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doudedi

Bleusaille



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Pourquoi vous regardez ca ?
   JdR le relations MJ - PJ a été posté le : 11/02/03 11:54
Pour faire suite au thread : 'Mj Foireux, ou mauvaise foi des Mjs' où le sujet à bien évolué, une question viens de se poser.

Les joueurs et le MJ jouent'ils "ensemble" ou bien jouent' ils "les uns contre l'autre" ?
Car si tout le monde est dans la même pièce, dans le jeu on est en droit de s'interroger sur les motivations de tous pour savoir finalement si le MJ est un ennemi ou un ami.

Jouez vous avec le MJ pour faire évoleuer des situations , des personnages, des histoires. ?
Ou bien jouez vous contre le MJ quel que soit le scénar proposé, le but étant de partir en LIVE par exemple ?


Salutations !


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D.


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styr

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   Réponse au Sujet 'JdR le relations MJ - PJ' a été posté le : 11/02/03 12:05
Le joueur qui voudrait partir en live et jouer contre le MJ serait bien en peine.Le MJ peut à tout moment et par n'importe quel moyen le remettre sur le droit chemin.

Je suis moi même un PJ que l'on pourrait qualifier de "grande gueule" c'est à dire que je teste souvent les limites du MJ sans pour autant les dépasser.Je cherche à faire des actions 'délicates',je l'ouvre un peu trop....
C'est le rôle du MJ(à mon idée en tout cas)que de faire en sorte que son scénar soit suffisant pour supporter mes excès.Mais je ne joue pas contre lui.
Celui qui tenterait ça se retrouverait vite avec une balle un pieu une épée ou quoi que ce soit d'autre planté qui l'empêcherait de jouer


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Clow

Rose noire



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Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'JdR le relations MJ - PJ' a été posté le : 11/02/03 15:02
En tant que PJ, j'ai tendance à jouer avec le MJ. Pour moi, le but d'une partie de jeu de rôle est de vivre une histoire que l'on construit en coopérant avec le MJ.

Partant de là, faire exprès de casser le scénario de son MJ, c'est de l'anti-jeu. Certains MJ dégoûtés de ce genre de procédé en viennent à ne plus préparer leurs scénarios aussi bien qu'à leurs premières parties, et je ne leur jetterai pas la pierre, j'en fais partie moi-même.

Dans le même sale esprit, on peut relever ce que j'appellerais "la guerre des MJ". Le raisonnement de base étant : "tu m'as pourri mon scénar' de Star Wars, donc, à la prochaine partie de Shadowrun, je te pourrirai le tien", "tu as tué mon perso la dernière fois que t'as masteurisé, donc, je tuerai le tien quand je masteuriserai".

Heureusement, je connais un groupe où, même si on n'est pas toujours sérieux et on part vite en vrille (le JdR, c'est aussi fait pour ça :D), on n'a pas du tout cet esprit-là.

Moi, en tout cas, j'ai arrêté de masteuriser, mais ce n'est pas seulement pour ça car je ne rencontre plus trop d'esprit anti-jeu (pas mal de gros-billisme, des joueurs qui se la ramènent parce qu'ils croient leur perso invulnérables -ceux-là, on les ramène vite à leur place-, etc. mais peu d'anti-jeu pur, bien que ça arrive). C'est surtout parce je n'ai pas de caractère, et aucune imagination pour mes scénars', en fait si, mais je me dis que, non, telle idée est nulle, je la jette du scénar, alors, qu'en fait, elle aurait pu être très bonne, et ça me le fait à chaque fois, greuuuu !

Mais c'est vrai que c'est un cas d'anti-jeu qui a déclenché ma décision d'arrêter la masteurisation :

[mode aigri]
Une fois, à Agone, une partie s'était déroulée quasiment sans accroc, j'étais content (pour une fois qu'une partie d'Agone se passait pas trop mal). Cependant, les joueurs faisaient des crasses aux autres joueurs, et c'était resté "roleplay" (l'Obscurantiste qui met des bâtons dans les roues du Jorniste en conspirant avec l'EG -moi, donc-, et inversement, soit, après tout, c'est un jeu d'intrigues et ça restait dans l'esprit du jeu).

Cependant, les évènements se sont goupillés à la fin du scénario de telle sorte que les traîtres PJ se sont démasqués. C'est là que ça a dégénéré, l'un des deux a commencé à engueuler l'autre, à dire du joueur que c'était un "salaud", etc. L'autre a surenchéri, et ça a très très vite dégénéré en engueulade, ils en sont presque venus aux mains, je n'ai rien eu le temps de faire que la situation a échappé à tout contrôle.

De toutes façons, à Agone, je suis maudit, ça finit toujours comme ça. La dernière fois, l'Obscurantiste, dans sa piaule en train de visionner la place du village à la longue-vue, voit le Jorniste en finir avec quelqu'un qui a perpetré une tentative d'assassinat sur lui (défense légitime, donc). L'ex-assassin était magot, le Jorniste a récupéré le Danseur, et là, le joueur commence à gueuler que je fais du favoritisme envers le Jorniste et tout. Je réponds qu'il était dans sa piaule et qu'il ne pouvait pas se téléporter pour récupérer le Danseur au nez et à la barbe du Jorniste (faut pas déconner, non plus). Il s'énerve, il gueule que, puisque c'est comme ça, je pars. Le jeu reprend dans le calme (euh, c'est vite dit, avec le blaireau qui voulait tuer des enfants avec son nain, celui-là était tellement irrécupérable que je ne l'ai jamais ré-accepter à ma table)... Le v'là-t-y pas qui revient en pleurant qu'il a oublié sa carte de bus chez lui et me supplie de le réinsérer dans sa partie, j'ai accepté, mais fourbe que je suis, je lui ai mené la vie dure, à l'Obscurantiste.
[/mode aigri]

Depuis, je ne suis plus que MJ honoraire et PJ.


Dernière mise à jour par : Clow le 11/02/03 15:06

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MageGaHell

Vieux Con



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   Réponse au Sujet 'JdR le relations MJ - PJ' a été posté le : 11/02/03 15:51
Bénis sois-je (autocompliment?), ça se passe plutôt bien entre mes PJs et moi (et avec mes MJs, d'ailleurs c'est quasiment les mêmes : on tourne !).

Bien sûr, y'a bien quelque friction style "Ah, le traitre !" "Quel piége/situation déguelasse/injuste !". Ou alors des points de détail sur les régles (qu'en y'a des régles...)
Sinon, mes PJs ont, je crois, tendance à "jouer avec le MJ" plutôt que "contre le MJ". Enfin,j'espère...Bien évidemment, il triomphe bruyamment quand mes gros méchants vont au tapis aprés un coup de bol de leur part.

Revenons plutô à la situation décrite par Clow : les disputes/traitrise entre PJs...
ça m'est arrivé aussi, certain de mes joueurs ne pouvant s'empécher d'être des traitre fini, ou au moins d'essayer d'obtenir plus d'avantage que les autres.
J'interviens assez peu dans ces cas là, les laissant se débrouiller entre eux.Je vaille cependant à éviter les incindents "mortels", ne voulant pas déclencher des vendetta en série et inter-jeu.

Donc j'autorise coup bas, vengeance, trahison et surtout leurs conséquences ! Prenons un exemple : l'uns de mes PJ à fortement exédé un autre par de multitude trahison, freinage de groupe,vol et autres exactions uniquement justifié parun "je joue mon alignement/mon perso".
J'ai supporter un moment les guerillas,vu quelles apportées des ennuis pimentant l'aventure.

Ainsi, lors d'une banale cession de ravitaillement en ville, l'un d'eux alla engageait (avec moulte argent durement économisé) une guilde de voleur et assassin, histoire de régler le probléme de façon définitive.
Manque de bol, les assassins ont attaqué de nuit, à l'auberge.Et les coéquipier de la victimes l'ont défendus croyant à une attaque contre le groupe...Bien sûr "l'employeur" dû se battre aussi pour par se faire repérer.Prudent,il avait même avertit ses assassins de cette possibilités,et il fit semblant de ce battre.
Manque de bol, ses coéquipiers firent un massacre sur les assassins de la guilde...Qui fut pas vraiment contente ! Maintenant tout le groupe (le PJ employeur compris) c'est retrouvé avec une guilde d'assassins les traquant ! Rien de tel pour souder un groupe !
Maintenant, ces deux PJs se sont calmés et coopérent plus volontiers.

Bon, y'en a quand même uns qui reste un traitre pathologique (avec une devise : "Si je trahis les deux, je trahis personne, ça s'équilibre !" complétée par moi le mJ par : "Je suis sûr que les employeurs vont être d'accord avec ça..." )
Mais le traitre étant clairement "identifié/soupsonné", il fait plus rire qu'autre chose (voire certain PJ le manipule sans vergogne !)




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"L'Infini ?
...Prenez la taille de mon ego et ça vous paraîtra petit..."

Aerth, récits fantastiques
...Et en plus il écrit et il blog...


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Clow

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Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'JdR le relations MJ - PJ' a été posté le : 11/02/03 16:18
Citation :
Message de MageGaHell

Revenons plutô à la situation décrite par Clow : les disputes/traitrise entre PJs...
ça m'est arrivé aussi, certain de mes joueurs ne pouvant s'empécher d'être des traitre fini, ou au moins d'essayer d'obtenir plus d'avantage que les autres.
J'interviens assez peu dans ces cas là, les laissant se débrouiller entre eux.Je vaille cependant à éviter les incindents "mortels", ne voulant pas déclencher des vendetta en série et inter-jeu.

Donc j'autorise coup bas, vengeance, trahison et surtout leurs conséquences ! Prenons un exemple : l'uns de mes PJ à fortement exédé un autre par de multitude trahison, freinage de groupe,vol et autres exactions uniquement justifié parun "je joue mon alignement/mon perso".
J'ai supporter un moment les guerillas,vu quelles apportées des ennuis pimentant l'aventure.


Certes, certes, tant que ça reste dans le cadre du "roleplay".

Evidemment, j'ai beaucoup édulcoré mes deux récits (histoire de ne pas toucher des sensibilités, aïe, ma sensibilité, désolé, je ne t'ai pas vu, ah hum, je pars en vrille, là), mais c'était vraiment trash. Des joueurs qui ne peuvent pas se saquer et qui transposent leurs conflits dans le JdR et pourrissent l'ambiance, je ne supporte pas |(. Et, chez moi, ça part systématiquement en conflits inter-jeux, voire inter-MJs, parce que les deux larrons sont MJs, ça fait peur, je t'assure :?. J'ai failli les virer de la table (dans ces cas-là, il n'y a pas vraiment d'autres solutions), j'aurais dû, au lieu de leur coller simplement 5 Points de Perfidie :r! J'ai toujours été trop gentil.

A en croire tes récits, MageGaHell, tu n'as pas de problèmes de conflits "hors-roleplay", type heureux, je suis jaloux :r.

Heureusement, j'ai arrêté la masteurisation, ça vaut mieux pour mes nerfs déjà éprouvés sans ça.



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MageGaHell

Vieux Con



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   Réponse au Sujet 'JdR le relations MJ - PJ' a été posté le : 11/02/03 16:41
[i ]Clow déclare :
Citation :
A en croire tes récits, MageGaHell, tu n'as pas de problèmes de conflits "hors-roleplay", type heureux, je suis jaloux

Le conflit entre les deux PJ précité a souvent débordé "hors roleplay" (c'est à dire qu'ils se faisaient des crasses sans véritable justifications ou probléme de classes/alignement) mais étant donné qu'ils se retrouvaient "embarqué" par les aventures des autres, ils se calmaient vites...)

Les autres PJs leurs ont aussi fait comprendre "qu'ils aimeraient un peu avancer" et les disputes se sont arrêté...
Puis ils ont aussi sentit l'ombre menaçante de la cathédrale gothique, pointe en avant, qui planait au-dessus d'eux...Un MJ peut toujours retourné une situations à son avantage... *insérer ici deux minutes de rire satanique*
Mais bon, on s'écarte un peu du sujet relation "MJ-PJ" et on tombe plutôt dans le "PJ-PJ", vu que j'essaye de rester neutre (et Zen, l'Arbitre du Monde..."

Ah oui ! Un dernier mot : ton expérienc est certe trés malheureuse et désagréable (des gens qui en viennent au mains pour un JdR !?! On dirait de sinfo sur TF1 ! Des satanistes sectaires néo-nazi !) mais c'est dommage de laissé tombé le "MJisme" pour ça.
A mon avis, si des gens ne peuvent pas faire la part entre le jeux et la réalité (à moins que tes malheureux PJ soit aussi vindicatif dans la "vrai vie") ou se controlait un minimum, il n'ont rien à faire dans le JdR...Laisse les donc tomber au profil de gens censé qui savent ce qu'est la vie et le jeu à plusieurs.La compétition, oui pourquoi pas, l'affrontement stérile ruinant le plaisir des autres,non !
Rassure toi, il existe des gens capable de faire la part des choses et d 'apprécier même une trahison sordie.Je me rappelle avoir applaudis un joueur de Nephilim qui nous avait magistralement mené en bateau...
Faudrait peut-être mettre un avertissement sur les boite de JdR : "réservé aux gens responsables..."
Non.
ça serait me privait de joueur et de MJ !

Bien sûr, pour mener une partie avec des "excité" il faut savoir bien s'imposer et ne pas hésiter à pousser une bonne gueulante et mettre le probléme carte sur table...Et le régler avec fermété et diplomatie (à mi-chemin entre "Moi MJ,moi Dieu!" et "Je comprend votre probléme et en prend notre,faisons chemin ensemble vers la béatitude mes frère").
Être MJ c'est bien, mais c'est quand même des responsabilités ! Du moment qu'on s'amuse...




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doudedi

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   Réponse au Sujet 'JdR le relations MJ - PJ' a été posté le : 11/02/03 16:49
Ah ben oui !

Tout MJ qui se respecte aura le cas un jour :
"Les PJs qui se tappent les uns sur les autres."

En ce qui me concerne, voilà comment ça c'est passé.
Les PJs ont monté une sorte de groupe de musique (JDR médiéval) avec quelques instruments et un savoir faire rudimentaire.
Le voleur jouait de la flûte assez bien.
Le guerrier danssait (mal mais ça faisait rire le public)
La hobbit chantait
Et le nain gérait la foule et récoltait l'argent des dons.

VLA qu'en pleine partie, le nain viens me voir et me dit en apparté.
"ce soir, je prend la caisse et je me casse dans les montagnes. A moi la richesse et la gloire !"
J'essai de le dissuader mais impossible, il est buté comme son perso.
(Alors je joue avec lui et je l'aide à s'enfuire.)

Devant le fait accompli, les autres se sont rebèlés contre lui et ont décidés de le lui faire payer.

J'ai dû jouer ainsi avec et contre les joueurs au fur et à mesure que la partie évoluait.

Finalement, le groupe à réussi à retrouver le nain et pour le punir ils l'ont castré.
Mais comme ce dernier a fait une émoragie, il en est mort.

Depuis il n'a plus jamais trahis ses partenaires et son PJ a été fidèle au groupe, même si pas toujours d'accord.

Mais dans l'histoire à leurs yeux, un coup j'étais un ami, et le coup d'après j'étais l'ennemi.
Heureusement le tout dans une bonne ambiance !


Salutations !





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D.


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Clow

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Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'JdR le relations MJ - PJ' a été posté le : 11/02/03 17:31
Citation :
Message de MageGaHell

Ah oui ! Un dernier mot : ton expérienc est certe trés malheureuse et désagréable (des gens qui en viennent au mains pour un JdR !?! On dirait de sinfo sur TF1 ! Des satanistes sectaires néo-nazi !) mais c'est dommage de laissé tombé le "MJisme" pour ça.
A mon avis, si des gens ne peuvent pas faire la part entre le jeux et la réalité (à moins que tes malheureux PJ soit aussi vindicatif dans la "vrai vie") ou se controlait un minimum, il n'ont rien à faire dans le JdR...Laisse les donc tomber au profil de gens censé qui savent ce qu'est la vie et le jeu à plusieurs.La compétition, oui pourquoi pas, l'affrontement stérile ruinant le plaisir des autres,non !


"La compétition, oui pourquoi pas, l'affrontement stérile ruinant le plaisir des autres,non !" : c'est un très bon résumé de mon point de vue.

pour ce qui est de laisser tomber les trublions, c'est fait, celui qui jouait le Jorniste, de toutes façons, a déménagé, ce qui fait que celui qui jouait l'Obscurantiste était devenu à peu près convenable, même si je rechigne encore à l'intégrer à une partie. Séparés, ça va, dès qu'ils sont ensemble, ça chauffe dur... On dirait qu'ils ont fait exprès de prendre des persos duettistes exprès.

Greuuu, ce coup-là, ça va faire six mois déjà, je l'ai encore au travers de la gorge.

Citation :
Rassure toi, il existe des gens capable de faire la part des choses et d 'apprécier même une trahison sordie.


Sans me vanter, j'en fais partie, et je connais un autre groupe de joueurs, convenables, eux. Je ne masteurise pas chez eux, mais, là, c'est par peur de ne pas être à la hauteur.

Citation :
Bien sûr, pour mener une partie avec des "excité" il faut savoir bien s'imposer et ne pas hésiter à pousser une bonne gueulante et mettre le probléme carte sur table


Je n'ai même pas assez de caractère pour ça, c'est pourquoi j'ai arrêté, j'ai estimé que c'était plus sage :r.

Va falloir que je me soigne avant deux ans, parce qu'un cadre avec une tare comme la mienne, ça va pas être triste :(...



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Basilik

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   Réponse au Sujet 'JdR le relations MJ - PJ' a été posté le : 16/02/03 12:25
Moi je joue avec le MJ maintenant que j'ai créer un donjon.
Désormais j'essai d'aider le MJ' dans sa tache difficile, parce qu'avec le groupe qu'on à, c'est dur de ne pas partir en vrille...



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TITLAN

Bleu



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   Réponse au Sujet 'JdR le relations MJ - PJ' a été posté le : 16/02/03 16:55
Il faut que les PJ jouent avec le MJ, sinon :
1) C'est pas sympa pour le MJ, surtout si c'est un tout new MJ
2) Le MJ peut se venger sur les PJ
Et si les PJ jouent pas avec le MJ, c'est plus la peine de continuer une partie, les PJ font pas avancer le scénar, le MJ leur rajoute des difficultés, à la limite explose les personnages, c'est pas drôle ! Et donc : une partie fouttue.

Enfin, voilà mon avis :)


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1+1=3, du moins je l'espère de tout mon coeur.


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Yuki

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'JdR le relations MJ - PJ' a été posté le : 16/02/03 22:30
Le sujet ne mérite qu'un verdict sans appel. Un Jdr digne de ce nom doit se jouer AVEC le MJ. Si tu joues contre, c'est qu'il y a quelque chose qui va mal... c'est pour ca qu'être MJ est trés ingrat. Le Mj sacrifie son plaisir de compétition de joueur pour un autre plaisir, tout aussi valorisant, celui de conter l'aventure.

Si tu joues CONTRE le MJ, c'est qu'il y a probleme, car il y a quelque part contestation de son rôle. Souvent quand on pense que le MJ favorise quelqu'un d'ailleurs. Cela m'est arrivé qu'une fois, dans un JPC où j'avais le sentiment que le MJ favorisait des joueurs. Dans ce cas, il m''est arrivé de vouloir péter ces personnages rien que pour faire chier le MJ :)

hacked by Tyffyn : je co-signe...


Dernière mise à jour par : greggus le 17/02/03 06:23

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Endless is my errand...

La vraie morale se moque de la morale (Pascal).

Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!


"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien


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Tyffyn

Fougère



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   Réponse au Sujet 'JdR le relations MJ - PJ' a été posté le : 17/02/03 06:18
Je joue avec le MJ, ce qui ne m'empeche pas pour autant d'avoir parfois la réputation d'etre un joueur intenable (cf ma signature, jolie citation d'un de mes MJ...) parce que mes persos ont de l'ambition, ce qui peut etre génant pour le scénar parfois...

Cependant lorsque je joue et que je sens que le MJ nous guide dans le scénar, je vais dans son sens, car le scénario préparé est la bas, et qu'il faut respecter son boulot... et que je n'ai pas envie de passer a coté et d'aller me coucher a 22h...
Soyons honnetes : je Hais lorsque le MJ ne laisse aucune liberté d'action aux joueurs, et les force a avancer a coups de monstres faisant office de panneaux indicateurs... dans ce cas la, on éjecte simplement le MJ...
Dans mon cas, les joueurs n'ont pas a sentir ou je veux les pousser : je les fait jouer en campagne, ils doivent se dé********r pour trouver une aventure parmi toutes celles que j'ai préparées, puis y embarquer... s'ils n'en ont pas envie, ils peuvent passer une nuit (de jeu) a délirer dans une auberge a faire du RP.. et ils le font parfois, ne gagnent pas d'XP, mais ce sont des joueurs qui s'amusent... et au scénar suivant, ce sont des joueurs, ils veulent avancer, et ils trouveront bien un début de quete qu'ils auront envie de suivre...


Mais bon, pour en revenir aux joueurs jouant contre le MJ, avec moi ca n'existe pas parce que :
- J'ai suffisament de monde qui demande a jouer lorsque je maitrise pour pouvoir virer un joueur de ma table sans problème.
- Les joueurs s'attachent a leurs persos, et n'ont pas envie de les voir mourrir.

Bref, ca leur fait deux bonnes raisons de ne pas jouer aux cons pour le plaisir...



Dernière mise à jour par : Tyffyn le 17/02/03 06:22

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Pefgrem

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   Réponse au Sujet 'JdR le relations MJ - PJ' a été posté le : 18/02/03 21:22
Pour ma part je serai plus modéré dans les termes. (comment ca c'est juste pour faire ch... mon monde ?! :p )

Jouer CONTRE le MJ, c'est con. Il n'y a pas d'autre mot : à quoi bon s'amuser à faire tourner en bourrique celui qui tient l'intrigue ainsi que tous les éléments de notre scénario (et accesoirement la vie de notre PJ) ?

Mais de là à jouer AVEC le MJ... je pense que le MJ, même s'il est forcément pour ces joueurs, est neutre.
De plus, si on regarded'un point de vue RP le probleme, qu'observons-nous ? Le MJ est partout, mais il est inqualifiable. C'est ce que irl on pourrait appeler le destin très vaguement . Ainsi les PJs ignorent jusqu'à son existence, ou le prennent pour une divinité (je sens déjà les MJs qui sourient à ce mot :D ). Ainsi les actes purement RP des PJs ne peuvent être joués POUR ou CONTRE le MJ : ils sont joués selon leur contexte. Si le MJ veut que les PJs fassent une action, il peut leur envoyer des signes dans le jeu, que les PJs interpreteront pour le mieux, mais alors on ne pourrat pas dire que les joueursauront joué POUR le MJ mais en fonction des circonstances...

Enfin bref je pense qu'il faut jouer SERIEUSEMENT et de facon RP. C'est je pense le meilleur moyen d'etre l'ami du MJ :D


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grumph

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   Réponse au Sujet 'JdR le relations MJ - PJ' a été posté le : 20/02/03 16:49
Personellement je suis Mj, donc :
1 - Je joue avec moi-même
2 - Je suis pour les joueurs qui jouent AVEC moi

Mais j'ai, par experience, vu des Mj qui avaient tendance à se prendre un peu pour des dieux vivants et je pense que dans ce cas, il est normal que les Pjs expriment leur avis. Mais ca peut se faire de façon calme et pertinente en activant l'option : parlons entre personne civilisées, tu es un gros nul, on est pas d'accord, y'en a marre, on va changer de Mj si tu continue, rayer les mentions inutiles.



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Pefgrem

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   Réponse au Sujet 'JdR le relations MJ - PJ' a été posté le : 20/02/03 20:52
*Raye la mention "parlons entre personnes civilisées" * Non mais ! :p

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Diamira

Maîtresse Concierge du Chaos



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   Réponse au Sujet 'JdR le relations MJ - PJ' a été posté le : 22/03/03 21:21
Jouer avec le MJ, puisqu'assurément c'est la seule option qui vaille le coup de faire des parties de jdr, ne veut pas obligatoirement dire "sympathiser" avec lui.


Le tout, comme Clow a pu soulever le problème, c'est de faire la part des choses entre la partie et la réalité.
Ainsi, mes MJs ne sont pas contre quelques dérives dans certaines limites. Tenter l'arnaque en matos ou en po, c'est de bonne guerre! :D

"Si si, je te jure, tu m'as filé ça!" :D
Ca lui apprendra aussi, s'il tient pas ses comptes! :)


Mais de là à pourrir une partie, pas d'intérêt.

Et puis le fin du fin c'est quand même de blouser l'autre (MJ ou PJ) en restant dans le cadre du scénar. Ca, ça peut me laisser admirative. Et l'attitude de fairplay qui en découle en dit long sur la relation MJ-PJ à mon avis.


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Lydie

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   Réponse au Sujet 'JdR le relations MJ - PJ' a été posté le : 23/03/03 15:59
Je suis plus souvent mj que joueuse et, donc, je n'apprécie absolument pas les joueurs style "je vais te bouser ton scénar et c'est tant mieux chui'là pour ça". Le mj est là pour mettre en scène une histoire et, si possible, de façon impartiale. J'ai déjà vu des mjs favorisant tel ou tel joueur et c'est vrai que c'est énervant. Personnellement, j'aime l'interaction avec mes joueurs et j'essaie de conserver mon impartialité en toute circonstance. C'est le plaisir -et la difficulté- d'être mj ; mais moi j'aime ça ! Mettre en place une histoire et voir que ses joueurs apprécient et se jettent dedans à fond, c'est quand même appréciable.
Salutations.



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Schmorgluck

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'JdR le relations MJ - PJ' a été posté le : 24/03/03 08:35
HAHAHA ! Moi je dis que tout MJ devrait avoir mené à Paranoïa au moins une fois, pour apprendre à être salaud avec les joueurs !
:)
Bien entendu, hors "Paranoïa", il ne faut pas tomber dans l'excès, mais il est bon d'être capable, si nécessaire, d'être vache (surtout avec les pourrisseurs de partie ou d'ambiance).
:mo5


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Citation :
<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.

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   Réponse au Sujet 'JdR le relations MJ - PJ' a été posté le : 25/03/03 10:51
Citation :
Message de Yuki_Laurela Le sujet ne mérite qu'un verdict sans appel. Un Jdr digne de ce nom doit se jouer AVEC le MJ. Si tu joues contre, c'est qu'il y a quelque chose qui va mal... c'est pour ca qu'être MJ est trés ingrat. Le Mj sacrifie son plaisir de compétition de joueur pour un autre plaisir, tout aussi valorisant, celui de conter l'aventure. Si tu joues CONTRE le MJ, c'est qu'il y a probleme, car il y a quelque part contestation de son rôle. Souvent quand on pense que le MJ favorise quelqu'un d'ailleurs. Cela m'est arrivé qu'une fois, dans un JPC où j'avais le sentiment que le MJ favorisait des joueurs. Dans ce cas, il m''est arrivé de vouloir péter ces personnages rien que pour faire chier le MJ :) hacked by Tyffyn : je co-signe...


Je suis d'accord avec toi mais il faut y apporter quelques nuances.C'est bien que tous se déroule selon le scénar du MJ mais à mon avis ça rend encore mieux quand les personnages ne se contentent pas de ce que le MJ introduit sinon ça fait une aventure beaucoup trop linéaire et c'est vite lassant.Personellement j'essai de tester les limites du monde du MJ ou de trouver des solutions alternatives aux énigmes posées.En plus c'est carrément plus fun quand le MJ improvise(mais ça ne plait pas à tous les MJ c'est sur)


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Membre Dungeon Keeper   Réponse au Sujet 'JdR le relations MJ - PJ' a été posté le : 26/03/03 19:33
Réponse de Normand: ça dépend du MJ.

Si son scénar est bien construit, s'il sait s'adapter à l'inattendu autrement qu'en nous bazardant une chiée de monstres pour nous remettre dans le chemin, je vais oeuvrer à mort pour faire avancer la campagne.

Si par contre il n'a rien dans le coco, que l'ambiance est vide, qu'on le sent pris de court dès que l'action demandée n'est aps scriptée dans son putain de scénar, alors il faut pas s'étonner que les joueurs se mettent à l'écrire à sa place...

Parlons un peu GN maintenant: j'adore jouer PNJ. Pour le challenge. Parce que croyez-moi, c'est parfois un exploit que d'amener les PJ au bon endroit, de leur faire exécuter les bonnes actions...

Rendez-vous compte qu'un GN est soumis à des contraintes physiques qui n'existent pas dans le JdR sur table. En effet, il faut réaliser les décors, aménager les lieux, vous avez un nombre restreint de PNJ sous la main et ils ne peuvent être à plusieurs endroits en même temps. Il est donc important que chaque PNJ remplisse son objectif plein pot lorsque celui-ci est déterminant pour la suite du scénar. Donc, il faut jouer avec les couilles des PJs et ça j'adore (qui a dit "manipulateur"?).

Evidemment, il faut savoir que le PJ de base est couard sauf quand il est quatre contre un paumé sans armure. Il faut savoir qu'on trouve aussi en GN des guerriers soi-disant valeureux qui backstabent parce que c'est mieux que de risquer de perdre des points de vie en combat singulier. Quand ils ne mentent pas carrément sur leur état de santé...

Et là, vous lui en faites baver en rôleplay, vous le placez dans les situations les plus gênantes, vous lui faites regretter son manque de fair-play! Contre les idiots congénitaux, il y a les arbitres qui usent du dernier recours, mais avant de devoir y recourir, je préfère la solution où tous les PNJ se liguent pour redresser le scénar, l'adapter à la volée, afin que jamais les PJ ne puissent se rendre maître de la trame mais qu'ils en aient l'impression.


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The Tragedy of Life is not that we die, but what dies in a Man while he lives.

- A. Scweitzer

Un misogyne est un homme qui adore les femmes, mais se force à les détester de peur de les aimer.

Etre prêt à mourir par amour est sûrement chose courante. Etre prêt à vivre pour l'amour d'une femme l'est beaucoup moins.

Au diable les idées préonçues. Il faut bien qu'il se nourrisse de quelque chose.


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