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Barbare anar
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Réponse au Sujet 'Retour sur la notion d'espace sacré' a été posté le : 14/02/03 12:22
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Bel exposé l'ami, et je n'ai rien à y ajouter ou presque. As-tu lu les travaux sur le concept de sacré par Mircéa Eliade ?
Ton sujet me rappelle fort mon concours du CAPES sur les monarchies française et espagnole à l'époque moderne, le machiavélisme et surtout l'anti-machiavélisme.
Mais qu'on le regrette ou non, le sacré projeté dans l'espace n'existe presque plus aujourd'hui. Tant mieux je pense, car la plupart des conflits d'aujourd'hui s'expliquent par la projection sur un espace de la notion de sacré, exemple Ben Laden tentant de ressusciter l'idée d'une Umma sur un sol sacré (raison pour laquelle il combat ses anciens copains les Américains, stationnés trop longtemps à son goût en Arabie Saoudite).
Pour moi, le seul espace sacré que je connaisse, c'est le monde et mon esprit, ce qui dans l'absolu revient au même 
Et toi, qu'en penses-tu vraiment Lomm ?
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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
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Réponse au Sujet 'Retour sur la notion d'espace sacré' a été posté le : 14/02/03 17:41
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Le texte que tu présentes, Lomm, présente des problématiques intéressantes et qui rayonnent dans plusieurs directions. Par contre, si tu me le permets, par son vocabulaire et les pensées qui semblent l'animer, ce texte semble s'apparenter à une pensées contre-révolutionnaire, réactionnaire, royaliste... On dirait Joseph De Maistre ou Louis De Bonald, en pire !
Laissons de côté cette suspicion pour tenter de raccrocher mieux ce texte au monde moderne et à ses enjeux :
S'agissant dela terre ou du territoire comme sacré, il y a de nombreux endroits géographiques qui méritent ce terme :
- Les lieux saints ou la Terre Sainte, pour libérés lesquels on a fait des croisades, et qui reste une revendication insoluble sur un territoire comme Jérusalem, cité sainte pour trois religions au moins
- Des lieux "sacrés", qui ont un statut particulier ou bénéficient d'une protection particulière par tradition, à cause d'un fait historique ou par coutume... c'était les églises, les cimetières, mais on peut y rattacher aussi, conceptuellement l'école, que certains veulent qualifier de sanctruaire, certaines zones de pêche ou de chasses, certains parcs et réserves naturelles qu'on appelle aussi sanctuaire, certaines exceptions territoriales, où la sacralisation porte plus sur le secret bancaire ou sur l'absence de certaines taxations... On a à ce titre des terres ancestrales, revandiquées par d'anciens autochtones, et qui parfois leurs sont restituées (le Nuna Vut, par exemple)
- Sur la sacralisation du seul territoire national ou étatique, comme lieu d'exercice de la loi de tel "prince", je dirais qu'il n'y a sacralisation que lorsqu'il y a violation, et proportionellement à la gravité de l'agression. Il est certain que les attentats du 11 septembre ont conféré aux américains un sens bien plus aigu de la sacralisation territoriale, tant du fait des morts que de la méthode et du symbole visé...
Le texte évoque également, et apparemment sans lien direct, le sacré de l'autorité à travers la personne sacrée du souverain... Cette confusion est très éclairante d'une pensées ou le Roi et l'Etat ne font qu'un (L'Etat, c'est moi ?). Il fait ainsi clairement référence à la monarchie de droit divin, qui effectivement sacralise (et, tout simplement "sacre") le gouvernant, oint de Dieu.
La révolution n'a pas éradiqué cette conception sacraliste, ou si elle l'a fait, le consulat et l'Empire ont renoué avec cette conception : N'a-t-on pas sacré Napoléon comme on sacrait les rois ? Ne l'a-t-on pas représenté rendant visite aux lépreux ? Il reproduisait ainsi un geste très important pour la légitimité populaire sous l'ancien régime, où le droit divin de gouverner était aussi associé à des pouvoirs de guérison...
On remarquera que sur la sacralisation du pouvoir, le régime français qui s'est donné le plus une apparence de laïcité, par refus du pouvoir clérical, a très abondamment eu recours à la sacralisation de ses symboles, aux allégories, etc. : La révolution - à l'époque du comité de salut public - n'a-t-il pas sacralisé les Droits le l'Homme et la Constiitution, comme on avait auparavant sacralisé la Bible et autres révélations écrites ? N'a-t-elle pas instauré sa lithurgie sacrée, avec son calendrier révolutionnaire remplaçant les fêtes des saints, ses commémorations et ses jours de la fédération ? Ses hymnes, ses symboles, Mariane et son bonnet phrygien, le drapeau, la Marseillaise, tout ceci ne témoigne-t-il pas que la République, tout anti-cléricale qu'elle soit, a repris les méthodes de la religion pour sacraliser ses objectifs ? On citera aussi le Panthéon qui copie les hommages aux saints, les arcs de triomphe, les mairies et préfectures, transposition laïque des diocèses et évéchés...
Bref, alors que ce texte veut affronter directement le "Contrat social (républicain)" comme une abération anti-naturelle (au sens aristotélicien de la concepttion de nature), je proposerait plutôt de le contrer par le flanc, en faisant remarquer non pas une régression du sacré, mais un changement de sens du sacré.
Cordialement,
Théodoric
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Réponse au Sujet 'Retour sur la notion d'espace sacré' a été posté le : 17/02/03 19:44
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Sinon, dans Highlander, les territoires sacrés, c'est les églises, les lieux saints et les Highlands.
Mais le Kurgan qui est méchant, il les respecte pas...
J'ai bon?
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Réponse au Sujet 'Retour sur la notion d'espace sacré' a été posté le : 23/02/03 21:01
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J'avais pas bon donc?
Et Lomm est parti?
******** j'ai pas suivi ça...
Partez 3 jours en vacances et ça y est, c'est le bordel...
Mais c'est vrai, on s'égare un peu du sujet. Excusez moi.
Et comme je ne vois rien d'intelligent à dire, je vais laisser d'autres que moi s'exprimer.
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