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Réponse au Sujet 'GURPS' a été posté le : 26/02/03 18:47
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Citation :Message de Le bibliothecaire
Bah, pour faire 18 avec 3d6 tu as 1 chance sur 196(~0,5%). Ce qui est bien moindre que la marge d'echec critique standard dans la plupart des JDR(en règle générale 5%).
Donc ce n'est pas illogique qu'avec un 18 tu plantes ton jet.
A mon avis c'est plus le fait que le mj ne t'ai pas laissé un souvenir imperissable qui conditionne ta GURPSophobie.
Le système a d'autres défauts(Geburah les a bien enoncés en début de thread) mais bon tous les systèmes en ont.
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Oups, sans vouloir chipoter, 18 avec 3d6, c'est une chance sur 216 (6x6x6) (à moins, bien sûr, d'avoir des dés pipés, hein, le Bibliothécaire?), mais la chance d'en tirer un est simplement d'autant plus infintésimale (même si en JdR, il ne faut jurer de rien, et les jets astronomiques s'alignent parfois... On a tous des histoires sur le sujet)... Et effectivement, ce n'est rien comparé à d'autres jeux, où même avec des niveaux de compétence incroyables, tu gardes 5% de chances de te planter:
D&D3, AD&D - le vingt ou le un, en fonction du jet, est toujours un échec, ce qui représente 5% de chances d'échec
Basic Roleplaying, càd Cthulhu, Elric, Hawkmoon, Runequest - quelle que soit ta compétence, 96 à 00 sont toujours des échecs, si mes souvenirs sont exacts
Et il y a beaucoup d'autres exemples du genre. Pour d'autres, le calcul des probabilités est un peu plus difficile (L5R, Vampire) mais les chances d'échec même à haut niveau ne sont pas nécessairement plus faibles que le misérable 0,46% de GURPS...
Citation :Message de Lydie
Alors là les enfants, je sens que je vais faire tâche dans votre beau décor gurspfilien. Je trouve le système de ce jeu nul à chier. STOP ! Arrêter de hurler, lisez la suite. Je n'ai fait que 6 parties (dont 2 de fantasy) et voilà ce que j'ai retenu :
univers : Star Trek
Le mj : la blessure est sérieuse et l'opération délicate. Fais-moi un jet de médecine, spécialisation chirurgie."
Moi : d'accord. J'ai 26 en chirurgie, c'est mon domaine de prédilection. 18, pas terrible."
Le mj : loupé.
Moi : pardon ?
Le mj : 18, c'est un échec.
Alors vous pensez bien, j'ai été légèrement désabusée. Il m'a tout de même expliqué qu'un score aussi élevé permettait de faire plus facilement des critiques mais tout de même...j'ai laissé tomber. Détail qui peut être important : ce mj est particulièrement nul (comme joueur aussi d'ailleurs).
SALUT, AMUSEZ-VOUS BIEN.
Lydie
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Si tu fondes tes reproches sur GURPS sur ça, il faut peut être envisager de les réviser, non (voire t'intéresser aux statistiques, comme tout bon joueur)? cf. la démonstration plus haut...
En tout cas, un mauvais MJ est largement capable de pourrir le moindre système qu'il touche, qu'il soit simple ou complexe, "bon" ou "mauvais". J'en ai vu quelques uns massacrer Star Wars (version D6), Rolemaster (et JRTM), AD&D et même Bloodlust ou Basic, donc...
Oh, et 26 de niveau de compétence??? Vous jouiez avec des persos à combien de points??? 300? 500? Si c'est le cas, je comprends un peu pourquoi ça n'allait pas... Perso, je verrai du Star Trek à 150 voire 200 points, éventuellement, pas beaucoup plus.
Tiens, SJG va sortir (ou a sorti) un supplément "Powered by GURPS" sur Star Trek... Enjoy.
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Dernière mise à jour par : Geburah le 26/02/03 20:30
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Réponse au Sujet 'GURPS' a été posté le : 26/02/03 22:06
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Si tu fondes tes reproches sur GURPS sur ça, il faut peut être envisager de les réviser, non (voire t'intéresser aux statistiques, comme tout bon joueur)? cf. la démonstration plus haut...
OK, merci. Mais là, tu vois, il faudrait que tu nous vois autour d'une table et tes statistiques seraient mises à mal. Exemple : néphilim (10 fois 100 en une séance), Star Wars (16 fois triple 1 sur 3d6), La Table Ronde (12 fois 20 sur 1d20), INS (3 fois 111 sur une séance) et, bien sûr MV (4 fois 666 toujours sur une séance). Tu vois, je suis du genre à polluer les statistiques et j'ai contaminé mes joueurs (déjà qu'à la base...).
Pour ce qui est de la création des personnages, ce fameux mj est un adepte des persos bien balaises et, donc, 350 points lui ont semblé honnêtes. Mais les deux parties faîtes en fantasy avec un autre mj ne m'ont pas convaincu d'avantage. Je crois qu'en fait c'est le principe qui me gêne : j'apprécie beaucoup plus un système qui tient compte des attributs principaux dans le jet de dès. Exemple : à Star Trek tu lances le nombre de dès 6 de ton attribut, tu prends le plus élevé et tu y ajoutes le niveau de ta compétence. Mais, bien sûr, c'est une question de goût...
Salutations,
Lydie
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Réponse au Sujet 'GURPS' a été posté le : 26/02/03 23:02
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Citation :Message de Lydie
OK, merci. Mais là, tu vois, il faudrait que tu nous vois autour d'une table et tes statistiques seraient mises à mal. Exemple : néphilim (10 fois 100 en une séance), Star Wars (16 fois triple 1 sur 3d6), La Table Ronde (12 fois 20 sur 1d20), INS (3 fois 111 sur une séance) et, bien sûr MV (4 fois 666 toujours sur une séance). Tu vois, je suis du genre à polluer les statistiques et j'ai contaminé mes joueurs (déjà qu'à la base...).
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Tout d'abord, tu verra que j'ai pensé à toi avant même que tu ne parles du problème:
Citation :Message de Geburah
même si en JdR, il ne faut jurer de rien, et les jets astronomiques s'alignent parfois... On a tous des histoires sur le sujet
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Je peux te parler du type à Cyberpunk avec +1 en fusil qui snipeait comme un malade et qui, pendant une soirée, n'a fait que des touchers critiques à l'oeil droit (10 morts)... Mais là, ce n'est pas un problème de jeu, c'est parce que vous avez des dés foireux ou un mébol pas possible!
Critiquer un jeu sur la base de ta malchance aux dés me parait un peu irrationnel, c'est tout. D'ailleurs, d'après ce que tu viens d'écrire, tu pourrais ne pas aimer Nephilim, Star Wars, INS et ainsi de suite!
Citation :Message de Lydie
Pour ce qui est de la création des personnages, ce fameux mj est un adepte des persos bien balaises et, donc, 350 points lui ont semblé honnêtes.
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M'ouais, argl, grosbill-land*. 
*Sauf, bien sûr, s'il s'agit de GURPS Supers ou autres, dans lequels la majorité des points va dans l'acquisition de super-pouvoirs... Pour Star Trek, je ne crois pas que ça se justifie, à moins de devoir acheter l'Entreprise comme gadget.
Citation :Message de Lydie
Mais les deux parties faîtes en fantasy avec un autre mj ne m'ont pas convaincu d'avantage. Je crois qu'en fait c'est le principe qui me gêne : j'apprécie beaucoup plus un système qui tient compte des attributs principaux dans le jet de dès. Exemple : à Star Trek tu lances le nombre de dès 6 de ton attribut, tu prends le plus élevé et tu y ajoutes le niveau de ta compétence. Mais, bien sûr, c'est une question de goût...
Salutations,
Lydie
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Bah, pour GURPS, les attributs principaux sont pris en compte dans "tous les jets": ils forment le score de base des compétences, et de toutes les statistiques dérivées (Mouvement, Esquive, PV et Fatique, Volonté, etc...). C'est même, de mon point de vue, un des gros problèmes de GURPS: tout dépend trop d'un petit nombre de caractéristiques (principalement QI et DX). En plus, comme les compétences dépendent directement des attributs, ils commencent généralement à des niveaux assez élevés, et un personnage ayant un QI élevé (par exemple) sera très avantagé...
Bon, si tu n'aimes pas le système, c'est ton droit et on ne va pas essayer de te convaincre car c'est effectivement une question de goût, mais si tu as des critiques justifiées à formuler, on peux en discuter...
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Dernière mise à jour par : Geburah le 26/02/03 23:23
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Réponse au Sujet 'GURPS' a été posté le : 27/02/03 17:02
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Message à Gebura :
Tout à fait d'accord, d'ailleurs je donnais ces exemples pour illustrer mon propos sur les stats. Mon malbol comme tu dis interviens surtout quand je maîtrise (au grand bonheur de mes joueurs !)
J'avoue que le mj avec ses "oui je sais ton médecin à 26 mais quand même" m'a passeblement énervée. Promis, si je dégote un bon mj à Gurps, je l'essaye et je vous dirai ce que j'en pense (il ne faut pas l'enrouler dans du jambon, hein ?).
Pour le QI et le DX, je suis de ton avis.
Tiens, j'y pense ! Je vais demander combien de points je dois dépenser pour noter l'Enterprise dans mon équipement...je crains d'avance la réponse. (500 ?)
En tout cas, Discworld me tenterait sûrement d'avantage pour un essai.
SALUT...
Lydie
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Réponse au Sujet 'GURPS' a été posté le : 27/02/03 18:50
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Citation :Message de Lydie
Tout à fait d'accord, d'ailleurs je donnais ces exemples pour illustrer mon propos sur les stats. Mon malbol comme tu dis interviens surtout quand je maîtrise (au grand bonheur de mes joueurs !)
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Tout l'avantage d'être MJ, c'est de tirer les dés derrière le paravent, non? Là où tes joueurs ne voient pas si tu pougnes.
Sinon, pour ton mébol, t'as testé avec d'autres dés? Enfin, c'est vrai que j'ai vu un MJ avec un bol monstreux (à tel point qu'il est régulièrement obligé de transformer des réussites critiques en échecs critiques pour éviter de tous nous trucider...) et des joueurs (et parfois même des personnages) qui, indépendament des dés utilisées, semblent marqués par la malchance... Ahhh, dans le JdR, il y a de quoi faire croire au destin...
Citation :Message de Lydie
J'avoue que le mj avec ses "oui je sais ton médecin à 26 mais quand même" m'a passeblement énervée. Promis, si je dégote un bon mj à Gurps, je l'essaye et je vous dirai ce que j'en pense (il ne faut pas l'enrouler dans du jambon, hein ?).
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Seulement si il est déjà à croquer... En tout cas, je souhaite toujours aux joueurs de trouver de bons MJs, c'est pas aussi fréquent qu'on l'aimerait, mais une fois qu'on en a trouvé un, c'est dur de revenir en arrière.
Citation :Message de Lydie
Pour le QI et le DX, je suis de ton avis.
Tiens, j'y pense ! Je vais demander combien de points je dois dépenser pour noter l'Enterprise dans mon équipement...je crains d'avance la réponse. (500 ?)
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Hah, me parle pas des modifications que je voudrais faire dans GURPS: 6 caracs, compétences basées intialement sur la moitié de la carac', compétences exprimées sous la forme de modificateurs à cette base (Chirurgie +4 plutôt que Chirurgie - 17), ce qui permettrait de faire des jets de compétences en association avec les autres caracs' et ainsi de suite.
Pour l'Entreprise, t'oublieras pas me dire le résultat, j'envisagerai de le prendre pour mon prochain perso Grosbill... "Comment ça, c'est ta liste d'équipement? L'Entreprise, rien que ça? Tu veux pas aussi l'Étoile de la Mort et le Battlestar Galactica, pendant que t'y es?".
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Dernière mise à jour par : Geburah le 27/02/03 18:53
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Réponse au Sujet 'GURPS' a été posté le : 27/02/03 22:22
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Eh bien cher Geburah, j'avoue, j'ai un défaut : j'ai horreur de truquer le jet de dès que j'effectue derrière mon euh...paravent. Ben oui, sinon, je jette pas, je dis : 01, NA ! Bon, si c'est une véritable catastrophe à un moment où il vaut mieux éviter, je fais un effort et je corrige.
Pour l'Enterprise, tiens toi bien. Mesdames et messieurs, pour la modique somme de 50 points, OUI, j'ai dit 50 POINTS, vous pouvez obtenir le commandement de ce vaisseau formidable ! Quoi ? Vous n'avez aucune compétence de commandement ? C'est pas grave ! Le grade, ça fait tout, c'est bien connu !
Je rassure cette noble assistance, je ne suis pas prête de me remettre autour d'une table avec cet intéressant -et heureusement spécimen rare- type de mj.
Bonsoir.
Lydie
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Réponse au Sujet 'GURPS' a été posté le : 28/02/03 15:59
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Citation :Message de Lydie
OK, merci. Mais là, tu vois, il faudrait que tu nous vois autour d'une table et tes statistiques seraient mises à mal. Exemple : néphilim (10 fois 100 en une séance), Star Wars (16 fois triple 1 sur 3d6), La Table Ronde (12 fois 20 sur 1d20), INS (3 fois 111 sur une séance) et, bien sûr MV (4 fois 666 toujours sur une séance). Tu vois, je suis du genre à polluer les statistiques et j'ai contaminé mes joueurs (déjà qu'à la base...).
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Hi hi !
Les chances sur un million, elle se produisent neuf fois sur dix, comme on dit à Ankh-Morpork.
Celà dit, c'est vrai que les échecs critiques sont parfois terriblements fâcheux, surtout sur un jet d'un compétence où le perso est censé être professionnel.
Dans divers systèmes qui s'y prêtaient, il m'est arrivé d'autoriser un joueur à se payer une immunité aux échecs critiques sur une compétence qu'il avait à très haut niveau. Il m'est arrivé aussi de transformer un échec critique en échec simple lorsque les joueurs avaient très bien préparé leur action : ça simule le fait qu'ils ne pouvaient échouer, sauf par une conjonction imprévisible d'évènements improbables (que je m'attache à décrire avec gourmandise).
Celà fait longtemps que je n'ai pas joué au JDR (manque de temps et surtout de contacts) et j'ai peu joué à GURPS, mais je me souvient d'avoir apprécié le système de compétences, le seul que je connaisse où l'on apprend un peu à se battre au couteau quand on apprend à se battre à mains nues (par exemple). Le seul, aussi, où j'ai pu justifier de prendre l'avantage "sixième sens" par mon background (le MJ voulait que tout soit justifié) en prenant le désavantage mineur "mange ses crottes de nez".
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
« Une fixation culturelle sur la minceur féminine n’est pas l’expression d’une obsession de la beauté féminine, mais de l’obéissance féminine. » Naomi Wolf, "Le mythe de la beauté"
« Ni dieu, ni maître, ni slogan ! » André Igwal
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Réponse au Sujet 'GURPS' a été posté le : 28/02/03 22:47
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Citation :Message de Schmorgluck
Hi hi !
Les chances sur un million, elle se produisent neuf fois sur dix, comme on dit à Ankh-Morpork.
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Ouaip, et le jeu de rôle en est une parfaite illustration. Ah, la scène sur le toit de la fabrique de Whisky avec la tentative d'arriver précisément à une chance sur un million est fabuleuse (ceux qui connaissent Pratchett et le Guet verront à quoi je fais référence, un grand moment de clin d'oeil à Bilbo le Hobbit)!
Citation :Message de Schmorgluck
Celà dit, c'est vrai que les échecs critiques sont parfois terriblements fâcheux, surtout sur un jet d'un compétence où le perso est censé être professionnel.
Dans divers systèmes qui s'y prêtaient, il m'est arrivé d'autoriser un joueur à se payer une immunité aux échecs critiques sur une compétence qu'il avait à très haut niveau. Il m'est arrivé aussi de transformer un échec critique en échec simple lorsque les joueurs avaient très bien préparé leur action : ça simule le fait qu'ils ne pouvaient échouer, sauf par une conjonction imprévisible d'évènements improbables (que je m'attache à décrire avec gourmandise).
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Ouaip, c'est vrai, mais comme on l'a déjà évoqué, GURPS est relativement généreux à ce niveau (~0,46% de chances d'échec critique lorsque la compétence dépasse 16, 17 étant alors un échec normal) et intégre un mécanisme qui augemente la chance d'échec critique dans le cas de niveau de compétence moins élevés: si la compétence est inférieure à 16, le 17 est aussi un échec critique, et tout jet supérieur de 10 points au niveau de la compétence (16 si la compétence est 6, situation heureusement assez rare) est également un échec critique.
Perso, je crois que je maintiendrais les échecs critiques même à haut niveau, tout en donnant toujours une chance de se rattraper et de le transformer en échec normal. Après tout, un expert sait gérér même l'imprévu, une fois qu'on lui donne le temps de s'adapter...
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Dernière mise à jour par : Geburah le 28/02/03 22:50
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