Mercenaire du Chaos
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Réponse au Sujet 'Arcs et flèches magiques' a été posté le : 24/01/03 00:19
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Je ne comprends pas bien pourquoi le cimeterre serait meilleur que "n'importe quelle arme de base pour les prêtres" ; peut-être parles-tu des armes qui ne sont pas l'arme de prédilection du prêtre. Mais de toute façon on ne voit pas pourquoi le prêtre ne l'utiliserait pas, cette arme de prédilection qui est en général aussi bonne que le cimeterre (qui a un bon champ de critique mais peu de dégâts), et que le roleplay pousse à employer en permanence. Même si le prêtre ne sert pas un dieu guerrier, je ne crois pas qu'il ait quoi que ce soit à envier en combat à un gusse en armure de peau. Le prêtre, lui, peut se permettre de n'avoir pas beaucoup en Dex, et favoriser ainsi sa force et sa constitution, alors qu'un druide mauvais en Dex a une classe d'armure de ******** ; ce qui me fait dire que son total de points de vie et son bonus d'attaque de base, qui sont à moitié bons, ne lui servent pas à grand-chose. Il ferait mieux d'être un peu moins fort au combat et un peu meilleur en magie, par exemple (au lieu d'être médiocre dans les deux, ce qui le rend inutile).
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Réponse au Sujet 'Arcs et flèches magiques' a été posté le : 24/01/03 07:29
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Citation :Message de mahozamalcha Je ne comprends pas bien pourquoi le cimeterre serait meilleur que "n'importe quelle arme de base pour les prêtres"
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le pretre ne peut manier que les armes simples sans claquer de don alors que le druide peut manier une arme de guerre : le cimeterre qui est nettement meilleur que toute arme simple grace à sa zone de critique. Même si le pretre a un dieu qui peut manier une arme de guerre, il devra soit prendre un don soit le domaine de la guerre pour la manier
Citation :je ne crois pas qu'il ait quoi que ce soit à envier en combat à un gusse en armure de peau.
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Bois de fer tu connais ? permet de se faire un armure de plates en bois 
Citation :Le prêtre, lui, peut se permettre de n'avoir pas beaucoup en Dex, et favoriser ainsi sa force et sa constitution, alors qu'un druide mauvais en Dex a une classe d'armure de ********
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sauf s'ila pris un niveau de moine ou d'une auter classe qui donne une armure avec la sagesse...et un druide avec une dex de ******** est un druide de ******** car c'est la seconde stat du druide...
Citation : Il ferait mieux d'être un peu moins fort au combat et un peu meilleur en magie, par exemple (au lieu d'être médiocre dans les deux, ce qui le rend inutile).
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Il aurait été aussi bon que le pretre en magie de soin , il n'aurait pas été original! Le druide est entre le pretre et le rodeur : il a de meilleurs sorts d'attaque que le pretre, mais moins bons que le page et un meilleur armemenr que le pretre. Plus d'apres les règles les druides d'un dieu peuvent automatiquement manier l'arme de leur dieu sans violer leur loi
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Réponse au Sujet 'Arcs et flèches magiques' a été posté le : 24/01/03 08:37
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Effectivement, mea culpa, les prêtres n'ont pas facilement accès aux armes de guerre (même si je doute que beaucoup de prêtres s'en passent).
Cela dit, s'il faut un sort pour que le druide ait la même CA qu'un prêtre (au fait, Bois de Fer est un sort de niveau 6...), c'est vraiment génial pour lui.
Je suis d'accord que la Dex est al seconde caractéristique du druide ; c'est justement pour ça qu'il peut moins facilement assurer la Force et la Cons que son copain le prêtre, et donc être aussi performant au combat. Mais je dis ça parce nous avons adopté le systême de création de persos par répartition de points (plus égalitaire). Evidemment, si tu as 18 partout, tu dois pouvoir t'en sortir même en druide...
D'autre part, il est sûr qu'il est intéressant pour un duide de prendre un niveau de moine... c'est juste que ce n'est pas très roleplay, mais après tout pourquoi pas, le bonze qui entend soudain l'appel de la nature... Cela dit, c'est un peu facile : nous comparons ici le druide et le prêtre, pas le druide/moine au prêtre/guerrier, par exemple.
Enfin, sur les armes : je ne vois vraiment pas pourquoi le champ de critique du cimeterre vous fait tous triper comme ça. Le perso d'Onyrac, qui se bat à la rapière depuis 8 niveaux maintenant, n'a JAMAIS fait de critique de toute sa vie. C'est dire qu'assurer le d8 de dégâts, avec un critique sur 19-20, c'est au moins aussi bien que faire 1d6 et un critique un petit peu plus souvent. Sinon, d'où sort cette règle du druide qui sert un dieu et qui peut donc utiliser l'arme dudit dieu ? Je fais confiance à ton érudition pour me l'indiquer sans faute.
Je pense vraiment qu'un prêtre qui sert un dieu de combat est bien plus intéressant qu'un druide, à la fois en combat et pour les sorts de soin (et pour les sorts en général d'ailleurs). Certes, le druide a un profil original, mais son originalité ne fait pas sa puissance... ni même son intérêt (ça me fait marrer quand tu dis "Il aurait été aussi bon que le pretre en magie de soin , il n'aurait pas été original!" Là on est d'accord : l'originalité principale du druide, c'est d'être moins bon, et à DD3 ça ne pardonne pas).
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Réponse au Sujet 'Arcs et flèches magiques' a été posté le : 24/01/03 16:56
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Le 14 ou 15 en dextérité du druide est bien, mais avec 10 et une bonne armure, le prêtre s'en sort tout aussi bien en combat. D'autre part, le 14 en charisme ne sert pas seulement à repousser les morts-vivants, que je sache ; non, le prêtre ne fait pas que soigner, il fait aussi un combattant correct et peut assurer les phases diplomatie du groupe, tandis qu'un druide, qui a aussi "diplomatie" comme compétence de classe, est tout simplement moins bon en charisme, comme les calculs de maître Helluin le montrent clairement.
En fait, le prêtre est finalement un personnage assez varié, ce qu'est censé être le druide, et ce qui chez le druide justifie d'être un (nettement) moins bon soigneur et de n'avoir aucune capacité contre les morts-vivants.
Quant au fait que le FP d'un mort-vivant prend en compte la présence d'un prêtre dans le groupe, cela prouve que ce dernier est indispensable, et dès lors, le druide se trouve encore moins intéressant. Notre groupe a déjà connu des combats où nous n'aurions pas échangé notre prêtre contre trois druides, car sans lui, et quelle que soit notre puissance, nous n'aurions pu tout simplement faire face à des morts-vivants qui pompent les niveaux et ne peuvent être touchés que par des armes magiques.
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Réponse au Sujet 'Arcs et flèches magiques' a été posté le : 29/01/03 20:40
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Citation : nous comparons ici le druide et le prêtre
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J'ai toujours dit que le prêtre était plus barbare que le druide, mais il l'est plus que n'importe quelle autre classe également du au grosbillisme des créateurs de dd3 , donc l'argument ne tient pas...
Le fait qu'un druide puisse manier les armes de son dieu est écrit dans un des livres reprennant tous les dieux (Deities & demigods ou Faiths & pantheons ,je ne sais plus lequel). Mais pour que cette règle soit valable, il faut bien sur que le druide vénère un dieu , ce qui est excessivement rare dans certaines campagnes ou logique dans d'autres (les Royaumes par exemple)
Quand je dis que l'originalité du druide par rapport au prêtre est sa différence au niveau des sorts, y compris pour ce qui est de ceux de soin, c'est juste pour dire que si les 2 classes avaient des listes de sorts exactement pareilles , quel aurait été le but? Ils ont préferé donner plus d'attaque au druide et plus de défense au prêtre. C'est un mauvais choix mais c'est comme ca! D'ailleurs ils s'en sont rendus compte et ont ont donné plus de sort de régénération au druide dans Maitres de la nature.
Ces sorts sont d'ailleurs tres puissants: quel autre sort de niveau 1 peut redonner plus de 20Pv? aucun!
Je l'ai dis et je le répète: le prêtre est certe bien meilleur que le druide, mais ce dernier n'en est pas inutile pour autant!!
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Réponse au Sujet 'Arcs et flèches magiques' a été posté le : 30/01/03 22:42
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Alors restons-en là pour le druide. C'est sûr qu'un groupe peut s'en sortir même avec un druide, alors, faites ce que vous voulez, si ça vous amuse... Et puis la fameuse nouvelle édition fera peut-être du druide un monstre absolu, un élémentaire de feu lançant des sorts de soin à volonté dès le niveau 3, et on n'en parlera plus.
Cela dit, cette nouvelle édition est assez décourageante : c'est bien la peine d'avoir discuté sans fin sur ce thread et sur d'autres, tout ça pour qu'ils corrigent leur jeu juste après sa sortie...
Mais j'ai toute confiance en Wizzard, ils vont nous faire des manuels encore plus compliqués, avec une multitude de règles et de contre-règles qui nous permettront d'ergoter sans fin... J'en jubile rien que d'y penser.
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Réponse au Sujet 'Arcs et flèches magiques' a été posté le : 04/02/03 18:40
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Citation :Message de Mahozamalcha, il s'appelle Mahozamalcha :
Tsss, tu n'as vraiment rien compris...
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Personnellement : moi non plus  ... je parle du message de Sphax, je comprends pas bien. Il dit que si le druide était une "bête" de combat tu chierais comme un poux ? C'est ça ? Bah. Oui. C'est très vrai... mais je vois pas le rapport ! S'il était une bête de combat, bah oui, mais il en est pas une...
J'ai l'impression que c'est comme si quelqu'un disait :
"- Tu fais pas peur. Tu fais qu'1m50 et t'es incapable de frapper.
- Ouais, n'importe quoi ! Si j'étais un monstre au combat, tu *******erais dans ton froc !!
- Bah ouais. Mais tu l'es pas ?
- Euh..."
Voilà... j'ai dû mal comprendre !
Ensuite, si on lit globalement les posts vous êtes plutôt d'accord :
- Maho constate que le druide est pas le meilleur des persos parce que, pour qu'il soit top-super-méga-plus-puissant-qu'un-autre-perso (oui, pourquoi jouer un type de perso quand y'en a un mieux ? ) il faut qu'il soit en forêt, il faut qu'il ait déjà atteint un sacré niveau etc.
- Et la plupart ripostent en disant que non, le druide est génial parce qu'il a plein de sorts quand il est en forêt et quand il a atteint un sacré niveau...
-Oui le druide a l'air d'avoir des sorts puissants et chiants (donc il a l'air d'être super-utile)... puis là on lit que bah oui il en a mais comme d'autres persos quoi, et qu'il y en a qui sont vachement plus puissants et plus chiants chez d'autres persos, pour le même prix (voire moindre) donc tant qu'à faire... Parce que ça peut encore tourner en rond... 
Avouer que ça se recoupe... mais dites-moi une bonne fois pour toute, à niveau égal dans le lieu de plus courant qu'on puisse trouver dans DD3, le druide est-il plus supérieur/plus utile que les autres persos ?
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Manendi Etonae ad perficiendas Britannicas litteras, Nero flagrabat desiderio Urbis.
En séjour à Eton pour perfectionner son anglais, Néron brûlait de revoir Rome
Citation :ZiGGy> Tu permet une MAJ de mon avis dans ton profil: "Grade : chieuse. Talent : max.
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Réponse au Sujet 'Arcs et flèches magiques' a été posté le : 04/02/03 20:43
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C'est dingue la faculté qu'a le druide de déchainer les passions et de faire couler de l'encre... Le barde, qui n'est pas franchement meilleur, est semble-t-il bien moins sujet à controverse. Pour en revenir à notre ami des bêtes, il me semble que nous sommes tous plus ou moins d'accord, sauf sur la terminologie: d'aucuns pensent que le druide c'est de la m**** et que le prêtre est une classe équilibrée, les autres estiment que le druide est équilibré mais que le prêtre est ultra-bourrin. La divergence d'opinion me semble donc se faire au niveau de "Qu'est-ce pour vous qu'une classe équilibrée?", et pas du tout à celui du statut du druide.
Pour répondre à la question de Fée (tiens, je savais pas que tu jouais aussi à DD!  ), je dirais que, si l'on considère que la forêt n'est pas le milieu naturel le plus fréquent d'une campagne de DD, le druide est jouable, mais moins utile et polyvalent que d'autres personnages, ses pouvoirs vraiment intéressants étant liés au milieu. Le jugement est à pondérer par le fait qu'un lanceur de sort de haut niveau est toujours supérieur ou presque aux classes moins versées dans les arts mystiques, donc la faiblesse d'un druide de haut niveau se remarque surtout par rapport aux autres lanceurs de sort.
Bon, j'espère avoir été le plus consensuel possible, on verra bien si j'arrive oui ou non à apporter des adhérents à ta Fondation, Maho!
PS: bon, c'est vrai que moi et ma rapière, on a pas de chance sur les critiques... mais je maintiens que sur une arme à d6 en dégat, les critiques ne sont pas très intéressant, ils ne rajoutent que 4 points de dégats en moyenne, à moins d'avoir un très gros score de force, ou une spé martiale.
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