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Basement Cat
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Ca c'est un bon sujet ! a été posté le : 27/01/03 22:05
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Oui, ça c'est un chouette sujet !
En ce qui me concerne, je diviserai mes critères en deux catégories.
1) Critères extérieurs (le contenant).
- La couverture : oui, si la couverture n'est pas intéressante, un livre dont je n'ai pas entendu parler ou qu'on ne m'a pas recommandé n'attirera pas mon attention.
- La qualité du papier : son contact doit être agréable, et son odeur délicate (sans me faire éternuer). Un livre de poche ne me pose aucun problème, mais j'éprouverai plus de plaisir à "caresser" une couverture de toile ou les pages d'un livre "Pléiade"...
- L'odeur de l'encre : il faut que l'encre sente bon (certaines encres ont une désagréable odeur de salive séchée, beurk).
2) Critères intérieurs (le contenu).
- Le titre : le titre doit être évocateur du texte ou bien attirer mon attention. Un titre comme "Psychologie des oursins d'eau douce" a une probabilité de susciter mon intérêt voisine du zéro absolu (bref, ça me laisse froid).
- Le langage : en feuilletant le livre une première fois, je dois pouvoir m'arrêter à une page et pouvoir la lire à la volée en moins de vingt secondes sans devoir m'arrêter pour réfléchir au sens d'une phrase (je lis pour me faire plaisir, pas pour me torturer les méninges).
- L'histoire : et ça, il n'y a pas de miracle, il faut lire le livre dans son entièreté pour se faire une opinion. En général, je m'en tiens au "j'aime" ou "j'aime pas", avec les gradations et les nuances. L'histoire sera, de préférence, bien menée, riche en rebondissements sans verser dans le rocambolesque gratuit (encore que Ponson du Terrail avait un don incontestable pour rendre passionnant l'invraisemblable, un vrai feuilletonniste). Elle sera bien construite, car je suis du genre tatillon et la moindre incohérence dans les enchaînements d'événements douchera mon enthousiasme aussi surement que le bus qui passe dans une flaque d'eau juste à côté de moi alors que la pluie vient de cesser (c'est malin, ça)...
Walà walà !
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Considérez-moi comme un rejeton du chat de Schrödinger. Ou alors un lointain cousin du démon de Maxwell...
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"Coupez Bruxelles dans le sens nord-sud, donnez la partie ouest au Royaume-Uni et la partie est aux Allemands. Ainsi, vous mettrez tout le monde sur un pied d'égalité, car toutes les parties râlerons avec la même intensité."
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Réponse au Sujet 'selon vous un bon bouquin c'est...' a été posté le : 27/01/03 22:31
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Chouette sujet, certes, mais vaste, si vaste! D'accord, je vais laisser tomber le lyrisme quelques minutes.
Tout d'abord, Nyxl a évoqué le contenant, les critères extérieurs, la forme quoi. C'est une bonne chose d'en parler, car je n'y aurais moi même, comme beaucoup je pense, pas pensé immédiatement: traditionnellement, un livre, c'est surtout ce qui est écrit dedans. C'est fait pour être lu, et pas regardé. Mais...
...Mais le fait est, la fait est... Eh bien le fait est que la forme joue un rôle primordial dans "l'approche" initiale du bouquin, puis dans l'attachement qu'on lui porte. Nyxl a bien résumé les différents critères, j'y reviendrai donc peu: encre, reliure, couverture, taille dudit bouquin aussi... Je suis particulièrement sensible à l'odeur générale qui en émane: en fait, je dois avouer que l'odeur des vieux livres est mon odeur préférée (avec celle du thé). Ce n'est peut être que du moisi, mais j'aime renifler un vieil ouvrage en phase terminale et y sentir le poids des ans (oui je sais, j'avais dit que j'arrêtais le lyrisme)...
Ainsi, on peut aimer certains livres pour leur forme, ou même d'abord pour leur contenu et ensuite pour leur forme: autant la belle édition illustrée du Seigneur des Anneaux me plait énormément, autant j'ai fini par vraiment m'attacher à mon petit exemplaire des aphorismes de Wilde (minuscule ouvrage-les bouquins à 10 francs vous voyez?), rapiecé, corné, gribouillé, mais increvable...
Quant au contenu, je pense que j'y reviendrai dans un autre message, mais je rajouterai déjà ceci à ce que vient de dire Nyxl: l'histoire, les rebondissements etc...constituent un critère important, certes, mais n'oublions pas que nous parlons des livres en général! Et donc, pour nombre d'entre eux, ces critères doivent être modifiés: qu'en est-il alors des livres d'art? Des livres d'histoire (que j'affectionne tout particulièrement)? Etc...
La suite au prochain numéro!
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Maître d'Armes
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Réponse au Sujet 'selon vous un bon bouquin c'est...' a été posté le : 27/01/03 22:34
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Ce qui fait un bon livre pour moi...
Je rejoins Nyxl pour dire que le contenant à son importance. La qualité du papier, l'aspect de la couverture, la reliure (Rahh, ces pages qui se détaches toutes seules sur des bouquins neuf!  ) etc... Mais surtout l'odeur de l'encre et du papier.
J'ai chez moi une vieille collection de bibliothèques vertes qui appartenait à mon père t c'est toujours un délice d'ouvrir ces vieilles pages...
Pour le contenu... Disons que tout dépendra du style de l'auteur. Je lis de tout, absolument. Le fantastic et la SF sont deux genres que j'apprécie beaucoup sans être pour autant mes lectures exclusives. Pour exemple, se triouvent dans mon panthéon des écrivain aussi bien Pratchett que Troyat, Kipling, Herbert, Zweig, Tolkien, St Exupéri, Roal Dall...
Ce que je demande à un livre, pour qu'il soit exellent est de m'embarquer de la première à la dernière ligne. J'aime presque être déçue d'en arriver à la fin, tant j'en voudrai encore.
Bref, il m'est impossible de donner la recette d'un bon bouquin. Mon adésion ou ma répulsion sera basée sur l'effet que le style de l'auteur aurra sur moi.
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"Il fallait être Newton pour s'apercevoir que la Lune tombe alors que tout le monde voit bien qu'elle ne tombe pas!"
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Réponse au Sujet 'selon vous un bon bouquin c'est...' a été posté le : 28/01/03 02:19
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Excellent ! Quel plaisir que de trouver des gents qui expriment si bien leurs avis, et qui font resortir ainsi leur amour de lire !
Je crois qu'il est temps pour moi d'y ajouter mon avis.
Vous avez raison tout d'abord, au sujet de l'aspect exterieur du bouquin. Il est vrais qu'une couverture mal illustrée n'attirent pas franchement mon regard, et grand est le risque, qu'il ne fasse jamais partie de ma collection sous cette édition.
Mais pour moi, avant tout, le contenu et d'une extrème importance. L'auteur doit pouvoir faire vibrer mon imagination ligne après ligne, si l'action ne se déroule pas comme un film dans ma tete, j'aurai du mal à le reprendre un jour. De plus une intrigue torchée en moins de 200 pages, me décevra grandement.
j'aime surtout les livres qui se perdent en longueur, où l'auteur prend son temps pour créer un univer riche et profond, donner vie à ses personnages, et coller une bonne quantité d'histoires annexes. J'aime ainsi me plonger dans un monde imaginaire et m'y intègrer par la pensée, comme une caméra suivant l'action et pénétrant dans la tete des personnages. Il me faut aimer et détester différents protagonistes, et plus ils sont nombreux et mieux celà est.
Pour continuer, j'apprécie aussi les livres qui ne reprènent pas forcément les meme personnages, mais qui ce déroule dans le meme univers (ex: pratchett, dune, odyssée de l'espace...).
Donc pour résumer, les livres en plusieurs tomes sont souvent les meilleurs à mon gout.
J'en reste là pour ce soir il ce fait tard.
D'ici là n'hésitez pas à en rajouter un peu 
Amicalement Ramose
MAJ a oui au fait, un grand merci à nyxl pour les quelques corrections qu'il a apporté à mon précédent message (désolé j'ai tapé un peu vite), encors merci nyxl
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Dernière mise à jour par : ramose le 28/01/03 02:24
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Ramose, fils de Ra dieu lumière, vous invite à le rejoindre dans le monde de stax
et y participer à une grande aventure, the prophets song vous promet de grand moment de jeux en groupe sur www.trollscantsing.com
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Réponse au Sujet 'selon vous un bon bouquin c'est...' a été posté le : 28/01/03 04:31
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Déjà un bon livre ce n'est certainement pas le SDA.
Le style de Tolkien est tellement lamentable qu'on ne peut pas le qualifier d'écrivain.
Ah oui il a créé un super monde ultra cohérent avec plein de bidules tout jolis partout, mais son style est tellement bordelique, tellement pauvre et tellement "je m'en foutiste" que le moindre de ses écrits est une bouillie infâme...
Sinon pour moi un bon bouquin c'est primordialement un bon style. Parce que si le style est bon, on peut lire le bouquin jusqu'au bout. Tandis qu'une bonne histoire avec un style de ********, on ne peut pas aller jusqu'au bout (je n'ai jamais réussi à me taper le SDA en une seule traite).
Ensuite l'histoire doit être prenante et ne pas être linéaire (surtout pas). Je prendrais pour exemple les Clive Cusler, Brussolo ou Bernard Werber. On aime ou on aime pas, mais leur style est quasi irréprochable (un peu éssouflant pour Cusler, mais bon) et leurs histoires sont haletantes.
Pour finir il ne doit pas se finir en jus de boudin avec une fausse fin qui est sensé faire réfléchir. Ca arrive trop souvent avec un résultat pitoyable.
Sinon la durée importe peu pourvu que l'histoire soit accrocheuse : voir Racine, un excellent roman sur l'esclavagee.
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Réponse au Sujet 'selon vous un bon bouquin c'est...' a été posté le : 28/01/03 09:13
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Vous n'avez pas tort en ce qui concerne la forme, mais à mon avis cela ne sert qu'à départager des bouquins d'égale qualité en contenu.
En effet, pour moi le contenu prime toujours sur le contenant sur ce sujet précis.
Je préfère un Pratchett miteux et corné qu'une édition reliée sur papier velin des Confessions de Rouseau par exemple.
Bon pour le contenu.
Je suis d'accord avec Nyxl, un livre doit être facile à lire. La lecture est avant tout pour moi un plaisir et pas une prise de tête.
Par contre je ne suis pas d'accord pour le titre que je mettrait plus au niveau du contenant. C'est ce qui conditionne l'achat(ou l'emprunt dans une bibliothèque), mais la qualité d'un bouquin n'est pas à mon sens dictée par son titre.
Sinon pour l'histoire, sa qualité est dictée par plusieurs points :
- tout d'abord, à mon gout, les personnages. J'adore les auteurs qui dépeignent des personnages haut en couleurs et vivants tels que Eddings et Bujold.
- l'intrigue, ou la trame de l'histoire est aussi importante mais parfois, un scénario un peu basique s'il est servi par des dialogues, des descriptions très bonnes et des bons persos( Eddings) et bien ça passe très bien. Les incohérences, si elles ne sont pas trop nombreuses ne me dérangent pas trop.
- ensuite le monde. Je citerais par exemple Pratchett([message subliminal]lisez Pratchett[/message subliminal], mais les deux auteurs sus-cités auraient aussi bien pu faire l'affaire[message subliminal]lisez aussi Eddings et Bujold[/message subliminal].
Un monde interessant peut grandement aider à se plonger dans un bouquin.
Bon les points précédents sont des histoires de goûts mais je vais quoter Conan pour conclure :
Citation :
Un bon livre, pour reprendre l'idée de Claire, c'est un livre dont on se dit qu'il serait tout de même grand temps, à 3H du matin, de refermer les pages vu qu'il faut se lever tôt le lendemain matin.
Un excellent livre est celui qu'on a toujours pas refermé quand vient l'aube....
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The subject of wizards and sex is a complicated one, but as has already been indicated it does, in essence, boil down to this: when it comes to wine, women and song, wizards are allowed to get drunk and croon as much as they like.
-- (Terry Pratchett, Sourcery)
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Resurection Wolf
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Réponse au Sujet 'selon vous un bon bouquin c'est...' a été posté le : 28/01/03 10:09
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je co -signe Conan !
Grand lecteur, et grand lecteur, je ne suis affligé que d'une seule tare( sur ce point, je rassure tout le monde): je lis très vite. C'est pourqoui, je rajouterai au contenu et au contenant, la taille.
Le contenant m'importe peu. "Qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse". Bien entendu, une joli couveture rajoute au charme, mpais c'est pour moi loin d'etre l'essentiel. Par contre, j'avoue avoir un faible pour tout bouquin très ancien...les vieux livres de cuir...rhaaaaa...
le contenu: en effet, l'avis de Conan est exactement ce qu'est un bon livre: quelquechose dont on ne peut decrocher. Le but du livre, pour moi, c'est l'évasion. le fait que tu puisse tout imaginer, genre film mental parfait. Qu'au fur et à mesure, tu sois capbale d'imaginer le reste du monde, sans qu'il y soit décrit par l'auteur, juste à partir des personnages et de quelques lieux. Que tu puisse t'impregner de l'essence et developper.
La taille: quand je suis dans un bouqin, le monde extérieur peut s'ecrouler, je n'entends rien. Il faudrait d'ailleur rajouter à la phrase de Conan, qu'un bon livre est celui qui te fait relever la tête 5 stations de métro plus loin que ton arret.
Par contre, comme je le disais, je lis très vite..hors, le prix des livres, quant tu en achetes 4 ou par semaines, ça revient cher...et j'adore etre tenu en haleine longtemps (merci , la citadelle des ombres !!!). donc, lors du choix ( en général 20 bonnes minutes devant les rayons, à tous regarder) je vais m'orienter vers les bouquins les plus épais en priorité. bien que j'adore aussi les nouvelles très courtes (recueil : Le prix du papyrus d'Asimov).
bref, le livre parfait: Sf ou fantasy (y'a aussi mes gouts, hein), 350 à 500 pages, avec une belle illustration sur la couverture...et pas cher !
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Jouez à Néocron ! Néocron, c'est bon, mangez en !
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La Chevauchée Fente/Astik
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Réponse au Sujet 'selon vous un bon bouquin c'est...' a été posté le : 28/01/03 10:26
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J'ai un indicateur infaillible :
Le bouquin est très bon quand il arrive à me brouiller les yeux de larmes :
Ce peut être de l'émotion ressentie au moment précis de la lecture d'un passage, une empathie soudaine et profonde avec un personnage ou une situation, ce qui peut m'arriver avec n'importe quel bouquin (n'importe quel genre littéraire je veux dire).
Ca peut également être un bouleversement complet inhérent à l'oeuvre, et aussi l'accablement (oui oui !!) de finir un bouquin génial qui a monopolisé tes pensées quelques jours...
L'exemple le plus flagrant étant Chevaux échappés de Mishima : Le seppuku du héros alors que l'aube se lève : Sublime...
Bouleversant non pas parceque le type meurt mais parceque c'est un accomplissement qu'il a recherché et que Mishima a magnifiquement préparé pendant quelques centaines de pages.
..Et "Les falaises de marbre" de Ernst Jünger, pour cette description sublime et incroyable de l'incendie final et son impact sur les lieux et les gens..
Cet infâme Toki Shiro 23, un sentimental qui aime les bouquins quand ils le font chialer ???
Ben ouais...
Concernant la présentation du bouquin, j'y suis assez peu sensible à l'achat :
Le bouquin prend une âme aprés avoir été transporté, lu...
..Pour cette raison, je préfère les acheter chez un bouquiniste (à part si il est complétement pourri, bien évidemment) : On sent que le bouquin a déjà appartenu à quelqu'un, il a un "cachet" particulier...
..Comme un intellectuel d'un certain age qui a beaucoup roulé sa bosse et vu beaucoup de choses...
Saderaladon !
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La Chevauchée Fente/Astik
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Réponse au Sujet 'selon vous un bon bouquin c'est...' a été posté le : 28/01/03 10:49
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Hé hé....
Est ce une petite vengeance de bonne guerre ??
Ca m'a fait rire en tout cas :
Amitiés Sacré Lykanthrope Affable et Disert !!
La Madeleine 23
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Réponse au Sujet 'selon vous un bon bouquin c'est...' a été posté le : 28/01/03 14:54
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Bon, alors...
D'autres ont déjà très bien répondu pour moi. Un bon livre, c'est quand même un bon contenu. C'est vrai, le style est finalement plus important que l'intrigue elle-même. J'aime reconnaître un auteur à la façon dont il écrit, son vocabulaire, les tournures qu'il emploie...
Sinon, comme Werewolf, j'aime beaucoup les gros livres, pour les mêmes raisons. D'ailleurs, mon moment préféré est quand j'en suis au début, déjà fasciné, et que je vois le pavé que j'ai encore à lire pour finir. Par contre, la lecture des cent dernières pages est dans ces cas-là un moment plus difficile, plus triste... En général, quand j'en suis là, je traîne, commence autre-chose en même temps... un bon exemple [publicité] l'intégrale en plusieurs volumes des romans de Dick [/publicité]
Mais, parallèlement, j'aime avoir un recueil de nouvelles ou de courts romans, que je ne lis jamais d'une traite, mais, de temps en temps, une nouvelle par ci, comme par exemple [publicité] les "contes fantastiques" de Maupassant, ou "l'empire des nécromants" de Clark Ashton Smith... [/publicité]
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Et toujours, des bandes dessinées...
Nicole et les tueurs à gages, ça, c'est la nouveauté... qui avance, qui avance...
Le post en dessous de celui-ci est super!
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Il suffira d'un Cygne...
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Réponse au Sujet 'selon vous un bon bouquin c'est...' a été posté le : 28/01/03 16:44
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J'aime les livres dont l'intrigue est bien ficelée, où de l'histoire principale se découlent plein de petites histoires supplémentaires, où j'arrive à visualiser mentalement ce qui s'y passe, et surtout, j'aime lorsque même fermé, le bouquin me suis tout de même à la trace, en cours, le matin, le soir, n'importe où ! Bref que ça envahisse un peu ma vie, voilà 
Sinon une question : c'est quoi d'après vous un bon style ?
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Les racistes, c'est comme les arabes : ça ne devrait pas exister. (Coluche)
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Réponse au Sujet 'selon vous un bon bouquin c'est...' a été posté le : 28/01/03 17:00
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Citation :Message de Swan
J'aime les livres dont l'intrigue est bien ficelée, où de l'histoire principale se découlent plein de petites histoires supplémentaires, où j'arrive à visualiser mentalement ce qui s'y passe, et surtout, j'aime lorsque même fermé, le bouquin me suis tout de même à la trace, en cours, le matin, le soir, n'importe où !
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Tout a fait d'accord.
Par contre je ne comprend pas les gens qui attache de l'importance à l'espect extérieur du bouquin;
En quoi çela joue-t-il sur le plaisir qu'apporte la lecture ?
Mais bon ma vision des choses est probablement du au fait que j'ai eu mes premiers émois littéraires grace à des livres déja passé entre les mains de deux ou trois générations.
( vous savez les livres jaunis, plein de taches, avec les pages qui tombent et qui sentent légerement le moisi )
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Réponse au Sujet 'selon vous un bon bouquin c'est...' a été posté le : 28/01/03 18:32
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Citation :Message de Septa
Par contre je ne comprend pas les gens qui attache de l'importance à l'espect extérieur du bouquin;
En quoi çela joue-t-il sur le plaisir qu'apporte la lecture ?
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L'aspect extérieur n'ajoute en soi au plaisir de lire. Si ce n'est que, le pages qui se détachent, il faut y faire attention et j'aime beaucoup ne rien avoir à faire d'autre que de tourner les pages de mon bouquin, sans penser à faire gaffe à ne pas les perdre.
Cependant, avnt de lire un livre, il faut le choisir, l'acheter. Tous les livres que je lis ne me sont pas expressément recommander par des amis, donc, lors du choix entre en compte, du moins pour moi :
-la quatrième de couvertire,
-le tire
-le prix
et dans une moindre mesure
-la couverture
-la quaité du papier.
Voila en quoi l'aspect extéieur est important. Et puis, j'aime bien acheter des livres neufs et leur imoser ma marque. Il est vrai que c'est agréable de lire un livre qui a déjà eu une vie, mais que voulez-vous, je suis jalouse de l'ancien propriétaire... Car ce n'est pas moi qui l'ai ouvert pour la première foi.
C'est cet attachement étrange au livre qui m'empèche de racheter Les Fleures du mal. Je l'avais annoté et corné, et lu... C'était ma première rencontre avec Baudelaire et pouf! Je l'ai perdu.
Je suis trop matérialste... 
Sinon, en ce qui concerne les livres en eux mêmes, je ne sais plus qui a dit "peut importe l'intrigue, pourvu que le style soit bon." Permettez-moi d'y mettre un bémol. Le style de Proust est irréprochable. Pourtant, je n'ai jamais vu quelqu'un absolument enthousiamé par Du côté de chez Swann...
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Paul Valéry
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