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Resurection Wolf
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Réponse au Sujet 'PJ peu nombreux, ou l'importance des PNJ' a été posté le : 17/02/03 15:53
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De mon expérience (qui vaut ce qu'elle vaut), laisse tes pj se de********r. S'ils sont expériemtnés, ils iront voir là où ils ont appris: la bibliothèque (ou équivalent), les tavernes, etc...
ils chercheront un peu, et si franchement ils ne trouvent pas, fais intervenir tes pnj.
tu peux aussi lacher un peu plus d'infos que prévu, si tu ne veux pas trop de pnj.
sinon, soit un Mj accompli: debrouille toi ! 
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Jouez à Néocron ! Néocron, c'est bon, mangez en !
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La Chevauchée Fente/Astik
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Réponse au Sujet 'PJ peu nombreux, ou l'importance des PNJ' a été posté le : 17/02/03 16:15
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Houla la !!
Malheureux !!
Surtout ne pas orienter l'action par tes PNJ : Tu te l'entendras fatalement reprocher tôt ou tard (et peut être à raison, mais là n'est pas le problême !).
En fait il faut toujours donner l'impression aux PJs que l'idée ou en tout cas l'initiative vient d'eux même, quitte à leur donner après plus d'informations qu'ils n'en pouvaient décemment espérer de leur actions. (En espèrant être clair !!)
Par ailleurs, qu'est ce que tu appelles "un petit nombre de PJ's" ?
Juste par curiosité, hein ?
Personnellement, je préfère les parties à 2 ou 3 joueurs...
4 étant un énorme maximum...
Ca fait des parties plus intimes et tu peux plus t'occuper individuellement de chacun des joueurs qui, ne se sentant pas lésés, donnent ainsi le meilleur d'eux même !
Donc, il y a des chances que tes joueurs jouent mieux et donc plus subtilement et de façon plus réfléchie, ce qui résoud d'avance ton problême !
Saderaladon !
PS : Oups !! J'en ai oublié de vous vouvoyer dites donc !
Désolé !..
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Réponse au Sujet 'PJ peu nombreux, ou l'importance des PNJ' a été posté le : 17/02/03 16:39
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Au dessous de trois PJ, je juge personnellement qu'il est nécessaire de s'adapter au niveau du style de maîtrise (et c'est une des raisons pour lesquelles je refuse généralement les maitrises à moins de 3 PJ) : tu es obligé d'inclure des PNJ si tu ne veux pas que tes PJs finissent en purée (en particulier à RM). Par manque d'idées, les solutions extrêmes dans certains jeux (tortures et autres joyeusetés  ) peuvent être surutilisées, où les trucs ultraclassiques cités plus haut. Et justement... ce que tu gagnes en personnalisation rapport aux PJs, tu le perds en originalité de l'intrigue - les scénars tordus où à 6, ils ne trouvent pas, on ne peut les tenter à deux...
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"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
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Réponse au Sujet 'PJ peu nombreux, ou l'importance des PNJ' a été posté le : 17/02/03 17:58
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une partie avec un faible nombre de pjs, je ne connais que 2 cas précis où ça peut fonctionner :
1- des débutants, qui vont découvrir avec l'aide de PNJS complémentaires de leurs personnages les subtilités et réflexes du jdr en cours (ça oblige les PNJS à être limités dans leurs actions, juste un rôle de guidage des pjs vers les sources éventuelles pouvant les aider, protections éventuelles aussi, on sait jamais)
2- des joueurs expérimentés qui se connaissent et qui ont des personnages en rapport avec la faisabilité du scénario (on peut très bien réussir avec 2 pjs qui marchent ensemble et tout foirer avec un groupe de 6 boulets qui se tirent dans les pattes, c'est du déjà vu nottament à L5R - 6 PJS rangs 1 qui sont ensemble pour essayer de règler une affaire, 3 séances de jeu, soit environ 24 heures pleines quand on y pense; 2 PJS certes rangs 3, faut bien compenser le sous-nombre sans PNJS, ont mis moins de 6 heures pour le même scénario, les 2 joueurs se connaissaient, se complémentaient dans le jeu et ont bien joué dans les circonstances, notez que vu comment ils ont joué ils auraient pu être rang 1 ou 2 ça aurait rien changé!)
donc à toi de cerner suivant qui va jouer ce dont tu as besoin pour coller à ton scénario et à tes joueurs pour ne pas les brimer, ni leur faciliter trop la tache.
voila bonne chance 
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pour suivre ma moitié, je me vois bien actionaire de la pétroléum bazooka, ou/et des pétroles yoblémites
Du rab pour tout le monde sauf les gars qui jouent avec moi une campagne shadowrun (ils se reconnaitront) :
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j'aime bien laisser quelques mots
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Vieux Con
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Réponse au Sujet 'PJ peu nombreux, ou l'importance des PNJ' a été posté le : 17/02/03 18:18
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Je suis en gros du même avis qu'Elric (flemme de quoter le message...)
Certains jeux ou scénario permettent particulièrement bien de jouer avec un faible nombre de PJ (1 ou 2) et sans trop de PNJ : Cthulhu,Nephilim, probablement L5A...
C'est surtout les jeux "à ambiance" qui fonctionne bien ainsi, surtout si les PJs s'implique bien à fond et coopérent.
La "faisabilité" du scénario dépend de la "compétence" des joueurs mais aussi de celle du MJ qui doit distillé savament les indices en fonctions des possibilité des PJs.
Faire intervenir des PNJ pour résoudre ou faire avancer l'enquête est généralement à proscrire si cela est fait de manière dirigiste.Par contre c'est plus "acceptable" lorsqu'il s'agit de détourner des PJ des fausses-pistes ou de les sortir de situations despérés où ils se sont fourvoyés.L'arrivé soudaine de PNJ de renfort dans le camp ennemis par exemple, incitera à la prudence et empechera des joueurs trop grosbill de foncer sans réfléchir.A l'inverse, une soubrette tombant soudainement amoureuse d'un PJ et qui accepte de le conduire dans l'antre de son maitre reparera idéalement une tentative d'infiltration musclé raté.
Des PNJs "porteurs" ou "expert" peuvent aussi être utilisé.Les premiers ne donne pas leurs avis, se contentant de suivre le groupe et de fournir le cas échéant, force de frappe ou diversion.Bien sûr il faudra les motiver et les payer, les convaincre devrait donné lieu à pas mal de roleplay interressant !
Idem pour les "expert" qui se contenterons d'avoir un spécialité mettant les personnages sur la voie et qui permettront au MJ de donner d'avantage d'indice ou de mettre en lumière certain éléments "oubliés".Les PNJ "expert" doivent être difficile d'accés et dur à convaincre pour ne pas leur laisser faire le boulot : sage misanthrope, historien-archéologue toujours en voyage, medecin trés à cheval sur le "secret professionel", ...
Mais en fait, je pense qu'une bonne partie doit avoir entre 3-5 joueurs, ne serait-ce que pour le "fun" de leurs chamailleries et mésententes diverses !
Et puis un éventail varié de compétence et d'idée permet de mener un scénario à son terme de multiple manière, souvent imprévus par le MJ !
Par contre, j'ai essayé à l'inverse des parties à "grand nombre de PJ". Genre 6-7.Une fois 12 !! Là ça vire immanquablement au bordel le plus total...
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"L'Infini ?
...Prenez la taille de mon ego et ça vous paraîtra petit..."
Aerth, récits fantastiques
...Et en plus il écrit et il blog...
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Fougère
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Réponse au Sujet 'PJ peu nombreux, ou l'importance des PNJ' a été posté le : 17/02/03 23:59
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Mieux vaut les laisser se dé********r plutot que leur macher le travail...
- Si tu leur mets des pnj pour les aider, ils vont avoir l'impression que l'aventure est trop dure pour eux et que le MJ fait jouer le supra PNJ de ses reves dans l'aventure... ca vexe toujours les joueurs, qui du coup ne se trouvent pas utiles, font la gueule et finissent par buter le PNJ en question...
- Par contre ca leur fait du bien de réfléchir et de galérer... si si si, c'est bon pour eux !!!
- Ne sois pas trop dur non plus... il n'y arrivent pas ? ben tu es leur pote, donne leur un indice, un petit coup de main, lache une phrase semblant de rien, genre :"je sais pas, vous pourriez essayer de.... oh je vous en ait trop dit !!!" comme ca tu ne les vexe pas avec des PNJ et en plus tu passes pour un MJ sympa...
Personellement, je pense que les PNJ sont surtout des gros bras pour aider dans la baston, et n'ont pas a donner d'idées géniales au groupe... ensuite, je pense que le MJ peut augmenter ou réduire l'opposition pour ne pas avoir a s'em********r avec des PNJ a gérer en combat et faire quelquechose en fonction de ses PJ... moralité : je n'impose jamais de PNJ dans le groupe, on peut faire autrement...
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"Sarcasm is just one of the services I offer."
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Pourrisseur
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Réponse au Sujet 'PJ peu nombreux, ou l'importance des PNJ' a été posté le : 18/02/03 00:21
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Citation :Message de Tyffyn
Mieux vaut les laisser se dé********r plutot que leur macher le travail...
- Si tu leur mets des pnj pour les aider, ils vont avoir l'impression que l'aventure est trop dure pour eux et que le MJ fait jouer le supra PNJ de ses reves dans l'aventure... ca vexe toujours les joueurs, qui du coup ne se trouvent pas utiles, font la gueule et finissent par buter le PNJ en question...
[...]
Personellement, je pense que les PNJ sont surtout des gros bras pour aider dans la baston, et n'ont pas a donner d'idées géniales au groupe... ensuite, je pense que le MJ peut augmenter ou réduire l'opposition pour ne pas avoir a s'em********r avec des PNJ a gérer en combat et faire quelquechose en fonction de ses PJ... moralité : je n'impose jamais de PNJ dans le groupe, on peut faire autrement...
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*Tadaaa* Elle dit pas que des conneries... 
J'ai des souvenirs particulièrement amers d'une partie GURPS Fantasy dans laquelle le MJ nous avait collé un PNJ Magicien qui ne faisait jamais rien, à tel point qu'on oubliait pratiquement qu'il était là. Sauf quand, généralement en fin de scénar, le MJ s'arrangeait pour qu'on soit encerclé de monstres vicieux, à quel moment le Mago se réveillait et blastait tout avec un sort tellement gros qu'aucun joueur ne pouvait espèrer l'avoir car les règles ne le supporterait pas... Pire souvenir: une armée orque (10'000) et une foret millénaire anéantie en un sort genre "chute de météorites" sur 20 km2.
Bizarrement, la campagne n'a pas duré longtemps....
Sinon, pour le reste, je l'ai déjà dit, certaines de mes meilleures parties ont été réalisées avec un joueur et un MJ... C'est nickel pour l'ambiance. Jusqu'à cinq, ça va pour peu qu'on ait un peu trié les joueurs pour qu'ils s'entendent relativement bien et aient des styles compatibles... Au delà, ça part souvent en live, mais après tout, il y en a qui aiment (un MJ dans mon club fait régulièrement des parties à 12-13 et garde ses joueurs, même si à mon avis il fait partie des pires MJ que j'aie jamais vus, moi y compris)...
PS: donc, pas de PNJ permanents intégrés au groupe... Cela peut même avoir un effet bénéfique en apprennant les vertus de la discrétion, de la diplomatie, du bluff et de la course à pied aux joueurs, si ils sont confrontés à plus forts qu'eux!
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Dernière mise à jour par : Geburah le 18/02/03 00:24
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Rien à ajouter.
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Bleusaille
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Réponse au Sujet 'PJ peu nombreux, ou l'importance des PNJ' a été posté le : 18/02/03 10:33
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Les PNJ il en faut, mais de là a les intégrer au groupe, il y a un "risque".
Il est donc impératif que ton ou tes joueurs comprenent bien que "SI" tu inclus un PNJ pour toute la durée du scénar, ce n'est que pour les raisons suivantes :
- Il sera d'une aide précieuse en cas de baston.
- Ses compétences et autres caractéristiques, différentes de celles des PJs peuvent servir au cours de la partie.
- Toutefois je pense que c'est à tes joueurs de gérer le perso, comme s'ils en avaient un pour deux. Sinon c'est a toi que l'on va poser des questions et exiger une réponse.
Comme le disait Tyffyn, laisses le ou les se dem***der, sans PNJ intégré au groupe.
S'ils sont novices, tu fais un scénar LIGHT.
S'ils sont experts, Ils doivent assurer, point barre.
Quoi qu'il en soit je te recommande quand même de te trouver une équipe régulière de quatre joueurs par exemple. (chiffre idéal, ni trop ni pas assez.) car le JdR c'est aussi quelques chamailleries sympas entre perso, et moins il y a de joueurs et moins il y a de disputes. Moins il y a d'idées aussi. Bref c'est dur a gérer pour toi.
POUR FINIR :
En règle générale, les MJ aiment inclure des PNJ de leur confection, mais uniquement pour délivrer quelques infos bien fumantes a un moment seulement de la partie. Et évidement on ne donne pas une info gratos ...
N'oublies pas : (PNJ = Personnage non joueur), donc qui n'appartient pas à un joueur.
Donc ils se dém****ent pour remplir la mission et rester en vie.
Salutations !
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D.
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Resurection Wolf
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Réponse au Sujet 'PJ peu nombreux, ou l'importance des PNJ' a été posté le : 18/02/03 10:44
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Citation :Message de Tyffyn
- Par contre ca leur fait du bien de réfléchir et de galérer... si si si, c'est bon pour eux !!!
- Ne sois pas trop dur non plus... il n'y arrivent pas ? ben tu es leur pote, donne leur un indice, un petit coup de main, lache une phrase semblant de rien, genre :"je sais pas, vous pourriez essayer de.... oh je vous en ait trop dit !!!" comme ca tu ne les vexe pas avec des PNJ et en plus tu passes pour un MJ sympa...
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tu parles! j'ai deja fait ça une fois! ben ce sera la seule, parceuq ej'ai eu droit, alors que j'allais chercher un paquet de nounours en guimauve, et que mes joueurs pensaient que je les entendais pas (compétence "oreille de Mj qui traine, surtout quand y faut pas"), à : "putain, il est trop con le Mj, y nous balance toutes les infos, trop facile! "...alors qu'ils galéraient depuis une heure sans avoir le reflexe de chercher en bibliothèque ou au cadastre...(INS/MV)
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La Chevauchée Fente/Astik
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Réponse au Sujet 'PJ peu nombreux, ou l'importance des PNJ' a été posté le : 18/02/03 11:24
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Tu parles mon Lykanthrope !
Les pires ingrats qui soit les joueurs !
C'est bien pour ça, qu'après tout, si ils se dé********nt pas pour avancer dans l'aventure, pourquoi pas les laisser dans l'excrément où ils se sont fourrés ?
Dans Jeu de rôle, il y a jeu, et à n'importe quel jeu, on ne gagne pas toujours !
A Toon ou Paranoïa (bénis soient ces deux immenses jeux !!) il est possible et même encouragé de laisser l'aventure dériver si les PJ's ne sont pas assez malin pour tirer leur épingle de la ******** !
Alors pourquoi pas aux autres Jdr ??
Moi, je tâche toujours de prévoir plusieurs fins possibles : La fin idyllik, celle qui concluerait un bel épisode bien foutu d'une série télévisée, la fin probable et, même, le cafouillage extrême !
Et plus les PJ's arrivent à se rapprocher de la solution idéale, plus ils sont récompensés !
Si ils ont foncés dans le cafouillage mais qu'ils ont bien joué (en terme de Roleplaying), ils s'en tirent sans trop perdre de plumes (ou de poils au cul).
Logik, non ?!
Parceque si tu interviens pour les aider, tu auras TOUJOURS une réflexion à la con du style de celle décrite par l'ami poilu, voir carrément des critiks sur ta façon de masteriser !
NON AU MJ PROVIDENCE !!!
QUE LES JOUEURS SE PRENNENT CE QU'ILS ONT SEMé DANS LE CUL !!
...Voilà !
Et Saderaladon !
Non mais !...
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Réponse au Sujet 'PJ peu nombreux, ou l'importance des PNJ' a été posté le : 18/02/03 12:11
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Allons, allons, gentil avec les petits PJs...
Dans les parties à peu de joueurs (3 maxi), mieux vaut éviter les PNJ, sauf si c'est vraiment indispensable. Le problème des PNJ, c'est que :
*si t'as un minimum de respect pour tes joueurs les PNJ ne donnent pas d'idées, ils font ce qu'on leur dit de faire
*c'est très chiant à gérer pour les joueurs, qui pensent à juste titre que c'est TON rôle de s'en occuper
*les joueurs les oublient en cours de jeu.
Donc le PNJ surpuissant ne sert à rien qu'à faire chier le monde, et le PNJ faiblard...ben, lui aussi, en fait.
Il y a une situation où tu peux coller un PNJ et tes joueurs en seront contents: c'est pour la baston. Dans ton cas particulier, si ton équipe d'anges se compose d'un Alain et d'un Christophe, je pense qu'ils feront pas la gueule si tu leur adjoins les services d'un gros Michel qui tache...Mais c'est pareil, faut doser sa puissance. Si tu rencontres que deux trois d´mons dans ton scénar, un grade 1 pas trop surboosté devrait suffir. Inutile de mettre un grade 3 avec attaques multiples +3, maîtrise +3, armes de contact lourdes +3 et téléportation pour torcher cinq zombies...
Walà...
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Lapin, tu peux compter sur moi !
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Resurection Wolf
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Réponse au Sujet 'PJ peu nombreux, ou l'importance des PNJ' a été posté le : 18/02/03 12:19
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je sais qu'il y a un thread pour raconter ses déboires de jdr, mais comme y'a un lien avec les PNJ....
lors de ma premiere partie de MV, j'étais un pov demon de base, et je suis tombé sur un PNJ...c'etait Dominique...
vu que je connaissais pas du tout le jeu, de lui ai tiré trois balle dans la tronche. Quant il m'a dit "bon, t'as fini maintenant?" avec un trou dans le crane et un oeil qui pendant sur sa joue, là, j'ai compris que c'était un PNJ surpuissant...
endin, bon, moi, je me repete, je prefere quand même quand les Pj cherchent...astuce: le bon sens, en jdr, ça marche! et même souvent...
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Réponse au Sujet 'PJ peu nombreux, ou l'importance des PNJ' a été posté le : 23/02/03 00:09
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Oui, mais un chien ça peut également poser des problèmes existentiel... Il peut avoir des puces par exemple. Tu me dira, un PNJ aussi si c'est un barbare ou un ogre.
Personnellement, je ne joue jamais à moins de 5 Pjs. J'ai beau me plaindre de leur catastrophique manière de tourner un scénario (qui me demande toute ma concentration, alors gérer des PNJs en plus, galère galère et antidépresseurs annoncés), mais ils ont une immense qualité, ils sont généralement toujours là. Et ils m'aime... Comprends pas....
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Réponse au Sujet 'PJ peu nombreux, ou l'importance des PNJ' a été posté le : 25/02/03 10:25
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A mon avis, les PNJs sont nécessaires à l'avancement de l'intrigue, surtout quand les PJs pataugent lamentablement... C saoûlant pour eux et c'est saoûlant pour le MJ... A la limite si ils se débrouillent bien en roleplay ( style un perso qui essaye de séduire un PNJ qui connaît des détails qui pourraient les aider, à la discrétion du MJ, il pourrait lâcher quelques infos... Tout le monde sait que c'est la meilleure façon d'obtenir des infos valables... ). Après tout, tout ce petit monde est là avant tout pour passer du bon temps, MJ comme PJs, non?
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"Je vais y grimper, dit Legolas. Je suis chez moi parmi les arbres, aux racines comme dans les branches, encore que ceux-ci soient d'une espèce qui m'est étrangère, hormis par un nom dans une chanson." La Communauté de l'Anneau
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Tortionnaire
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Réponse au Sujet 'PJ peu nombreux, ou l'importance des PNJ' a été posté le : 26/02/03 16:16
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Personnellement, je joue quasiment toujours avec 3 joueurs, 4 étant mon maximum. Au-delà, je trouve que le temps de parole de chacun n'est pas suffisant. Un jour, j'ai essayé une partie à 12 joueurs et ma tête s'en souvient encore. Certains ont failli se battre pour pouvoir placer un mot !
Retour au sujet : les pnjs. Ah ! Vaste sujet ! Mes pnjs, je ne fais jamais leurs caractéristiques pour une bonne raison : ils font partie du décor. Exemple : les pjs arrivent dans un village. Ils peuvent y rencontrer le bourgmestre, le forgeron, le tavernier, la piplette du coin, etc... il est rare qu'ils aient une importance fondamentale et il faut, à mon avis, éviter à tout prix de les incérer dans le groupe. (Qu'est-ce qu'il a le p'tit mago à nous suivre tout le temps ?) Cela permet de ne pas chatouiller l'orgueil du groupe et, de toutes façons, si on fait un scénar juste pour que les joueurs disent "chouette on a réussit" ça n'est pas très constructif. Qu'ils se d.....de de temps en temps, ça leur fait du bien. Le mj n'est pas là pour leur faciliter la tâche mais pour leur présenter une histoire dans laquelle ils vont pouvoir intervenir. Un pnj qui traîne dans leurs pattes pour leur signaler chaque mauvais choix, c'est nul (ou pour lancer un super-sort-même-pas-dans-les-règles...non,non, je ne me moque pas ; on a tous ce genre de souvenirs désagréables).
Pour ce qui est d'une partie à un ou deux joueurs, c'est un autre problème que la présence de pnj(s) ne résoudra pas. Il faut trouver un scénar avec un minimum de baston, plutôt basé sur la réflexion et semer des informations (bibliothèque, auberge (bar, discothèque), témoin divers, etc...).
Salutations,
Lydie
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Réponse au Sujet 'PJ peu nombreux, ou l'importance des PNJ' a été posté le : 11/03/03 14:00
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Mmmm... Il y a aussi l'option "PNJ boulet", qui apporte du soutien aux PJs, mais avec suffisemment d'inconvénients pour que ceux-ci se demandent si ça vaut la peine de le trimballer. Plus pervers : ils n'ont pas le choix, le boulet leur a été imposé par leur hiérarchie. A MV c'est facile : il suffit de mettre un ange d'obédience plutôt fanatique agressive avec des PJs de composition plus pacifique pour que la situation tourne au zbluguf. Pire : pour diverses raisons (et à l'insu des PJ bien sûr) le PnJ a des ordres secrets qui peuvent interférer avec la bonne marche de la mission (oui, je sais, les coups tordus sont relativement rares entre anges, mais pas totalement inconnus).
On peut aussi mettre à contribution des Soldats ou Serviteurs de Dieu - de préférence difficiles à manier.
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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