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Malformations génétiques au cinéma a été posté le : 23/01/03 16:49
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Posons tout de suite certaines bornes au sujet : excluons les films avec Mimi Maty, les vilains monstres fictifs (mutants, vampires, Frankenstein, etc.), et certains mélodrames à l'américaine (où l'on ruissèle de compassion pour un trisomique, un bébé bulle, ou la victime d'accident, défigurée, mutilée, paralysée, mais qui va s'en sortir quand même à force de volonté et d'amour de ses proches parce que la société américaine c'est vraiment un modèle !)
Je voudrais ne parler ici que de ce thème précis :
| Monstruosités, malformations et cinéma |
Bien sûr, on pense à Elephant man, de David Lynch. Il y a aussi Freaks ! de Tod Brownig... un très grand classique du genre. Ce cinéaste semble d'ailleurs très "motivé" par ce thème des malformations...
J'ai vu aussi, au festival de La Rochelle, "Des monstres et des hommes" de Alexei Balabanov (Russie, 1998) : A Saint-Petersbourg, un photographe spécialisé dans des photos de monstres et sado-masochistes rencontre les travers d'une bourgeoisie à tendances tératophiles, qui exploite la misère des "monstres"...
Par certains côtés, on peut parler de certains films de Cronenberg... je me rappelle d'une histoire de chirurgiens jumeaux, amoureux d'une même femme porteuse d'une malformation génitale...
Questions :
1) D'après vous, ces films constituent-ils un genre particulier ? On ne peut, de toute façon pas les classer comme fantastique. Sont-ils à classer, malgré leur réalisme, comme films d'horreur, genre plutôt orienté vers l'imaginaire et la fiction ?
2) Comment expliquez vous que ce genre soit si peu représenté ? Je les trouve très "dérangeants"... sur quels rouages jouent-ils pour ainsi susciter de tels malaises ? Est-ce encore un des rare sujet tabou de notre société ?
3) Connaissez-vous d'autre films de ce type ? Qu'en pensez-vous ?
Espérant que ce thème vous inspire...
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Dernière mise à jour par : Théodoric le 23/01/03 21:13
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"Je ne suis pas un animal, je suis un humain" a été posté le : 23/01/03 23:06
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Le film de Cronenberg, se ne serait pas "faux-semblants" ?
Euh, peut-on mettre "ouvre les yeux" ou le remake "Vanilla Sky" dans cette catégorie vu que le sujet tourne un peu autour d'une défiguration dut à un accident.
Je pense que l'on peut claser ce genre de film dans plusieurs catégories, mais celle qui doit être prédominante (en tout cas pour les films plutôt récents) c'est le drame psychologique genre "Elephant man" qui montre un personnage humain rejeté et traité de monstre par la société, ça ressemble quelques peu à certains films sur les handicapés (sans aucune offense), il y a aussi Notre-Dame de paris" dans le genre, Quasimodo doit être l'un des plus célèbre.
Puis il y aussi les films d'horreurs pur et dur où justement tout est inversé, l'homme malformés ou défigurés est en fait un monstre humanoïde assoiffé de sang, c'est une créature, une bête et sa monstruosité le prouve, dans ce cas présent, le but est de faire peur. encore que c'est plus rare ce genre de film car il y a toujours un moment où le "monstre" fait preuve d'humanité.
J'ai vu dernièrement un film (très mauvais) dans ce style où une femme venait d'accoucher d'un enfant qui tue tout le monde dans la salle d'opération (le titre c'est "né pour tuer" ou dans le genre) enfin le film était complétement idiot sans même une once de dialogue sensé et la réalisation laissait vraiment à désirer, une vraie bouse.
Après il y a aussi "l'horrible Dr. Orloff", ce charmant monsieur tue des jeunes filles pour faire revivre sa fille mutilée et il n'a que ça en tête, on note la présence d'expériences chirurgicales râtés qui font vaguement penser à Frankenstein. Le film en lui-même n'a rien d'intéressant, scénario peu recherché et réalisation pas top mais cependant le réflexions sur le droit de vie et de mort et l'inversion de rôle, l'homme est un monstre et le monstre est un homme, tout ça rend le film un peu attrayant.
Pas pareil mais bon "Edward aux mains-d'argent" est considéré comme un monstre n'apportant que le mal par des citoyens alors que tout porte à montrer le contraire.
Et un peu hors-sujet, j'ai lu un comics appelé " la créature des marais" et tout ces aspects sont un peu traités dans quelques épisodes (pour (l'histoire : un homme a subit une explosion dans son laboratoire puis est devenu un homme-plante), c'est d'ailleurs une bd que je verrais bien adapté au cinéma...
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Réponse au Sujet 'Malformations génétiques au cinéma' a été posté le : 23/01/03 23:40
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Bedlam, ta "Créature du Marais" a bel et bien été adaptée au cinéma, dans les années 80 par Wes Craven, le papa de Freddy et de la série des Scream. Je ne l'ai pas encore vu, mais il serait assez moyen, quoique regardable.
Pour ton film d'horreur très con, je crois que le titre est "le Monstre est Vivant".
Ce qui m'amène à évoquer Chromosome 3 de Davis Cronemberg, pur film de monstres malsain et dérangeant. Ok, ça correspond pas au thread, mais voir ces gamins monstrueux au visage hideux agresser sauvagement les gens sous les ordres de leur mère hystérique est le garant d'une grosse montée d'adrénaline.
Je pense à un film que j'ai vu récemment, avec deux frères siamois dont l'un tombe amoureux d'une jeune femme. Là, ma mémoire me joue des tours mais il ne s'agit pas d'un film d'horreur, ce n'est pas Faux Semblant. *******, si quelqu'un trouve, un grand merci ! Bref, ce film est un drame intimiste, du rapport haine-amour qui unit les deux frangins. mais l'arrivée d'une intruse dans leur petit microcosme va tout bouleverser.
Dans les années 80, est sorti aussi un film qui a fait sensation : Kenny (je ne fais pas référence au Kenny de South Park). C'ets l'histoire d'un gamin privé de jambes et qui crapahute sur ses mains, prêt à courir le monde.
Mais il est vrai que les films de monstres sont assez rares, les producteurs auraient-ils peur de l'anormalité physique ? UN monstre doit-il avoir une âme aussi monstrueuse que son corps pour être commercalisable ? C'est bien ce qui m'effraie....
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Dernière mise à jour par : Scream-Queen le 23/01/03 23:43
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Réponse au Sujet 'Malformations génétiques au cinéma' a été posté le : 24/01/03 08:23
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Dans Freaks, le but était de montrer que le monstre n'est pas celui qu'on croit, et que les apparences sont trompeuses. Apparement, ton film russe fonctionne selon le même système.
Une sombre daube était sortie aussi il y a longtemps, avec deux siamoises célèbres en fin de carrière. Le film valait surtout pour le rêve de la siamoise où elle rêvait de se retrouver seule, et où sa jumelle était cachée par un arbre ou un élément du décor... Souviens plus du nom, 'lune des jumelles s'appelait Violet.
On pourrait aussi citer Basket Case où le héros a un frêre jumeau parasite vilain et mesquin qu'il tient dans un panier. Et également Cabale, où les difformes et mutés se retrouvent dans une cité sous terre pour recréer une nouvelle humainité.
Quant à Kenny, il se trimballait sur une planche à roulette, et je crois que c'était bourré de bons sentiments.
J'ajouterai en dernier "Johnny got his gun", car cet homme sans bras, sans jambes, sans visage, est tout de même le monstre issu de la guerre. Même Dieu ne peut rien pour lui. Vous avez en grande partie vu ce film, si vous avez vu le clip de metallica, one.
Je l'avoue, je suis tératophile. Je suis émerveillée de voir que même quand la nature se plante, ça marche quand même.
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Réponse au Sujet 'Malformations génétiques au cinéma' a été posté le : 24/01/03 17:19
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Citation :Message de keridwen
Dans Freaks, le but était de montrer que le monstre n'est pas celui qu'on croit, et que les apparences sont trompeuses.
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S'il n'y avait que ça, le film aurait pu mal vieillir. S'il reste d'actualité, c'est aussi qu'il parle d'une communauté d'exclus, d'une forme de ghetto, et qui, faute de s'intégrer (ou d'être intégré ?) crèe ces propres lois, lesquelles ne sont pas nécessairement inhumaine...
Citation : Apparement, ton film russe fonctionne selon le même système.
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Dans celui là, oui... mon souvenir n'est pas intact, mais effectivement, la noirceur de l'âme est du cote des "normaux", comme dans Elephant Man de Lynch.
Citation :Une sombre daube était sortie aussi il y a longtemps, avec deux siamoises célèbres en fin de carrière. Le film valait surtout pour le rêve de la siamoise où elle rêvait de se retrouver seule, et où sa jumelle était cachée par un arbre ou un élément du décor... Souviens plus du nom, 'lune des jumelles s'appelait Violet.
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Si c'est ça, c'est un hommage aux siamoises Daisy et Violet Hilton, qui jouaient dans Freaks !...
Sur le titre, désolé, je ne peux pas t'aider...
Citation :Je l'avoue, je suis tératophile. Je suis émerveillée de voir que même quand la nature se plante, ça marche quand même.
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Là, merci ! Tu m'apportes, je crois, une clé importante dans la compréhension de ce qui peut fasciner dans ces films.
Pour Beltam : Bien sûr, j'aurai dû citer Quasimodo ! Merci de me l'avoir rappelé.
Cordialement,
Théodoric
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Réponse au Sujet 'Malformations génétiques au cinéma' a été posté le : 01/02/03 17:31
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Qu'est ce qui m'a pris d'offrir les livres bien à ma soeur ? C'est elle qui a tout sur freaks ! Enfin, pas tout, car j'ai réussi à en trouver un. LE film avec les soeurs hilton s'appelle l'amour parmi les monstres (chained for life) et elles se retrouvent au tribunal car l'une d'entre elle a tué l'homme qui avait épousé la seconde pour son argent. il date de 1959. Freaks lui, date de 1932. Les critiques de l'époque (enfin certains) pensaient que les monstres étaient truqués !
Le grand succès des films à monstre ne repose pas sur les raisons que j'ai donné pour ma propre tératophilie. C'est surtout l'horreur de se dire qu'on a pu échapper à cela, qu'un rien aurait suffi pour que nous soyons semblable à cet être sur l'écran. Le succès des baraques foraines de monstres n'était pas basé sur la philanthropie. Au moins avient -elles le mérite de faire vivre ces dernières, et mêm e de faire de certaines des stars (comme le major Tom Pouce). Maintenant, on les parque dans des établissements spécialisé pour les soustraire à la vue du commun des mortels. Pour empêcher leurs regards horrifiés ou scrutateurs, mais aussi pour empêcher la socialisation de ces personnes. On grandit les nains et on stoppe la croissance des géants, on atelle les culs de jatte dans la mesure du possible. Dans l'ensemble, on va tout de même vers un mieux, mais je reste circonspecte. Pour prévenir certaines attaques, je dirais que je suis avec intérêt tous les documentaires sur la séparations des siamois, car il est vrai que c'est tout de même plus facile de vivre séparé, et souvent, il en va de la vie même des siamois. Je ne souhaite de monstre à personne, mais quand ils sont là, autant les accueillir.
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Réponse au Sujet 'Malformations génétiques au cinéma' a été posté le : 23/03/03 11:11
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Vous avez beaucoup parlé de Freaks, le classique inégalable de Browning, mais il y a un autre genre de classique, dans le domaine du monstre défiguré : le bien nommé Toxic Avenger.
J'espère ne pas m'éloigner du sujet, puisqu'il s'agit d'une affection qui n'est pas héréditaire (un peu comme le joker de Batman). Toujours est-il qu'une fois défiguré, Toxic tente de s'insérer en société en juant les justicier, tente de séduire une jeune fille, etc. Bref, il est un "homme comme les autres". Bouleversant...
Est-ce que quelqu'un a vu le remake débilo-comique qui a été réalisé voici quelques années ??
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Réponse au Sujet 'Malformations génétiques au cinéma' a été posté le : 24/03/03 10:14
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Je parlais du remake de Freaks - je m'emmêle !
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Réponse au Sujet 'Malformations génétiques au cinéma' a été posté le : 01/05/04 18:20
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Pour répondre à la question "dans quelle catégorie placer les films où il y a des malformations génétiques ?" je pense que le pudique "drame psychologique" est bien trouvé. Quel la personne défigurée ou malformée et consort soit un tueur, une victime ou juste quelqu'un qui veut s'insérer das la vie sociale des "gens normaux qui ont juste deux bras/deux yeux/ moins de 8 doigts à chaque main etc. ", ça fait réfléchir car l'exclusion n'est pas juste basée par exemple sur le racisme des autres genre "ah, c'est un sale untel, j'aime pas les untels", c'est basé sur la peur que la personne malformée inspire sas le vouloir, avant même qu'elle puisse parler, et qui se lit sur son corps, qu'elle ne peut contrôler. (c'est un peu embrouillé comme explication, je sui désolée)
Et les gens qui rejettent une personne malformée à première vue ne sont pas forcément de gros fachos, ou des personnes soi disant bien pensantes genre "si j'embauche une personne qui a un piercing, on va me prendre pour une hippie !", mais vous, moi, (et aussi évidemment les gros fachos etc. ). Dès que je vois une personne qui a une malformation, j'ai d'abord un mouvement de recul dont j'ai honte, mais il semble être un mouvement réflexe qui contient très vite "et si j'etais comme ça...? Et si quelqu'un que je connais devenait comme ça ...? Et si jamais j'ai des enfants comme ça... ? Merci d'avoir un nombre raisonnable d'extrémités de la bonne forme, mon corps !"
Donc tous ces films montrent la souffrance qui pourrait être réelle, et les moyens de vivre avec de telles épreuves, qui varient en fonction des handicaps et des gens qui vivent avec...
Par contre, j'aimerais évoquer Boxing Helena, réalisé par Sofia Coppola. Ce film raconte l'amour d'un jeune chirurgien, hanté par des visions de sa mère, croqueuse d'hommes, et de la statue de la Vénus de Milo qu'il a toujours associée à la féminité... Donc ce brave Nick tombe amoureux d'une femme qui le méprise, une femme comme sa mère... Et puis bon, il décide de la kidnapper (ne me demandez pas pourquoi j'ai oublié) et, pour qu'elle reste avec lui, lui ampute les jambes. Puis les bras, pourqu'elle soit sa femme parfaite: elle aurait toujours besoin de lui, pour la nourrir, la vêtir, et a l'apparence de son modèle de féminité...
Voir cette femme déformée et non malformée par l'homme qui l'aime, et qui la trouve sublime alors qu'elle n'est qu'un tronc inspire un sentiment de malaise horrible. Cette femme étant une garce, on ne compatit pas avec elle comme c'est le cas avec Elephant Man (devant lequel je pleure comme une abrutie du début à la fin ) et on balance plutôt à aimer ce pauvre garçon qui a totaleent pté un plomb, faute d'amour maternel...
Quoi qu'il en soit, j'ai fait un exposé sur Barnum et donc ai eu à étudier Freaks... J'ai lu l'intrigue, mais je suis terrifiée à l'idée de le voir... Non parce que les freaks en sont, mais parce que je trouve la femme horrible, et que j'ai encore peur de pleurer de compassion comme une madeleine. Je l'ai pourtant à la maison, et le regarderai dès que je pourrai, mais je me sens mal à l'aise rien que d'y penser...
Autant un film d'horreur bien gore avec des zombies qui courseraient des dinosaures et des vampires gothiques avec des tronçonneuses me font rien, autant ces gens qui ont dû vivre avec cette croix toute leur vie m'émeuvent...Alors que, pourtant, les artistes travaillant avec Barnum n'ont pas été exploités involontairement, pour la plupart, comme le Major Tom Pouce, évoqué par Keridwen, qui a accepté de retravailler pour Barnum gratuitement durant trois années car ce dernier avait des problèmes financiers...
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Réponse au Sujet 'Malformations génétiques au cinéma' a été posté le : 03/05/04 09:19
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de mon coté ... j'ai adoré ElephantMan parce que ce film m'a beaucoup touché. j'ai pleuré aussi donc Succub, t'as pas à avoir honte !
je n'ai pas vu Freaks par contre ... mais je vais tenter de le trouver.
je pense que ce genre de film exerce une sorte de fascination un peu morbide ... dans la mesure où c'est surréaliste. par exemple, vous avez vu "Détours Mortel" ? un film qui fait peur tiré d'une légende urbaine bien ricaine ? bref, après ça, j'ai fait des recherches sur le net pour voir ce qui existait vraiment dans ce genre de malformations ... parce que ça m'a intrigué, c'est ... horrible à dire, mais c'est interessant. mais parce que pas réaliste.
dans le boulot de mes parents, j'ai pu voir de vrais "freaks", des handicapés graves, avec malformation génétiques. je vous assure que ça a rien de fascinant ! c'est ... faut le dire, c'est terrifiant. ça provoque le dégout, meme si on se dit qu'on pourrait etre comme ça, que nos enfants .... on pense à elephantman et on se demande ce qu'il peut bien ressentir.
bref, ces films, et ces gens font provoquent un mélange de dégout, de peur, et de fascination. c'est vraiment bizarre.
maj: à voir aussi: la caravane de l'étrange, passant sur Jimmy en ce moment ...
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Réponse au Sujet 'Malformations génétiques au cinéma' a été posté le : 03/05/04 19:13
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Salut tout le monde,
J'avais vu un film assez niais - qui s'appelait 'Les Puissants' - et dont le personnage principal souffrait de la maladie de ahzutc'esttropbêtejem'ensouviensplus ! qui fait que les os ne grandissent plus tandis que les organes ne cessent de croître. Je vous laisse imaginer ce que cela peut entraîner.
Sinon, pour un peu pourrir, j'avais eu une discussion avec ma prof de Grec sur : 'Si tu avais un gosse malformé ou présentant un handicap, est-ce que tu avorterais ?' et elle m'avais répondu du tac-au-tac : Oui ! Car je sais que je n'aurais pas le courage d'avoir une charge aussi lourde.
Sinon, c'est vrai que les films, livres, etc. traitant de malformations et autres m'attirent sûrement dû au fait que cela sort de l'ordinaire et comme j'aime les sujets borderline.
Bon, sinon, je file à la médiathèque car je n'ai ni vu Freaks ni Elephan Man  ...
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Réponse au Sujet 'Malformations génétiques au cinéma' a été posté le : 06/05/04 22:32
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Alooors...
Mon vieil Arrow, puisque tu demandes ce qu'un homme comme Elephant Man peut penser, eh bien j'ai une réponse absolument merveilleuse: cet homme, Joseph Merrick, a bel et bien existé et a même écrit son autobiographie, qui finit par un court poème.
J'avais hésité à le mettre à la fin de mon message déjà trop long, mais le voici, puisqu'il répond surement le mieux posible à ta questionCitation :Tis true my form is something odd,
But blaming me is blaming God
Could I create myself anew,
I would not fail in pleasing you
If I could reach from pole to pole
Or grab the ocean with a span
It would be measured by the Soul,
The mind 's the standard of Man
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Je sais que dans Notre Dame de Paris, il y est un poème qui y ressemble beaucoup, que Quasimodo chantait à Esméralda, et qui était basé sur des comparaisons avec des oiseaux, me semble-t-il... Mais même si je l'ai connu par coeur de nombreuses années, il m'est impossible de le répeter ici... Je laisse donc ce plaisir à une personne plus versée en lettres que moi...
Et quand je disais pleurer, Arrow, je ne voulais pas dire un peu, mais du débuyt à la fin, lettéralement... Et pleurer 1h30 sans arrêt, c'est crevant mais surtout honteux... Parce que ça veut aussi dire pleurer à des moments où il n'y a rien d'émouvant, à priori...
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Réponse au Sujet 'Malformations génétiques au cinéma' a été posté le : 30/04/05 03:13
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Des fois ça paye de trouver des sujets comme ça. J'ai pas grand chose à raconter si ce n'est mon expérience personnelle avec le film Elephant Man.
Je l'ai vu j'avais 13 ans. Je n'ai jamais pu le voir d'une traite. J'ai des cordes hypersensibles, mon parrain est trisomiques et les cordes qui touchent à la méchanceté gratuite envers les plus "faibles" (car à mon sens ils le sont, les freaks, ne serait-ce que par le reagrd qu'on leur porte, même si en fait ils sont par ailleurs forts etc etc) sont à fleur de peau donc... Non seulement j'ai pleuré, mais y a eu des passages que j'ai été incapable d'écouter. Je regardais en me bouchant les oreilles. Le truc qui m'a marqué, c'est quand on lui présente un miroir (ce qui est basiquement ignoble) et qu'il tombe dans les pommes. Enfin. J'en ai eu peur la nuit pendant des mois ; quand je me levais au coeur de la nuit, j'avais toujours peur d'entendre sa respiration, qui m'avait bien faite flipper.
Un jour je le reverrai, mais ce jour-là je ne veux pas être seule, je pourrai pas.
Sans être d'horreur, c'est un drame, et j'ajouterai choquant. C'est le premier film de ma vie que j'ai qualifié de choquant. Remarquez, ET m'avais choquée aussi je l'ai vu à 6 ans et j'ai pu le revoir que 12 ans plus tard (pas eu le courage avant) et j'ai même pas aimé mais je m'égare. Je pense que l'histoire de John Merrick fait partie des films qui m'auront toujours marquée.
Pour finir je me rappelle d'un S&V Junior hors série qui avait les freaks pour thème ; sans être tératophile comme beaucoup j'ai éprouvé une espèce de fascination morbide, me dire que j'ai eu du bol d'échapper à ça mais mon dieu, eux qu'est-ce qu'ils ont du vivre...
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Réponse au Sujet 'Malformations génétiques au cinéma' a été posté le : 30/04/05 03:29
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Histoire d'apporter mon grain de sel au sujet, le film de freaks a également fait le bonheur du cinéma d'exploitation dans des films qui feraient passer les Ilsa pour des oeuvres pudiques et intimistes.
Commençons doucement avec Kenny, sur l'histoire d'un garçon-tronc atteint d'une maladie très rare qui l'a fait naître sans jambes et sans hanches :
Un film très positif avec un grand message humaniste sur le courage et le force de la vie, mais quand même grave de grave putassier et que n'aurait pas renié 52 sur la Une à la grande époque.
Ensuite il y a Crippled Masters, un film de kung-fu dont l'un des héros n'a pas de bras et l'autre pas de jambes, mais ça ne les empêche pas de castagner les vilains sans frémir.
Carrément trash, on trouve aussi "For Your Height Only", parodie de James Bond avec le nain Weng Wang qui passe son temps à se faire lancer un peu partout quand il n'est pas occupé à faire du kung-fu.
 
Enfin je le connais pas, l'Infernale Poursuite aka "Mr No Legs" en VO, la jaquette parle d'elle-même :
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Dernière mise à jour par : LHomme-Puma le 30/04/05 03:31
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"I have a cunning plan..."
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"J'ai choisi de me présenter au concours parce que je pense qu'en ces temps où l'on parle beaucoup de parité, c'est bien que ce soit une femme qui représente Tahiti à l'élection de Miss France".
Miss Tahiti, élection Miss France 2004.
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Réponse au Sujet 'Malformations génétiques au cinéma' a été posté le : 24/02/03 13:19
