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guilefou

Saignant



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Homme  Age : 42 ans
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Pourquoi vous regardez ca ?
   Cavalerie lourde a été posté le : 28/01/03 21:34
"En 400 ans de guerres, aucune armées n'a réussi à résister à une charge de cavalerie lourde!"
Dans Warhammer ils y a beaucoup de cavalerie lourde.Mais tous les joueurs ne l'utilise pas de la même façon.
Certain l'utilis au centre de leurs lignes comme ossature, d'autre sur les coté pour prendre les flancs.
J'ai déjà une oppinion mais ça pourra aidé les nouveaux joueurs et même les vétérans.
J'aimerai que les réponse soit sous forme de débats et donc argumentés.



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Yuki

Champion du JDR écoresponsable



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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Cavalerie lourde' a été posté le : 28/01/03 22:51
Et bien en gros, je dirais que ca dépend de ce qu'il y a en face. Il faut bien garder à l'esprit qu'un atout essentiel est sa mobilité, ce qui s'exprime pleinement en flanc. Dans le cas où cette force n'est pas qu'un appoint (ie, Bretonnie), là, il faut une couverture... et foncer (vite) dans le tas.

Par contre, la citation de GW est à chier. Je me suis fait défoncer plus souvent qu'à mon tour, alors ca résiste bien en face :)


Dernière mise à jour par : Yuki_Laurela le 28/01/03 22:53

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La vraie morale se moque de la morale (Pascal).

Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!


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guilefou

Saignant



-= Chaos Servants =-
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Homme  Age : 42 ans
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   Réponse au Sujet 'Cavalerie lourde' a été posté le : 29/01/03 11:50
c'est pas une citatation GW mais celle du film braveheart lors de la bataille d'Asting.
Résultat la cavalerie s'est écrasé sur les piquiers écossais!



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FotoGrafika

Chaos Wraith



-= Chaos Wraith =-
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Androgyne  Age : ???
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   Réponse au Sujet 'Cavalerie lourde' a été posté le : 31/01/03 10:02
Ben du temps où je jouais, j'allignais ma petite quarantaine de chevaliers du Chaos...
Oui oui, un rouleau compresseur (enfin, plusieures unités).

L'avantage de la cavlerie, c'est sa rapidité face aux aautres troupes, et aussi sa puissance de frappe brute en charge.
Combien d'unités ai-je pu déblayer au premier tour de charge?

Forcément, deux attaques de force 6 multiplié par cinq types, plus les attaques des chevaux (F4 pour mémoire..), ça aide un peu.
Vu que parfois, il y avait une bannière de Khorne, on double les attaques, c'est le top!!

L'armure aussi, face aux troupes de force 4, c'est imparable à 1+...

L'inconvénient, c'est que c'est cher, et que c'est vite la cible des canons.
Et là, l'armure est inutile.

Le tout pour que ce soit efficace, c'est de les placer et de leur trouver un itinéraire dégagé de tout obstacle pour ne pas les ralentir.
Quitte à les exposer pendant un tour au feu des canons, si au deuxième tour ils sont en contact, c'est rentabilisé.

Et puis, penser à bien piétiner les persos spéciaux également.
"ouais, j'ai mon super seigneur top balaise!"
"et ton seigneur, il fait quoi face à une charge de 10 chavaliers chaotiques?"
"de la bouillie de seigneur..."

Ce qui est bien, c'est de monter plusieurs régiments de cavaliers, avec des chars pour les appuyer (vive les faux et leurs dégâts de fou!!).

J'ai souvenir d'une bataille où j'avais opté pour une technique différente: j'avais contourné le terrain pour venir discrettement prendre les troupes adverses par les flancs.
Comme je ne venais pas au contact avec la cavalerie, mais que j'avançais avec les autres troupes, ce sont les piétains qui ont prit les boulets.
Et quand les chars ont foncé sur les pavés d'en face, je me suis appelé Moîse : j'ai ouvert la mer d'adversaires...
L'étau de cavalerie, c'est beau aussi...



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Amrael

Bleusaille



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Androgyne  Age : 41 ans
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   Réponse au Sujet 'Cavalerie lourde' a été posté le : 31/01/03 17:21
Personnellement j'utilise ma cavalerie lourde de manière semi-défensive: elle reste fixe au centre de mon armée et attends le temps que les troupes adverses se trainent jusqu'à elle sous la pluie de projectile que mes archers,balistes,mages leurs envoient. Apres quand ils sont trop proches je charge avec la cavalerie dans le centre adverse...ça marche assez souvent surtout contre les armées lente...

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Pas vu,pas pris!


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Basilik

Mercenaire du Chaos



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Homme  Age : 41 ans
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   Réponse au Sujet 'Cavalerie lourde' a été posté le : 02/02/03 12:01
Ouais, mais est-ce quelle ne se fera pas anihiler avant?
D'habitude, je met ma cavalerie sur les côtés pour prendre en étau les armées adverse. Bien sur, avec l'aide de quelques chars, une charge est toujours dévastatrice. le seul problème étant de se méfier de l'artillerie est de ne pas se faire charger.

Moi je joue assez souvent avec la technique du "fer à cheval": La cavalerie au bout du fer, suivie de l'infanterie et au fond, des archers et/ou baliste (même si la branche va très loin sur les côtés)

Faut dire qu'une fois j'ai eu de la chance car j'ai pu charger des chevaliers impériaux avec des archers elfes, il ont ont perdu, fait un test de moral, et fuirent avnt de se faire rattraper par mes oreilles pointu. Idem pour les nains, sauf que c'est moi qui à fuit et c'est fait rattraper (DEMREK...)
Verdict: La cavalerie lourde est puissante, mais si ils ne sont pas accompagné de chars ou d'unités qui peuvent les appuyer si il se passe une m**de, ba elle fait pas long feu.




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FotoGrafika

Chaos Wraith



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   Réponse au Sujet 'Cavalerie lourde' a été posté le : 04/02/03 23:31
D'où l'intérêt de charger le plus vite possible.

La cavalerie est un investissement, certes, mais ne pas vouloir la faire monter au front à cause de son coût est idiot.
Et puis, il faut aussi s'adapter à l'adversaire...

Bon, c'est vrai, c'est vite lourd de se faire piloner par les 15 canons que les nains ou l'empire peuvent aligner...
Mais il suffit de mettre des restrictions.
Après tout, les armées avec des milliers de canons n'ont jamais été légion...



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Zen Warrior

Légionnaire du Chaos



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Inconnu  Age : ???
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   Réponse au Sujet 'Cavalerie lourde' a été posté le : 09/02/03 18:53
Personnellement, je pense que l'utilisation de la cavalerie lourde dépends de l'armée. Lorsque je joue mes hauts-elfes, j'essaie de contourner l'armée adverse avec mes princes dragons (svg de 2+ avec un mouvement de 9 ps) et attaquer ses troupes de tir et ses machines pour finalement charger l'arrière des autres régiments déjà engagés contre mon infanterie. Cependant, les rares fois où je me suis risqué à une charge frontale avec ces memes princes dragons, je me suis pris une bonne raclée.
Lorsque je joue mon armée de l'empire avec 8 chevaliers du cercle intérieur (svg de 1+ et F6 en charge) accompagnés de mon compte électeur avec Croc Runique, c'est déjà autre chose... Et ne parlons pas des chevaliers du chaos!



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Basilik

Mercenaire du Chaos



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   Réponse au Sujet 'Cavalerie lourde' a été posté le : 10/02/03 09:44
Citation :
Message de Zen Warrior


Lorsque je joue mon armée de l'empire avec 8 chevaliers du cercle intérieur (svg de 1+ et F6 en charge) accompagnés de mon compte électeur avec Croc Runique, c'est déjà autre chose... Et ne parlons pas des chevaliers du chaos!


C'est sûr, ces troupes n'ont pas les même caractèristiques man. c'est un peu normal que les elfes ont plus de mal que des humains ou des chaotiques , parce qu'il sont plus résistant. De plus, avec le mouvement des elfes, faut plutôt l'utiliser sur les flans.



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Ourgh

Nowhere Man



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   Réponse au Sujet 'Cavalerie lourde' a été posté le : 19/05/03 13:41
Je ne suis pas un expert en Warhammer(je jouerai ma premiere partie cet ete), mais d'apres mon experience en matiere de strategie et ce que j'ai pu glaner sur Warhammer, je pense qu'il faut faire comme Hannibal a Cannes : les mettre sur les ailes afin d'envelopper l'armee adverse. Au cas ou il y aurait des armes susceptibles de les defoncer pendant leur parcours, mettre des chiens du chaos en bouclier est un coup classique mais assez efficace(Si evidemment comme moi on joue chaos, autrement, il n'y a qu'a adapter).

Dernière mise à jour par : Ourgh le 19/05/03 13:46

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Matt_le_Fou

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   Réponse au Sujet 'Cavalerie lourde' a été posté le : 19/05/03 14:31
La technique de mettre des unités de choc rapide sur les flancs peut effectivement être très efficace.
Mais avec le chaos tu disposes de la meilleure cavalerie du jeu (les chevaliers élus tapent vraiment très fort. Quand en plus ils sont de Khorne c'est hallucinant). Tu as donc accés aux rares unités capable de mettre en déroute à coup sûr à peu prêt n'importe quel régiment adverse en cas d'affrontement frontal. Avec ce type de troupe tu peux envisager de les mettre au centre de ta ligne et d'exploser le centre adverse. Variante intéressante, notament quand l'adversaire refuse un flanc en le protégeant avec des troupes faibles mais qui enliseraient tes troupes d'assaut (genre des nuées...).


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Ourgh

Nowhere Man



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   Réponse au Sujet 'Cavalerie lourde' a été posté le : 19/05/03 14:51
Merci bien, fier et noble heros. Justement, je me suis lance dans Khorne pour commencer ( Je prefere eviter la magie pour l'instant, il ne faut pas chercher les complications quand on debute) et mon premier adversaire sera tres probablement les skavens, une race tres susceptible d'adopter ce genre de tactique(Arrete-moi si je dis des betises).


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Matt_le_Fou

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   Réponse au Sujet 'Cavalerie lourde' a été posté le : 19/05/03 15:04
Citation :
Message de Ourgh


Merci bien, fier et noble heros. Justement, je me suis lance dans Khorne pour commencer ( Je prefere eviter la magie pour l'instant, il ne faut pas chercher les complications quand on debute) et mon premier adversaire sera tres probablement les skavens, une race tres susceptible d'adopter ce genre de tactique(Arrete-moi si je dis des betises).


Les nuées des skavens sont en effet les meilleures disponibles actuellement à warhammer. Il serait fou de s'en passer. Heureusement elles sont limités à une seule unité.
L'armée skaven est sympa et pleine de caractère, mais entre les mains d'un joueur peu scrupuleux elle peut devenir immonde, jouant toute seule et misant sur des jets de dés non catastrophique. Je souhaite pour toi que ton adversaire ne batira pas sa liste en calculant simplement le nombre maximal de technomages et de ratling qu'il pourra aligner. S'il évite cet eccueil malheureusement parfois tentant celà devrait vous faire des parties très intéressantes.

Tu as choisi Khorne. Pas évident à manier car du fait de la frénésie un adversaire un minimum subtil pourra jouer avec tes troupes. Néanmoins ce qui est valable lorsqu'un joueur aligne une ou deux unités frénétiques devient plus délicat à réaliser face à une armée entière frénétique. Le jeu pour toi sera de réussir à amener tes troupes au corps à corps à peu prêt où tu le souhaites, et suffisament rapidement pour ne pas t'être fait décimer au tir avant d'y être arrivé. Si tu y parviens la victoire ne sera pas loin tant les troupes de Khorne sont redoutables au corps à corps.


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Ourgh

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   Réponse au Sujet 'Cavalerie lourde' a été posté le : 19/05/03 15:11
Donc, ca risque d'etre tres difficile(Voire meme carrement impossible), vu que mon adversaire a beaucoup plus d'experience que moi.


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Matt_le_Fou

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   Réponse au Sujet 'Cavalerie lourde' a été posté le : 19/05/03 15:18
Citation :
Message de Ourgh


Donc, ca risque d'etre tres difficile(Voire meme carrement impossible), vu que mon adversaire a beaucoup plus d'experience que moi.


Ben, s'il a d'autres motivations que de casser du débutant pour se sentir viril jouer contre lui devrait être très instructif. Un joueur expérimenté à priori doit maitriser les règles, ce qui n'est pas possible parfaitement pour un débutant (le principe général peut être connu, mais il y a une multitude de détails et de subtilités que l'on ne peut voir, découvrir puis maitriser qu'en jouant). De même affronter un jouer expérimenté permet de voir tout un tas de tactiques et astuces du jeu tels que les fuites aux réactions de charge, etc.

Ca devrait être très instructif pour toi pour peu que ton adversaire y mette un minimum de pédagogie.


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Basilik

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   Réponse au Sujet 'Cavalerie lourde' a été posté le : 19/05/03 15:23

Hum... des chevalier du chaos élus de korne devrait raser toute la table, pour peu que l'adversaire gère mal ces mouvement.
Evite la marque sur les chars, ca te fait une unité frénétique qui charge n'importe où. Et quand on sait que la meilleure utilisation d'un char est de charger en même temps que ta cavalerie...

Bon, moi je fais pas chaos mais j'ai déjà fais quelques batailles (2) contre celle de khorne. j'ai fais un massacre de 1300 pts d'écart, juste parce que j'ai joué sur la frénésie de l'adversaire : il à charger mes guerriers fantôme pendant deux de ses tours, laissant à mes balistes et archers beaucoup de temps (j'ai même détruit 6 chiens de khorne avec 6 guerriers fantôme). Mes lanciers ont été charger à cause de la frénésie, et j'ai put attaquer le flanc avec mes maîtres des épées juste après...

La fénésie est à double tranchant. J'avoue que ma première bataille fut dure : 2 baliste, 2 mages, 8 heaumes d'argent et 1 char détruient par 5 chevaliers élus de khorne !
Après ça, si ont à pas envie de faire Khorne...



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Matt_le_Fou

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   Réponse au Sujet 'Cavalerie lourde' a été posté le : 19/05/03 15:29
Et ouaip, faut pas croire, jouer avec ou contre Khorne c'est tactique!
Une unité de chevaliers élus a le pouvoir de tout raser. C'est le meilleur joueur qui déterminera ce qu'ils auront la possibilité de combattre durant les 6 tours de la partie...


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Ourgh

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   Réponse au Sujet 'Cavalerie lourde' a été posté le : 23/05/03 17:08
Je suis dans un milieu ou on prefere combattre jusqu'a ce qu'une armee soit completement detruite.


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Matt_le_Fou

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   Réponse au Sujet 'Cavalerie lourde' a été posté le : 26/05/03 06:26
Citation :
Message de Ourgh


Je suis dans un milieu ou on prefere combattre jusqu'a ce qu'une armee soit completement detruite.


Rien ne vous en empêche en effet, mais il faut savoir que dans ce cas ce n'est plus du warhammer, et que l'équilibre entre les armées va être totalement rompu...

Par exemple un gros paté surpuissant mais coûtant énormément de point peut être géré en 6 tours pour qu'il ne fasse pas trop de dégats, et ne se rentabilise pas. Avec votre système il devient inarrêtable...


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