|
|
|
fou de bassin
-= Chaos Legions =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 2137
 Age : 57 ans
Lieu de résidence : Colonia Nemausus
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Brocéliande' a été posté le : 17/01/03 18:24
|
En fait, le film de Jean Rollin s'appelle "Le Lac des morts-vivants", mais il y a aussi un film américain intitulé "Le Commando des morts-vivants". Cf., dans la rubrique ciné bis du présent site, l'excellent article de Marc Madouraud qui nous explique (en citant un troisième film, "L'Abîme des morts-vivants" de Jesus Franco) en quoi le film de zombies nazis est un sous-genre du cinéma d'horreur.
J'ai moi aussi vu des photos du "Lac des morts-vivants" dans "Ze Craignos Monsters", ça a l'air en effet assez... euh... mort-vivant.
Et "Lifeforce" est effectivement un film anglais, c'est la nationalité du metteur en scène (Tobe Hooper) qui m'avait enduit d'erreur.
|
|
Dernière mise à jour par : Gerald le 18/01/03 21:36
|
--------------------
Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
|
|
|
|
 Cachée
|
|
|
|
|
Maitre qu'enterre*
-= Chaos Demons =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 5918
 Age : 53 ans
Lieu de résidence : Mustardville
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Brocéliande' a été posté le : 18/01/03 18:07
|
Quoi Zazie ? elle mute pas, elle s'en fout de Napoléon, cet empaffé avec son chapeau à la con ! (citation culturelle offerte gratuitement à tout lecteur).
Oui, c'est vrai un film fantastique est un film hautement improbable. Tenez par exemple "the night of the living bread" : peut on imaginer réellement des gens terrorisés par des tranches de pain de mie qui attaquent leur maison ? Et pourtant, ça marche ! Et les tranches de pain jouent super bien, en plus.
Comment ne pas être subjugué également par le talent de cette tomate cerise, halluciné par cette attaque sous marine de tomate, par ce combat acharné de l'armée américaine contre ces légumes vindicatifs dans "L'attaque des tomates tueuses ?"
Eh oui, mon bon Allyamaeth, les djeuns ne savent plus ce qu'est bon...
Bravo Gérald, c'est ça, le lac des morts vivants. Je m'étais juste planté de plan d'eau....
|
|
Dernière mise à jour par : keridwen le 18/01/03 18:11
|
--------------------
Comment avoir confiance en un truc qui saigne pendant 8 jours, et ne meurt pas ?
Mon fils Zakk est 50 % elfe, 50 % nain, mais 100 % bourrin !!
*La réponse est fausse ou ailleurs
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
La Chevauchée Fente/Astik
-= Chaos Legions =-
Inscription le 12-12-02
Messages : 1453
Age : 36 ans
Lieu de résidence : Bourg-La-Gueuse
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Brocéliande' a été posté le : 20/01/03 13:51
|
FANTASTIQUE adj. XIVe siècle.
1. Qui n'existe que dans l'imagination, qui n'existe pas dans la réalité. La licorne et le dragon sont des animaux fantastiques. Par ext. Qui semble le fruit de l'imagination ; chimérique.
Bouillant Allyamaeth, me référant donc à cette définition, je considére qu'un film montrant une bêbête improbable aux prises avec des personnages farfelus soit plus un film fantastik qu'un film historik !!
Ceci dit, on pourrait certes épiloguer longtemps sur le bien fondé de l'étiquette "Fantastik", mais considérant que même Mad Movies (assez versé dans le sujet) a classifié ce film comme fantastik, par commodité (sinon il faudrait presque inventer un genre différent pour chaque film), faisons de même ? (c'est une proposition).
De plus, ce n'est pas tant que l'indien fasse du kung-fu (car c'est en est bel et bien et ça ne saurait être autre chose avec l'excellent Hong-Kongais Philip Kwok à la chorégraphie) qui me dérange dans ce film, c'est surtout que cette "oeuvre" est un infâme ramassis de nimporte quoi mis ensemble avec putasserie :
Christohe Gans était, vous le savez sans doute, le patron de la défunte et excellente collection "HK Vidéo".
Le mec est une sommité du cinéma asiatik (Hong-Kongais en particulier), d'un goût sûr et ses critiks étaient excellentes et instructives.
PUIS, Dies Irae, l'homme se mit en tête de réaliser ce film ....
Déjà, depuis Crying Freeman, on savait qu'il était passablement dépourvu de talent de réalisateur (je parle bien de réalisation, hein ? Ni du scénario, ni du jeu d'acteur), mais ce qu'on ignorait, c'est qu'il était capable du pire :
A savoir : Sous prétexte de "clins d'oeil" ou "d'hommages", reprendre plein de plans et de scénes de chefs d'oeuvre hong-kongais mais en 10.000 fois moins bien, le type étant désespérément mauvais, d'autant que les films hong-kongais ne peuvent se tourner ailleurs qu'à Hong-Kong, par des Hong-Kongais (le pire restant la ridicule scéne finale avec le sabre en os, qui est une pâle copie du génialissime final de The Blade. Même pas pale la copie : Transparente).
Comme le mec est dépourvu de génie cinématographik, tous ces emprunts sont assemblés de façon incohérentes et, souvent, grotesques et au bout de deux heures, ça finit par donner la nausée !!
Cerise sur le gateau pourri : Grisé par le succés immérité de ce navet, Gans est devenu un sinistre connard imbu de lui même qui oublie maintenant de citer ses sources.
Voila voila.
Le message (qui va devenir habituel maintenant !!) : Tout ceci reste bien amical, mais mes propos ayant été contredit (et m'étant même fait dans la foulée traiter de blaireau mais rassurez vous : ça m'a fait rire), je me permets d'étayer mon propos pour qu'un quelconk plaisantin ne puisse dire que je balance des critiks injustifiées pour le simple plaisir d'être méchant et pas beau.
Saderaladon !
|
|
Dernière mise à jour par : Toki Shiro 23 le 20/01/03 13:56
|
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Grand Chouchou Dispensateur de Turpitudes Infernal
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 26-07-01
Messages : 2422
Age : 55 ans
Lieu de résidence : Mayonnaise Land
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Brocéliande' a été posté le : 20/01/03 18:23
|
Je ne vois pas en quoi tes critiques sont justifiées puisque tu parle de gouts. Et comme chacun à les siens...
Ce n'est pas parce qu'un asiatique chorégraphie un combat que c'est forcement du Kung-fu. C'est vraiment rabaisser à son plus bas niveau les qualités du chorégraphe.
Si tu as eut la nausée, c'est encore une question de gouts.
Autour de moi, qu'ils soient passionnés ou non, les gens que je cotoie ont aimé.
Je ne vois pas pourquoi tu référence à quelque chose d'historique en ce qui concerne ce film. La bête du Gevaudan est une sinistre farce. Sans doute un pretexte pour exterminer tous les loups à l'époque. Mais son histoire en elle-même n'a rien d'historique, de prouvé ou de réelle. C'est un pur fantasme.
Que Ganz soit un sinistre connard, je m'en contre-balance.
En plus j'imagine que ça doit totalement être faux.
Je n'ai jamais discuté avec lui ni lut une de ses interviews, à part peut être celle de Crying Freeman, très bon film au demeurant. Alors pour me faire une idée sur le gars... Et puis que ce soit un "connard", tant qu'il fait de bons films, moi ça me va !!!
Le pacte des loups est bandant à plus d'un titre.
Les références présentes sont bien amenées et plutôt bien torchées.
La mise en scène est au petit oignon (quoiqu'on pense des ralentis, des arrêts-accélaration et des gros plans sur la pluie qui tombe dans la boue) servie qui plus est par une très bonne photographie.
Le final est très fort, digne d'une excellente série B avec tout ce que cela compte de délire. Je me fous que la lame en os sorte d'un autre film et que ça fasse décallé. Au contraire, c'est ça que j'adore.
Ganz a réussi à mélanger énormement de choses, de genre et d'éléments fantastiques avec brio. Cela donne un film hors norme qu'il faut savoir apprécier à sa juste valeur : un film fantastique qui veut en foutre plein la vue sans soucis de cohérence historique.
C'est comme si on disait que dans "Il était une fois en Chine" c'est que du pipeau merdique parce que le mec y saute de mats en mats pendant une baston et que c'est pas possible.
Et alors ?
C'est pas possible, on s'en fout, c'est beau, c'est distrayant, on s'éclate.
Ganz a voulu copier le style hong-kongais avec Crying Freeman, certes. Il n'a pas tout le talent pour avoir fait une oeuvre parfaite, mais nombre de réalisateur hong-kongais sont des tacherons de première et on fait des films pourris jusqu'à la moelle.
Même les meilleurs d'ailleurs : Full Time Killer par exemple qui est une sinistre daube sans inspiration.
Avec le Pacte des Loups, je ne vois pas très bien ou est l'influence hong-kongaise, à part dans les scènes de baston bien évidemment. Si on dit qu'un film est copié sur les réals hong-kongaise parce qu'on met du simili-art martial c'est vraiment n'importe quoi.
Et si on ne peut plus réalisé un film sans qu'on nous ressorte toute une liste d'influence, justifiée ou non, alors c'est plus la peine de faire le moindre film.
--------------------
On boit du sang, on dévore de la chair
On ne craint plus la foi, on en connait trop le calvaire
On ne croit plus en l'infini, seulement en l'éphémère
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Barbare anar
-= Chaos Legions =-
Inscription le 14-12-01
Messages : 4816
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Poitiers
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Brocéliande' a été posté le : 20/01/03 19:02
|
Je suis plutôt bon public, mais le Pacte des poules m'a fait rire au départ, m'a fait perdre mon sourire par la suite, et donné envie de quitter la salle peu de temps après. Ce fut une torture que de rester jusqu'au bout, tant j'avais le sentiment d'un navet. Mais comme je ne voulais pas qu'on me sorte : "arrête, la scène finale était géniale", je suis resté, rien que pour m'en donner à coeur joie dans une conversation. Avec ce post ce sera chose faite, vengeaaaance !
Le plus drôle dans la fin du film, c'était les applaudissements du public, j'avais l'impression de nager en plein cauchemar.
Je n'arrive toujours pas à comprendre comment tant de gens ont pu aimer ce film. Je ne les juge pas, mais ne comprends pas, tout simplement. J'aurais ri si la volonté parodique avait été là, si le second degré avait baigné l'oeuvre... mais c'était d'un sérieux consommé. J'aurais été pris si un souffle épique, même timide, s'était levé.
Bref, un souvenir personnel épouvantable de cinéma.
Dans mon indécrottable optimisme et mon horreur à dire du mal de qui ou quoi que ce soit sans bonne raison, je me suis souvent posé la question, qu'est-ce qui a pu plaire au public, aux critiques ?
-Mélanger des genres pour produire une savoureuse salade d'images ?
J'ai l'impression que c'est plutôt un patchwork décousu.
-Monica Belucci ?
Ah oui, c'est vrai ça. C'est aussi la raison pour laquelle je suis resté 
-Le "gothisme" du ton ?
Oui mais très soft alors, rien à voir avec un Sleepy Hollow, dont le scénario est assez proche mais très bien maîtrisé.
-C'est un film à gros moyens français, enfin ?
Je préfère alors les Américains.
Bref, chacun ses goûts 
Quant à Crying Freeman, j'ai adoré son esthétique, mais le scénario est en effet bien naze.
--------------------
La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Maitre qu'enterre*
-= Chaos Demons =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 5918
Age : 53 ans
Lieu de résidence : Mustardville
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Brocéliande' a été posté le : 21/01/03 08:32
|
Outre des costumes très réussi et une esthétique indéniable, l'originalité de ce film tient au fait que l'on a tout d'abord un film à caractère historique, puis un film fantastique. Comme je en connais rien au cinéma hong kongais, je ne'ai pas remarqué le pompage, mais plus la scène piquée à Jaws au début du film. Enfin, piquée, tout est relatif. Au mêm titre que le bossu ou fanfan la tulipe, ce film est distrayant et sympatique.
Et eklipse, t'as le droit de parler de quelquechose d'autre quand le sujet du thread n'a plus d'intérêt.Cela s'appelle l'esprit POC.
--------------------
Comment avoir confiance en un truc qui saigne pendant 8 jours, et ne meurt pas ?
Mon fils Zakk est 50 % elfe, 50 % nain, mais 100 % bourrin !!
*La réponse est fausse ou ailleurs
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
La Chevauchée Fente/Astik
-= Chaos Legions =-
Inscription le 12-12-02
Messages : 1453
Age : 36 ans
Lieu de résidence : Bourg-La-Gueuse
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Brocéliande' a été posté le : 21/01/03 09:04
|
Si on est en plein dedans !!
L'incapacité française à réussir un film fantastik !!
Que ça soit "Le pacte des loups", "fanfan la tulipe" ou la plupart des films hollywoodiens qui sortent depuis un ou deux ans, je trouve ridicule cette manie de foutre du kung-fu et autres Cascades Hong-Kongaises (ça vous va comme ça Allyamaeth !!!) à toutes les putains de sauce qui deviennent indigestes !!!!
Que ça soit les français ou ces cons d'américains, ils font appel à des chorégraphes talentueux de HK, mais filment ensuite les scénes à leur sauce, ce qui les gâche complétement :
Regardez un film HK : La plupart des scènes sont filmées en plan large, avec des gros plans très rapides sur tel ou tel coup ou impact, donnant cette incroyable apparence survoltée et magik à leurs bastons.
Les américains filment ça à l'Américaine (Plans moyens en majorité, cadré sur le torse des belligérants) et c'est chiant.
Quand à Gans, les chorégraphies de Kwok devenaient illisibles, avec ces plans d'une seconde dans tous les sens qui s'enchainaient à la même cadence infernale que celle de mon gourdin dans une.... Oupps... Enfin, vous voyez ce que je veux dire..
Cette mode me brise les parties !!!
Et pourtant Dieu sait que j'aime le Kung Fu !!!
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
Grand Chouchou Dispensateur de Turpitudes Infernal
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 26-07-01
Messages : 2422
Age : 55 ans
Lieu de résidence : Mayonnaise Land
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Brocéliande' a été posté le : 22/01/03 13:30
|
Si le cinéma ne peut pas changer ou évoluer alors c'est plus là peine d'en parler, d'en faire ou d'y aller, mister Toki Shiro. Quand les mélanges aident à l'évolution de quelque chose, je dis "oui" sans hésiter.
Et puis je ne voudrais pas dire, mais les films Hong Kongais sont largement inspirés du cinéma français des années 50/60, voir 70. Et quasiment tous les réals se réclament de Melville ou du Samouraï avec Alain Delon.
Alors les pompages hein...
Maintenant pour ce qui est de la façon de filmer les scènes de baston, c'est vrai qu'on en fait pas mieux que les Hong Kongais. Mais bon, si les américains ou les français filmaient pareil, je suis persuadé qu'il y en aurait encore pour dire : Ouah nan toute la scène est pompée et sur-pompée sur tel ou tel film...
Bref on ne s'en sortira jamais si on ne veut pas faire évoluer les choses.
Et puis désolé mais les français on sans doute fait quelques uns des meilleurs films fantastiques au monde. J'en veux pour preuve : "Les visiteurs du soir" de Carné et "La belle et la bête" de je ne sais plus quiq (honte sur moi).
MAJ : et honte sur IMDB qui n'a même pas "La belle et la bête", le film en noir et blanc français dans sa base de données. Site de ******** si il en est...
MAJ 2 : et j'ai oublié aussi de sité l'un des meilleurs dessin animé de tous les temps, et qui est français : "Le roi et l'oiseau", excusez du peu...
|
|
Dernière mise à jour par : Allyamaeth le 22/01/03 13:34
|
--------------------
On boit du sang, on dévore de la chair
On ne craint plus la foi, on en connait trop le calvaire
On ne croit plus en l'infini, seulement en l'éphémère
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
La Chevauchée Fente/Astik
-= Chaos Legions =-
Inscription le 12-12-02
Messages : 1453
Age : 36 ans
Lieu de résidence : Bourg-La-Gueuse
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Brocéliande' a été posté le : 22/01/03 13:53
|
Bien cher Monsieur Allyamaeth : Il me semble que votre ton se radoucit un tantinet et ça me fait bien plaisir !
Encore une fois, je n'ai jamais parlé de pompage des films Américains sur les films HK (j'en ai parlé pour le pacte des bites, en précisant que d'après Gans, ça se voulait des hommages) et, comme vous le soulignez judicieusement, j'aurais été bien mal inspiré d'en parler, considérant que les films Hong-Kongais se sont fait une spécialité du détournage de tout et nimporte quoi..
MAIS, et j'insiste sur ce retentissant mais, à chak fois ils tournent leurs emprunts à leur sauce (une sauce ridicule et grotesk diront certaines personnes que j'inviterais, séance tenante à aller se faire faire un frottis mais vous n'êtes pas du nombre manifestement).
Les films HOLLYWOODIENS/Blockbusters/Suce moi la bite (j'insiste car il y a bien entendu des films américains plus ou moins indépendants que je trouve excellents comme Buffalo 66, Zombie de Romero (un de mes films culte) ou encore l'expérimental Massacre à la Tronçonneuse et bien d'autres), eux reprennent des trucs à droite à gauche, mais ne leur injectent aucune âme propre : Ils gâchent leurs emprunts et en font un truc insipide.
Au début, je me suis réjoui de l'exil des ex Hong Kongais aux USA.
Je me disais naïvement : Ils vont avoir la bride libre et faire des bons trucs avec des moyens.
Oooh comme je me trompais : De John Woo à Tsui Hark en passant par Ringo Lam, tous ont été censurés/bridés par les producteurs yankees et, résultat des courses, ont pondus des sombres ********s !
Peut-être serez vous d'accord avec ça....
Amitié en tout cas (on discute par les kouilles de Sainte Marie-Madeleine !!! Je n'en ai rien à foutre d'imposer mon point de vue aux autres !!)
Saderaladon 23
|
|
Dernière mise à jour par : Toki Shiro 23 le 22/01/03 13:56
|
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Advocatus Diaboli ex Machina & Orangina Rouge
-= Chaos Demons =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 2470
Age : 48 ans
Lieu de résidence : not here any more
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Brocéliande' a été posté le : 22/01/03 15:57
|
Au moins, avec ça, je sais que je peux me passer d'aller le voir.
Ce n'était d'ailleurs pas mon intention, car dès que j'ai vu les annonces du film, j'ai dit "Tiens, c'est un film que j'irai non voir."... 
Citation :Message de Allyamaeth
Alors donc, une étudiante (Elsa Kikoïne, la fille du réalisateur porno ultra connu il y a 20 ans et plus) trouve une relique chelou qui va l'entrainer dans une "aventure" chargée en "mystère" Celtes...
Il faut dire que les acteurs sont mauvais (mais mauvais hein, vous pouvez pas savoir). Y'a que la fille qui s'en sort à peu près parce qu'il n'y a que son jeu qui tient le film...
|
|
|
Le jeu de cette fille, c'est quoi excatement ?
Des gros nichons qui se balladent fort devant l'écran en gros plan alors qu'elle court dans la sombre forêt à moitié dénudée par les ronces qui déchirent ses vêtements ?
--------------------
Neitsabes, râleur par principe si ce n'est par défaut.
Sans jamais être incohérents, sachons cultiver les contradictions et la dualité. (Les Béruriers Noirs).
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Grand Chouchou Dispensateur de Turpitudes Infernal
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 26-07-01
Messages : 2422
Age : 55 ans
Lieu de résidence : Mayonnaise Land
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Brocéliande' a été posté le : 22/01/03 17:57
|
Toki : les hong kongais n'ont jamais été bridé sur le sol américain, ils l'étaient dés leur naissance... Ahem...
Oui je sais : la porte
Enfin bon, quand on devient ordurier pour imposer son point de vue, c'est qu'on en est vraiment pas convaincu. Mettre des "bites" à chaque phrase ça dénotte quand même d'une certaine absence d'argument.
Sinon Neits : le jeu de cette fille ce ne sont même pas de jolies décolettés ou des poses lassives... Elle joue, c'est tout, elle n'est même pas la pour montrer son cul, ce qui aurait "sauver" une partie du film...
Sinon comme me le faisait remarquer Theodoric en privé (et que je me suis rappellé tout à l'heure en me balladant), La belle et la bête, c'est de Jean Cocteau (et avec Jean Marais).
--------------------
On boit du sang, on dévore de la chair
On ne craint plus la foi, on en connait trop le calvaire
On ne croit plus en l'infini, seulement en l'éphémère
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Age : 52 ans