd et une sur les différence entre comic américains, Bd européenne, et manga que choisiriez vous ?
( sachant que les deux première risquent de se réveler ennuyeuse pour les non bdphages, mais que la deuxième risque fort
de tomber dans la carricature )
Par avance merci
P.S: Tant que j'y suis si quelqu'un a une idée d'axe meilleur que ceux que je donne en 10) qu'il le fasse savoir. 
Maj :Rhooo l'autre !!!
Ce sacré forum refuse d'écrire correctement le mot t.a.p.i.s.s.e.r.i.e donc je m'explique : plus haut je fais réference à la t.a.p.i.s.s.e.r.i.e de Bayeux.
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Dernière mise à jour par : Septa le 27/02/03 18:37
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Réponse au Sujet 'Let's talk about BD' a été posté le : 27/02/03 19:42
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1) Pour vous qu'est ce qu'une Bande dessiné ?
- Une Bd est un regroupement d'image qui raconte une histoire courte ou longue. Les styles peuvent varié et les accents aussi( dramatique, humoristique, etc... )
2) Une BD sans case est elle une vrai BD ? ( exemple de bd sans case les carnets de bord de Trondheim ou certaine oeuvres de Will Eisner )
- Non, c plutot ce que nous les Kébécois appelle des planches... Si c bien ce que j'ai compris..
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3) Une BD muette est elle une vrai BD ?
- Oui, meme muette, ce qui raconte une histoire par des images faites a la main est une bd...
4) Le dessin de presse est il un genre de la BD ou autre chose ?
- ???? J'comprend pas ta question
5) Le roman photo est-ce de la BD ? ( après tout le genre pourrait donner autre chose que des histoire à l'eau de rose à trois sous )
- Non, c différent... C'est une abération
6) Peut on considérer que la ta****erie de bayeux est une BD ? (extrait de cette ta****erie ici )
- Les ***** brouille ta question
7) La bd est elle un art ?
- Oui, sinon pourquoi dit-on, l'Art de faire une BD
8) La bd doit celle se contenter de raconter des zolis histoires ou peut elle être utiliser comme moyen de critique social/ reflexion philosophique/ ou que sais je encore ?
- Biensure, c comme toute chose. L'auteur peut etre engagé ou passif
9) Qu'est ce qui prime dans une bande dessiné le dessin, le découpage, l'histoire... ?
- La qualité en somme... Mais personnellement c le visuel qui est interressent pour moi...
10) Et enfin si vous deviez choisir entre une partie sur les techniques naratives ou encore les moyen de représenter le mouvement dans la bd et une sur les différence entre comic américains, Bd européenne, et manga que choisiriez vous ?
- Manga... Les mouvements sont plus apparent. Cela s'explique par les ligne de vitesse et l'effet du flou. Deplus, j'adore le style... OK, je n'apprécie pas le style yeux d'extraterrestre et paire de melon... Moi je parle plutot du genre " adoucie " comme Neon Genesis Evangelion...
Toujours là où il faut pas...
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Réponse au Sujet 'Let's talk about BD' a été posté le : 27/02/03 19:47
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Citation :Question de Septa :
1) Pour vous qu'est ce qu'une Bande dessiné ?
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Pour moi, et ceci peut définir un plan de forme juridique, la bande dessinée se définit d'une part en ce qu'elle est une "bande", et d'autre part en ce qu'elle est dessinée.
Elle est "bande", du moins elle a pu l'être à l'origine, où du moins à l'époque où elle a acquis cette dénomination : je suppose qu'il s'agit d'une référence aux dessins sur une seule rangée de case qui apparaissaient dans les journaux...
Bande elle reste, d'une certaine manière : il s'agit bien toujours d'une histoire narrée séquentiellement, découpée en scènes et agancée selon une chronologie narrative conventionnelle.
En ce qu'elle est dessinée, elle est une expression picturale, visuelle, descriptive, figurative.
Citation :2) Une BD sans case est elle une vrai BD ? ( exemple de bd sans case les carnets de bord de Trondheim ou certaine oeuvres de Will Eisner )
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Ce qui fait la BD, c'est à mon avis ce découpage conventionnel... les dessins ont un sens de lecture. Au sein de l'image elle même, l'ordre des personnages est signifiant : En général, celui celui de droite réagit à l'action ou aux paroles de celui de gauche... Lorsqu'il y a des phylactères (les "bulles"), leur ordre et leur disposition sont également le produit de ces conventions, et le lecteur habitué des BD saura dans quel ordre les lire pour leur donner le sens voulu par l'auteur.
D'autres conventions imprègnent d'ailleurs la BD, comme, par exemple, les différentes formes de philactères, qui expriment une exclamation, une parole normale, une pensée gardée secrète, une scène rêvée... Les onomatopées, les signes de mouvements, les attitudes aussi résultent de conventions, dont le lecteur peut n'avoir pas conscience... l'intuitio et la pratique lui suffisent.
A partir du moment ou ces conventions le permettent, le découpage formel en cases peut fort bien disparaître... Je me rappelle qu'une cousine lisait "Alice", bande dessinée qui me désarçonnait un peu car dans un même décors, les mêmes personnages apparaissaient plusieurs fois, à divers stade de leur progression dans ce décors... Il m'avait falllu un peu de temps pour reconstituer un sens de lecture cohérent...
Ces conventions rendent donc parfaitement possible la construction d'une histoire séquencée au sein d'un même dessin, auquel on ne peut dès lors refuser l'appellation de bande dessinée.
Citation :3) Une BD muette est elle une vrai BD ?
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Il y a effectivement une limite parfois ténue entre la BD et des styles voisins, mais je ne dirais pas que l'existence du texte soit un critère déterminant. Une bande dessinée peut plus facilement se passer de texte que de dessin.
Il faut d'ailleurs savoir que le texte ne s'est pas toujours inscrit dans les philactères... en fait, mis à part les histoires sur une seule ligne dont j'ai déjà parlé, la BD est née de l'évolution des illustrés et des histoires pour enfant : à un stade intermédiaire de cette évolution, une grande partie du texte était sous l'image. Celui-ci mèlait d'ailleurs des descriptions et des dialogues. Il me semble que l'on peut intuitivement marquer la frontière entre l'illustré et la bande dessinée à la date où le texte et l'image ont cessé d'être redondants. Dans la "vraie" BD, du moins telle que je la conçois subjectivement, le dessin et, s'il y en a, le texte sont deux composantes complémentaires de la narration, s'expliquant parfois l'un, l'autre, mais sans jamais que le dessin ne soit qu'une illustration du texte, ni que le texte fasse double emploi avec l'image.
Citation :4) Le dessin de presse est il un genre de la BD ou autre chose ?
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La confusion est singulièrement possible entre le dessin de presse - on parle ici d'illustrations souvent humoristiques de l'actualité sur une seule case - et la bande dessinée. C'est que, bien souvent, le premier emprunte au second ses conventions et ses techniques (par exemple, les "bulles"), son style, ses codifications (les gouttes de sueur qui jaillissent du front pour marquer la stupeur, les traits autour d'un membre pour en marquer le mouvement, les symboles d'exclamation, d'étonnement...)
Subjectivement, je décèle tant de points communs entre les deux que je ne verrais pas de mal à les ranger sous l'appellation générique de BD... d'ailleurs, beaucoup de dessinateurs ont fait les deux (Cabu, Wolinsky...)
Citation :5) Le roman photo est-ce de la BD ? ( après tout le genre pourrait donner autre chose que des histoire à l'eau de rose à trois sous )
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Le genre a bien donné de telles autre choses, et Léandri, dans Fluide Glacial, en a longtemps donné une magistrale illustration. J'aurais tendance, là, à dire qu'il ne s'agit pas duu même métier. Pourtant, force est de constater que la BD-photo emprunte elle aussi des pans entiers des techhniques de la BD "pure", à commencer par le découpage.
De plus en plus, (mais dans une moindre mesure que le cinéma), la BD est un travail d'équipe. Traditionnellement, un scénariste et un dessinateur se répartissent les tâches de la création. On voit là que, dans la BD-Photo, c'est, pour le scénariste, rigoureusement le même métier. Pas pour le dessinateur, évidemment.
Citation :6) Peut on considérer que la ta*******erie de bayeux est une BD ? (extrait de cette ta*******erie ici )
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Joker !
Citation :7) La bd est elle un art ?
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La BD est de l'art, il n'y a aucun doute là dessus ! Un art particulier ? Pourquoi pas... il a ses techniques spécifiques, ces codes, ses conventions, lesquelles évoluent, s'enrichissent, sont travaillées et retravaillées par les auteurs... Oui ! C'est bien un art !
J'entends déjà certains s'offusquer qu'on puisse qualifier d'artiste certains dessineux "vulgaires", les auteurs de Pif le Chien ou de Picsou, ou les dessinateurs de superhéros de chez Marvell...
Mais bon... on classe bien sous la même appellation de musicien un virtuose du violon et une chanteuse de variété, alors...
Citation :8) La bd doit celle se contenter de raconter des zolis histoires ou peut elle être utiliser comme moyen de critique social/ reflexion philosophique/ ou que sais je encore ?
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La question est trop orrientée pour que le défenseur ardent de l'engagement politique en art que je suis s'abaisse à lui donner une réponse si évidente.
Citation :9) Qu'est ce qui prime dans une bande dessiné le dessin, le découpage, l'histoire... ?
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Le débat est insoluble. C'est le même qui a agité le milieu de l'opéra, du théâtre, de la danse, du cinéma, de la chanson (la musique prime-t-elle sur la parole, le texte sur l'expression des acteurs, le rythme sur la mélodie...)
On se contentera de boter en touche : Une belle oeuvre est celle qui ajuste le plus savamment ses composantes à la finalité de l'oeuvre, à son sens, à ce que l'auteur veut faire passer. C'est la finalité qui guidera les justes proportions entre le texte et l'image, c'est le scénario qui qguidera le découpage, le rythme, et jusqu'au style du trait même...
Citation :10) Et enfin si vous deviez choisir entre une partie sur les techniques naratives ou encore les moyen de représenter le mouvement dans la bd et une sur les différence entre comic américains, Bd européenne, et manga que choisiriez vous ?
( sachant que les deux première risquent de se réveler ennuyeuse pour les non bdphages, mais que la deuxième risque fort
de tomber dans la carricature )
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Je dirais, dans la continuité de ma réponse précédente que c'est ta thèse qui va gguider le découpage. Ton plan doit être au service de ton idée. Qu'est-ce que tu veux dire ? De quoi veux-tu conjvaincre tes auditeurs ?
Personnellement, si j'avais à défendre un tel sujet, j'adopterais une thèse sur, par exemple, l'inquiétant impérialisme du style manga... Ma conclusion serait probbablement qu'il y a de la place pour tous les styles et qu'on peut ennrrichirr les uns par le contact avec les autres, le partage de techniques narratives ou de codes nouveaux... mais personnellement, ça me gave de voir que les dessins des gamins ressemblent de plus en plus à des clones de dragonballZ et de moins en moins à des descendants d'un petit village gaulois qui, j'espère, résiste encore.
A partir d'une telle thèse, et prennant conscience de la nécessité d'argumenter des propos aussi radicaux, j'organiserai mon exposé, autour d'une dynamique mèlant sans les opposer les aspects historiques et évolutifs, techniques et artistiques, conventionnels et culturels, avec, pourquoi pas, des ouvertures vers des données socio-économiques...
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Réponse au Sujet 'Let's talk about BD' a été posté le : 28/02/03 16:50
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D'abord merci pour ces réponses.
Ensuite :
Citation :Message de Théodoric
Personnellement, si j'avais à défendre un tel sujet, j'adopterais une thèse sur, par exemple, l'inquiétant impérialisme du style manga... Ma conclusion serait probbablement qu'il y a de la place pour tous les styles et qu'on peut ennrrichirr les uns par le contact avec les autres, le partage de techniques narratives ou de codes nouveaux... mais personnellement, ça me gave de voir que les dessins des gamins ressemblent de plus en plus à des clones de dragonballZ et de moins en moins à des descendants d'un petit village gaulois qui, j'espère, résiste encore.
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Bon j'ai déja choisi un plan et je fais faire dens le classique définition et histoire de la BD de 4000 avant JC à nos jours.
( après tout certaines fresques égyptiennes ressemblent étrangement à la bd )
Il est vrai qu'il serait peut être plus intéressantde défendre une thèse mais bon... c'est un exament d'anglais et je serais plus jugé sur ma maitrise de la langue de Carl Bark que sur mon argumenatation.
Cependant je ne pense pas qu'il fasse s'inquiéter de la prolifération des BD européenne inspirés par les mangas.
En BD comme dans tout les art il ya des modes les "petit nouveaux" copie souvent le style de ce qui ont déja eu du succès.
Mais la copie est souvent superficielle.
Prenons le cas des auteurs occidentaux qui font du "manga", la plus part se contente de copier l'aspect graphique et en oublie les techniques les plus intéressantes.
Je pense au mouvement subjectif, a l'expressionisme, au transition entre les cases qui bien utilisé donne un aspect contemplatif à la scène, à l'utilisation des masques pour le visage des personnages... ( aspect probablement hérité du théatre japonais ).
Et ils oublient surtout que si les auteurs de BD ont un style simple c'est souvent car ils sont pressé par le temps.
( le mangaka moyen doit fournir dans les 20 pages par semaines )
Je conseille à ce sujet la lecture de ( osons le mot ) la Bible de la bd à savoir L'art invisible du génial Scott Macloudqui consacre quelque passage aux cas du manga.
De plus il me semble que si il ya de nos jours une mode manga les styles de BD sont bien plus variés qu'ils l'étaient autrefois.
( notamment grace à la multiplication des moyens de diffusion )
De Loisel à Sfar il y a tout un univers...
( mais je suis surement un peu jeune pour juger la bd des décennies passés )
P.S:En explorant le web j'ai trouvé une page fort intéressante je la poste au cas où ça interresse des fanatiques de la BD :
http://www.sdv.fr/pages/adamantine/
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Dernière mise à jour par : Septa le 28/02/03 16:52
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Réponse au Sujet 'Let's talk about BD' a été posté le : 28/02/03 22:08
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Je n'ai qu'un seul chose a rajouté, le manga est un domaine particulier, une sous classe a la bd et c ce qu'elle doit rester.
Il est vrai que Dragon ball pourrie tout ce qu'elle touche, les jeunes qui écoutent cela et qui savent dessiner ne font que des dessins comme sa... Cependant, c'est a partir de cela qu'il vont élaborer leur propre style, un hybride entre plusieur influance. Prennez le cas de Fab le Dessinateur et de moi... J,ai commencé par dragon ball et j'en rie aujourd'hui. Je suis capable, grace a ca, de faire du conventionnel tant que du manga pure. Le manga n'est qu,une influence comme les autres, peut-etre un peu plus forte, mais cela demeure une influence!
Et oui, les Gaulois résistent encore et encore! En parlant, j'en ai appris une bonne. Devinez ce qui a inspirer cette histoire? Monsieur Degaule et son combat contre les Allemands. Pour ceux qui n'ont pas de base en histoire, voici une phrase qui peuvent vous situer un peu: VIVE LE KÉBEC LIBRE!!
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Réponse au Sujet 'Let's talk about BD' a été posté le : 01/03/03 13:58
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Citation :Message de Théodoric
En fait, si je me rappelle bien, Gossiny et Uderzo cherchaient uin personnage.
A la même époque, Henri Salvador se moquait de l'ensignement de l'histoire dans les DOM-TOM, où les enfants apprenaient que leurs ancètres étaient des gaulois... (même programme qu'en France métropolitaine).
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Il avait en partie raison , car l'enseignement en maternelle et en petite section était toujours calquée sur celle de la métropole il y a une dizaine d'année, ma personne ayant fait partie d'ailleurs de la dernière "promotion réunionnaise" à apprendre les joies de la neige, de la ferme et son poulailler, de la géographie française...
En partie seulement, car il y avait quand même un enseignement sur l'histoire et la géographie de notre île intense.
La ta*******erie de bayeux pourrait s'apparenter à une frise si son support avait été un mur ou de la pierre. On peux donc dire que c'est une sorte de mélange entre la BD et la frise.
Suther: "Je n'ai qu'un seul chose a rajouté, le manga est un domaine particulier, une sous classe a la bd et c ce qu'elle doit rester. "
Le terme "sous-classe" est-il utilisé péjorativement, à valeur dévalorative? Si c'est le cas, je ne suis pas entièrement d'accord avec toi.
Bien sûr, il y a eu un effet de masse médiatique, mais ce dernier est passé depuis un certain temps, tout comme l'on fait les comics il y a une vingtaine d'année. Je pense que maintenant certains dessinateurs français (ou américains) ont su tirer leur épingle du jeu et intégrer des éléments du manga dans leur style sans pour autant se faire "envahir" (Sillage, Witch...).
Je pense que la BD franco-belge, américaine ou asiatique ou n'importe quelle bande dessinée de n'importe quel pays possède le même statut, leur "importance" n'est dûe qu'à des impératifs commerciaux. Le reste n'est que préférence personnelle pour tel style.
Quand à la BD coréenne, malgré sa maitrise technique évidente, il lui manque toujours ce soupcon d'originalité pour se démarquer de son influence principale : le manga. Meme la bande dessinée classique chinoise, par son style puisant dans son origine calligraphique aurait plus de préférences à mes yeux. Mais je ne desespere pas pour autant de voir un jour quelques auteurs originaux, il faut toujours garder l'esprit ouvert pour découvrir de nouvelles perles...
Septa, Si tu ne t'occupes pas du fond mais plutot de la forme pour ton exposé, un schemas classique pourrait être d'abord l'historique, ensuite les catégories, enfin ton avis personnel ou ceux des autres. On peux essayer de classer grossièrement la BD : distrayante, éducative, politique (propagande) ou expérimentale, mais il faudrait éviter les amalgames classiques ou les préjugés....
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Réponse au Sujet 'Le a été posté le : 01/03/03 15:20
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Citation :Message de Dahna
La ta*******erie de bayeux pourrait s'apparenter à une frise si son support avait été un mur ou de la pierre. On peux donc dire que c'est une sorte de mélange entre la BD et la frise.
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Je ne suis pas sur que ce soit le support qui définisse la bd.
Si je lis une bd sur mon écran d'ordinateur ça reste une bd, itou si je la rétro-projette sur un tableau.
( D'ailleurs je verrais bien une BD sous forme de tag, ça pourrait être intéresant du point de vue graphique )
De plus, si on se réfère à la définition de Will Eisner, reprise par Scott Macloud [pub] dans son génial livre L'art invisible[/pub] la BD c'est avant tout "l'art séquentiel".
A partir de là, toute fresque, frise, succession de tableau, de gravure ou d'estampes qui raconte une histoire, un évenement historique ou autre pourrait être considére comme apparenté à la bande dessiné.
( et dans ce cas la, on en on trouve dans la plus part des civilisation des mayas, aux grecs en passant part le moyen âge européens )
Bon évidemment cette définition reste flou et mériterait d'être plus develloppée.
( ce que font, entre parenthèse, les artistes susnommés dans certain de leurs écrits )
Citation :
On peux essayer de classer grossièrement la BD : distrayante, éducative, politique (propagande) ou expérimentale, mais il faudrait éviter les amalgames classiques ou les préjugés....
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La est toute la difficulté va falloir que j'essaye d'éviter de tomber dans les grosse distinction bourrine.
Genre Manga et comic c'est pour les gosses, la bd européenne c'est mieux, mais juste parce que ca vient de chez nous.
( je caricature a peine le raisonnement de certaine personne de ma connaissance )
Plus sérieusement je vais déja essayer de faire un vague inventaire des genre de BD "contemporains" indépendamment de leurs origines géographique, mais ce n'est pas gagné.
( notamment car il y a la plus part du temps, des différences du aux origines géographiques )
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Dernière mise à jour par : Septa le 01/03/03 15:22
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Réponse au Sujet 'Let's talk about BD' a été posté le : 01/03/03 15:36
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En fait, déjà en cataloguant par exemple la bande dessinée en franco-belge, comic, manga, on crée une distinction qui se rapproche de très près du préjugé : la bande dessinée, ce n'est pas que cela, c'est plus qu'une catégorisation de styles généralistes. A ce moment là, il faut essayer de donner des exemple ou être exhaustif, mais la dernière proposition est un peu utopique...
Quand à la ta*******erie, il faut faire attention dans ton terme "séquentiel", car il ne semble pas y avoir de suite ou lien logique dans les dites peintures. Comme pour les frises de l'antiquités, c'est plutot un ensemble de "dessins" organisés horizontalement. C'est pour cela que j'ai considéré comme proche de la frise. Il n'y a pas vraiment de séparations (sauf par exemple en Egypte ancienne dans le cas des registres mais sans toutefois opérer une logique).
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Dernière mise à jour par : Dahna le 01/03/03 15:50
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Réponse au Sujet 'Let's talk about BD' a été posté le : 01/03/03 16:07
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Citation :Message de Dahna
Quand à la ta*******erie, il faut faire attention dans ton terme "séquentiel", car il ne semble pas y avoir de suite ou lien logique dans les dites peintures. Comme pour les frises de l'antiquités, c'est plutot un ensemble de "dessins" organisé horizontalement. C'est pour cela que j'ai considéré comme proche de la frise. Il n'y a pas vraiment de séparation (sauf par exemple en Egypte ancienne dans le cas des registres mais sans toutefois opérer une logique).
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Dans le cas de la ta*******erie de Bayeux elle ranconte bien une histoire la conquète de l'angleterre par les normand.( donc il y a une logique )
De plus l'utlisation de séparation n'est pas une obligation dans la bande dessiné, à partir du moment ou un sens de lecture est défini on peut s'en passer.
Comme la évoquer Théororic, certain auteur contemporain utilise même parfois une technique ou l'on représente un personnage dans un même dessin à des moments différents.
Pour revenir au cas des fresques, prenons par exemple les egyptienne certaine raconte une histoire, mais le problème est que le sens de lecture est très différent de ceux que nous connaisons, et que si l'on a pas une vision entière du bas relief on peut difficillement s'apercevoir du lien logique entre les images.
Ca ce lit de bas en haut en partant de la droite vers la gauche, mais arrivé au bord on ne repart pas au bord droit, on passe à "l'étage au dessus" puis on lis alors dans l'autre sens ( de la gauche vers la droite si vous suivez bien ) et ainsi de suite...
Si l'occasion se présente je te conseille vraiment de lire le passage L'art invisible puisque l'auteur y explicite un bas relief Egyptien et une fresque maya
( ou peut être Aztèque ma mémoire me fait défaut )
Par contre, il est vrai que je n'ai pas encore eu le temps de faire de recherche sur les frise greque ou romaines pour voir si elle raconte une histoire.
Dans mes souvenirs en tout cas, il s'agit plus souvent de scène mythologique sans réel notion de succesion entre elle.
( ça peut aussi juste être des formes géométrique mais c'est moins drôle )
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