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Je motorise, donc je suis
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Réponse au Sujet 'Clemenceau' a été posté le : 25/01/03 11:03
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Pas mal du tout dis donc! Je ne connaissais pas ce texte, mais ça ne m'étonne pas de lui: quand il frappe, il frappe fort, et tant pis pour ce qui se trouve sur son chemin!
Il faut aussi bien voir qu'il joue à fond sur l'hyperbole, qu'il éxagère et grandit un brin tout ce qui peut lui servir dans son argumentation: l'essentiel est de frapper les esprits, de choquer l'opinion...
On ne s'étonnera donc pas de la longue description d'anthropophagie qu'il y met: c'est peut être une scène réelle (mais je ne suis guère au point à ce sujet, alors les canibales et moi, bin...), peut être une pure invention, en tout cas une scène grossie intentionnellement: ce qui n'en donne que plus de poids à sa diatribe contre le colonialisme juste après (où, là encore, il exagère peut être un peu, quoiqu'il soit plus proche de la vérité).
Pas mal du tout, ça vaut ses discours contre Ferry.
Mais à part ça, tu voulait qu'on lise ce texte et qu'on te donne notre avis, mais sur quel point? Sur le canibalisme, le colonialisme, la véracité des dires du Tombeur de Ministères?
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 Cachée
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Primus inter paresse
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Tigre et mangeurs d'hommes a été posté le : 06/02/03 15:52
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Mais où trouves-tu de tels textes ?
Effectivement, celui-ci vaut le détour !
Sur la forme, l'apologie apparente du canibalisme couvre bien une dénonciation "mordante" du colonialisme, mais tout autant une dénonciation de toute forme d'exploitation des hommes par d'autres... Je ne voyais pas Clémenceau en gauchiste, pourtant !
Actuel aussi, ce texte l'est lorsqu'on le met en parallèle du calcul sordide des occidentaux dans le traitement du Sida en Afrique, et où, finalement, on en arrive à admettre que la maladie a son rôle à jouer dans la régulation d'une population qui sait si mal canaliser son expension démographique...
Ce même texte peut aussi introduire d'autres réflexions sur l'évolution culturelle des "civilisations"... Je me permets de faire un lien avec un vieux cours de fac qui m'avait passionné :
Comment peut-on imaginer ce qu'étaient les civilisations dites "primitives", celle dont on n'a trace ni par l'écriture, ni par les vestiges ?
Un moyen consiste à examiner les civilisations actuelles qu'on dit primitives, en supposant qu'elles peuvent révéler ce qu'était l'organisation sociale de nos ancêtres.On étudie donc des peuples, africains, amazoniens, et autres, isolés de nos organisations sociales complexes, sans savoir si ce sont des cultures "premières" ou des cultures régressées, et l'on espère y lire nos origines néolithiques.
Sous ces réserves, ce qu'on apprend de ces cultures et intéressant au moins sur un point, c'est que l'individu semble une invention très récente... du moins à l'échelle de l'espèce humaine.
En fait, il n'y a que quelques millénaires que l'individu accède à une acceptation de soi-même comme individu. Avant, il est memebre de la collectivité, membre indifférencié, aussi précieux qu'un bras pour un corps, mais pas plus... c'est à dire acceptant d'être amputé si son sacrifice sauve le corps. La conscience de soi n'est pas la même, dans ces tribus, que dans nos sociétés.
Je suppose que notre conception de l'individu et de sa primauté sur le collectif est un élément de ce qui, dans l'exposé du Tigre, nous distancie de pratiques jugées normales dans certaines cultures.
Il n'est d'ailleurs pas si étonnant qu'un tel point de vue soit développé par un homme d'état et militaire, qui, à ce double titre, peut avoir restauré dans sa conception des rapports entre l'individu et la société, la primauté de la seconde (la raison d'Etat) et la banalisation du sacrrifice de soi à travers l'héroîsme guerrier.
En tout cas, merci pour ce texte.
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Réponse au Sujet 'Clemenceau' a été posté le : 06/02/03 18:14
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"je ne voyais pas Clémenceau en gauchiste" ;-).
Pourtant c'en était un beau (quoique ça soit à la limite de l'anachronisme), Clémenceau est rentré dans la vie politique lors de la Commune de Paris, et il a été surnommé le Tombeur de Ministères (comme précisé précédemment) pour sa facilité à dégommer Ferry comme Gambetta. ;-)
S'il siégeait à l'extrême-gauche dans les années 70-80, il a changé d'avis fin XiX et début du XXème siècle en réprimant les révoltes ouvrières et en assumant bravement comme une grande partie de la gauche française (anarchistes et CGTistes compris) les pires dérives de l'Union Sacrée. va t'en guerrisme, patriotisme, haine du boche....
Pour l'anecdote, y a un bouquin "marrant " (je voulais pas écrire tout pourri) sur les relations amicales entre Louise Michel et Clémenceau par Michel Ragon.
donc un être humain basique avec ses contradictions ;-), à la limite du paradoxe ;-).
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"Pour l'heure, on ne peut chercher de solution qu'à des problèmes restreints et précis, ceux qui se posent à des individus et à des groupes sociaux isolés, au sein d'une société qui n'a pas encore pris conscience de vivre la fin d'un monde."
PARTANT François in "La fin du développement".
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