Exécuteur
-= Chaos Servants =-
Inscription le 10-12-02
Messages : 296
 Age : 53 ans
Lieu de résidence : Caesarodunum
|
|
|
|
|
Un nouveau général pour Wh 40.000 est né a été posté le : 09/01/03 15:30
|
Voilà le probléme:
Un joueur désire rejoindre d'autres joueurs de warhammer 40.000
Celui ci désire une armée originale, pas trop chére, assez costaude et d\'allure assez peu militaire ( !!!!!!! ). Aprés discussions, l'éventail de ses choix serait nécrons, tyrannides, orks et eventuellement chaos.
Avouant nos meconnaissances de ces armées (au niveau pratique..) je propose aux généraux connaissant bien ces armées :
- 1 un petit sondage sur l'armée vous semblant la plus interessante à jouer parmi ces 4.
- 2 d'argumenter sur le choix de telle ou telle armée en précisant : la jouabilité, les points forts/faibles, le coût, la difficulté de peinture et toutes les autres choses que vous trouverez à dire (de façon constructive; les "ouais les nécrons c'est trop de la balle, y z'arrachent leur mère" n'aiderez que trés peu notre cause Kamarades.
D'avance merci !
Padraigh le pénitent Eldar
|
|
Dernière mise à jour par : padraigh le 09/01/03 15:43
|
--------------------
Loin des yeux, ben...euh... loin des yeux!
|
|
|
|
 Cachée
|
|
1066, FUCK YEAH
-= Chaos Legions =-
Inscription le 26-05-02
Messages : 3366
Age : 39 ans
Lieu de résidence : Le Donjon
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Un nouveau général pour Wh 40.000 est né' a été posté le : 09/01/03 19:44
|
Bah...
Au vu de ta signature, "pénitent eldar", je ne saurais que te conseiller de prendre... des eldars. En voilà une armée qu'elle est spécialisée! Spécialisée dans quoi? Ben, en fait, "spécialisable" serait bien plus approprié.
C'est une armée surtout axée sur le tir. Mais, je dis bien mais, les guerriers aspects permettent d'en faire une armée ultra-assaut. Encontrepartie, sache que si tu es habitué à balancer ton général à toute berzingue dans un transport vers les lignes ennemies, passe ton chemin.
Comme je le disais, c'est une armée "spécialisable". En fait, tout dépend de ton style:
- Trouillard qui aime beaucoup le tir? (comme moi?) Les Faucheurs noirs et les gardiens sont là ! Les premiers transformeront en dentelle tout ce qui pointera son nez dans une armure énergétique, et les deuxième pourront t'offrir des possibilités soit antichars soit antipersonnel. Epaulés par un (super) grand prophète aidé de pouvoirs de la mort, ils pourront relancer leurs jets pour toucher ratés. Avec une "guerre mentale", ce dernier pourra d'ailleurs se faire tout général space marine ou ayant un commandement pas top genre 9, ou pire, 8. (quoi ork?)
- Porté sur le close et la bourre de près? Les Banshees sont là ! Avec un coût ridicule, (je parle en points) tu disposeras d'une dingue qui tapera TOUJOURS en premier lors du premier tour d'assaut, avec une arme énergétique et trois attaques en charge! Autant te dire que c'est une des meilleures unités rapport qualité/prix de WH40K, avec toujours ce accent anti-énergétique (que ce soit totor ou space marine, tout y passe). Ensuite viennent les scorpions, qui disposent d'une attaque de plus d'initiative 7, qui touche toujours sur 4+, avec force 4. L'arme anti-essaims et grosses unités de bidasses genre GI et Tyranides, avec une sauvegarde à 3+ pour seulement 17pts.
Sans compter les unités gros bill qui font des eldars une armée très puissant pour peu qu'on sache s'en servir (nan, courir avec un grand prophète vers les unités d'assaut ennemies c'est pas top). Un seigneur fantôme, par exemple, excellent au corps à corps, avec sa force de 10 et son E de 8, il fera de la compote de tout char ennemi, et se prendra presque tous les tirs ennemis dans la tronche, laissant le champ libre aux autres unités. Et l'avatar, un choi QG du tonnerre! Avec des règles spéciales qui feraient pâlir d'envie n'importe qui, et une CC que jalousent les Buveurs de Sang (10!!) pour 80 malheureux points.
Bien, non? 
Passons au coût:
codex: 12.5+8 pour le 'dex vaisseau-monde (encore plus de règles bourrins)
QG: avatar 20, Grand Prophète 10, Archonte 6.25
ELITE: Exarque (sergent vétéran, en plus mieux) 6.25, n'importe quel aspect 8 les deux garde fantôme 11 l'un (antitank)
TROUPES: rangers(snipers top bill) 10 les 3, vengeurs (nuls) 24.5 les 8, gardiens 24.5 les 16, arme lourde sur plate-forme avec ses deux servants pour escouade de gardiens
ATTAQUE RAPIDE: motojet 10 l'une; lance de lumière 30 les 3, vyper (bien, mais fragile) 20, aigles chasseurs(pas mal, exigent un exarque) 8 les 2
SOUTIEN: Falcon (char antigrav rapide très bien armé mais fragile) 30, prisme de feu (char avec canon laser à gabarit d'explosion) 35; seigneur fantôme (top bill, toute armée devrait en avoir un) 20, marcheur de combat (2 armes lourdes, fragile mais puissant)20, arme d'appui 15.
Mon armée de 1000 petits points m'est plus ou moins revenue à 130 Euros, mais j'ai un avatar, les deux 'dex, un sf, une vyper, un prophète et un archonte, une boîte de gardiens avec leur arme lourde, 4 banshees plus leur exarque(top bourrin)
Demain, si j'ai le temps, je ferais le plaidoyer des space marines, qui ont longtemps été mes principaux adversaires...
wam
--------------------
"Demain est le premier jour qu'il nous reste à vivre"
Maxime du vaisseau-monde Neithan.
Hamburger/Paladin, Chaotique Pleutre... et Sandwich au Boulet.
Currently living in Neverland.
Parce que BN est un con mais que je l'aime bien.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
1066, FUCK YEAH
-= Chaos Legions =-
Inscription le 26-05-02
Messages : 3366
Age : 39 ans
Lieu de résidence : Le Donjon
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Un nouveau général pour Wh 40.000 est né' a été posté le : 10/01/03 19:45
|
Alors, comme promis, les space marounes...
Les sm sont une armée de surhommes(rien de neuf jusque là ). La moindre de tes bidasses de la pire de tes escouades aura toujours un truc que les autres armées n'ont pas: des surhommes.
En effet, avec une CC, une CT, une F et une E de 4, tes Devastators sont à même de se défendre contre presque n'importe quoi. (Bon, un prince tyranide ou une horde de genestealers ne font pas partie de ces n'importe quoi, au même titre que les banshees et que le seigneur fantôme)
Passons maintenant en revue les différents choix proposés:
QG
commandeur/capitaine de ce que tu veux/etc
Bien, plein d'options d'armements, tu les colles dans un rhino avec une escouade de vétérans et tu pars pour la curée dans le camp ennemi. Ont vraiment besoin, comme tous généraux, d'une escouade pour les soutenir et prendre les coups à leur place.
Archiviste
Bien aussi, une svg invulnérable de 4+, un pouvoir psy pas mal du tout, et l'opportunité de recevoir une coiffe psychique, le cauchemar de tout psyker (je hais ces salopards d'archivistes!). Fait aussi très mal.
Chapelain
Même coût en points que l'archiviste, mais capacités de Cà c décuplées par une attaque supp. et d'autres avantages. cf. commandeur etc..
ELITE
Dread
Gros monstre de corps à corps, contrairement à un seigneur fantôme, il tirera par expérience moins de fois dans la partie et un coup de canon laser bien ajusté pourra le réduire en ferraille, mais il sera quand même beaucoup plus résistant à la destruction que ce pauvre sf. Bon choix, très bon.
Vétérans
Voir la tactique pour commandeur. Space marines avec deux attaques et un meilleur Cd.
Terminators
très onéreux (pts et thunes) très méchant au corps à corps, déployable en Frappe en Profondeur, options d'armes lourdes telles que les lance-missiles et canons d'assaut. A ne même pas essayer de mettre contre une armée eldar, sous peine de voir fleurir canons stellaires et autres banshees. Itou pour les genestealers.
Il me semble qu'il y a autre chose aussi, mais quoi??
TROUPES
Escouade Tactique
Pas spécialisée dans un rôle particulier, elle pourra néanmoins toujours s'acquitter de sa mission sans trop de peines. Une mini-escouade (appelée par beaucoup minidev, pour "mini-devastator") avec une arme lourde genre canon laser et un lance-plasma offre le meilleur rapport qualité/prix pour des troupes de tir de soutien. Avec un sergent vétéran doté d'un gantelet et caché dans un rhino, l'escouade tactique pourra être aussi une alternative aux vétérans pour un coût moindre, pour aller par exemple assaillir des taus.
Scouts
Là aussi, deux options possibles: snipers de la mort, avec la possibilité de mettre parmi eux quatre fusils de snipe et un bolter lourd. Grêle de mort assurée. Excellent contre un seigneur fantôme, vu que le tir touchera toujours sur 2+ pour blesser sur 4+. Allez réussir dix sauvegardes à la suite vous! Autre option, avec une arme de cà c et un pisto bolter, vétérans pour moins cher, et juste un malus en svg pour pouvoir utiliser ces superbes règles d'Infiltration.
ATTAQUE RAPIDE
Land speeder:
deux options: anti-tanks avec un multi fuseur, anti personnel avec le bolter lourd. Très fragile.
Motos sm:
endurance de 5, avec dessus un sm porteur d'un bolter jumelé et d'une envie de faire chier. Utile pour prises d'objectifs et débordements en tous genres.
Motos scout:
endurance de 5 svg de 4+. Un peu moins cher que la moto sm.
Moto d'assaut
Land speeder qui roule en ce qui concerne l'armement, moto sm avec svg à 2+ et 2 attaques en ce qui concerne le reste.
Réacteurs dorsaux
sm avec les règles de Frappe en Profondeur et de Réacteurs Dorasux (non?). Possibilité de mettre pleeeiin de gantelets énergétiques dedans.
SOUTIEN
land raider:
bougah bougah bougaaaah!
aérodynamique digne d'une porte de grange. résistance aux tirs itou. cher. Possibilité d'en faire un transport digne de ce nom ou un truc pour tirer tout plein. eldar veut land raider. glop glop land raider.
Whirlwind
galette d'artillerie force 5 PA4. Arme anti-personnel de planqué. Pas de ligne de vue. Bien aussi. Misère en points.
Vindicator
Marteau qui réduit en miette TOUT ce qui passe en dessous. *********rie, va. plus onéreux, tire moins loing, mais fait très peur.
Predator Annihilator
plein de canons laser. aïe le seigneur fantôme, aïe l'avatar, aïe le carnifex. La liste est longue, on va s'arrêter là . Tape sur un véhicule, et il est foutu.
Escouade devastator
Très cher. en thunes surtout. En points c'est pas tellement mieux. Plein d'armes lourdes dedans, mais si l'escouade est prise à partie, autant dire que c'est bien 200 pts de gâchés. Optez pour les minidev.
Tactiques sm: avisez en fonction de l'adversaire. bourrinez tout ce qui est assez faiblard(gardien eldar, garde impérial, etc...) au corps à corps, les tanks s'occupent des véhicules.
CONCLUSION
Une armée gratifiante. Plein d'options de conversions. Des bêtes troopers provenant d'une boîte de peinture avec leur balai dans le derche peuvent même servir. De ce côté-là on peut collecter pas mal de troupes pour peu qu'on aie des amis généreux. Pô durs à peindre.
Pouah, c'est crevant d'encenser ses ennemis!
Et pourtant, demain, peut-être les nécrons(et pourquoi pas plus tard les tyranides?)!
Par contre... les orks, ben, ai pas d'orks en face de moi. Et je joue trop peu contre la black legion.
wam
--------------------
"Demain est le premier jour qu'il nous reste à vivre"
Maxime du vaisseau-monde Neithan.
Hamburger/Paladin, Chaotique Pleutre... et Sandwich au Boulet.
Currently living in Neverland.
Parce que BN est un con mais que je l'aime bien.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
1066, FUCK YEAH
-= Chaos Legions =-
Inscription le 26-05-02
Messages : 3366
Age : 39 ans
Lieu de résidence : Le Donjon
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Un nouveau général pour Wh 40.000 est né' a été posté le : 11/01/03 12:43
|
Une encyclopédie qui ne fait du WH40k que depuis mai dernier...
Ben, pourquoi pas?
Même si je n'ai pas encore de transport, je pense quand même en rester à l'idée de foncer comme un dingue dans un falcon avec Moteurs Stellaires pour débarquer des banshees le tour d'après et charger en poussant un cri de guerre bestial mais pas trop (après tout je suis eldar quand même?).
Ouvrez vos cahiers, tout de suite, les nécrons.
Au premier abord, on pourrait en voyant les caracs d'un guerrier nécron avoir un peu l'envie de les comparer à des space marines. Et puis on voit leur coût, et on cherche qu'est-ce qui motive le fait qu'ils coûtent 3pts de plus? Et bien, entre autres, la règle We'll be back, et leurs bolters magiques à fission(infligeant sur un 6 pour toucher un dégât superficiel automatique aux véhicules), qui font d'eux des cauchemars de résistance contre les tirs de toutes sortes.
Essayez de jouer contre eux comme contre les autres armées(si comme moi vous les avez pris pour des space marines en costume d'Halloween) et vous verrez la différence à la première défaite.
On passe de "We'll be back, c'est quoi?" à "je veux du nécron." En effet, cette règle terrible leur confère une seconde chance contre un grand type d'armes. Jusqu'à force 8, ils peuvent utiliser cette règle. Après, c'est enfin la "mort instantanée" qui annule la règle. Comme je n'ai vu ces saletés que très récemment, je ne pourrais vous donner qu'une tactique que j'ai eu à contrer dernièrement.
La tactique du dingue. Elle consiste à avoir un noyau de troupes conséquent, qui permet de mettre au milieu un seigneur avec une Orbe de Résurrection, qui leur permet de toujours se réparer, même contre des attaques du double de leur endurance. Si vous rajoutez au milieu d'une escouade de destroyers un seigneur sur corps de destroyer, autant vous dire qu'en face ils vont rapidement se mettre à geindre. Imaginez, l'autre jour, une mission sabotage où mes braves eldars étaient les attaquants: mon seigneur fantôme et mon avatar arrivent au corps à corps presque entiers, suite à une erreur de déploiment adverse. Et chacune des attaques de mon sf, qui normalement aurait du enlever un nécron à chaque attaque, a vu pendant trois tours ses adversaires se relever, tandis que la fin de la partie se rapprochait à grand pas.
Conclusion: si vous connaissez les tactiques avec des unités sacrifiables, vous devriez aimer les nécrons. Ils sont foutus non seulement de retenir pendant un temps incroyable un bête de corps à corps, mais en plus de le déchiqueter! (à part mon sf, mais celui-ci constitue une exception)
Des unités sacrifiables qui ne se sacrifient pas et redemandent des coups, qui n'en veut?
Par contre, il faut bien dire qu'ils sont assez chiants à peindre, avec leurs corps squelettiques, mais une armée entière est très impressionante de par son uniformité. Ca fait très "masse".
Des morts-vivants du futur, bouououououh! 
--------------------
"Demain est le premier jour qu'il nous reste à vivre"
Maxime du vaisseau-monde Neithan.
Hamburger/Paladin, Chaotique Pleutre... et Sandwich au Boulet.
Currently living in Neverland.
Parce que BN est un con mais que je l'aime bien.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Mercenaire du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 14-01-03
Messages : 116
Age : 41 ans
Lieu de résidence : quelque part chez Melko
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Un nouveau général pour Wh 40.000 est né' a été posté le : 16/01/03 17:10
|
A mon avis, prend les nécrons.
Avec F4, E4, svg 3+, cd10 leur troupes sont aussi résitante que les spaces marines.
Leur principale point faible et sont coût: 18pts le guerrier de base, ça fait beaucoup mais ça le fait.
Mais son autre point fort est qu'ils peuvent se relever après avoir été descendu.
Il ont de bonnes unités spéciales et de soutiens, notamment les parias, spectres ou le monolithe.
Nénmoins, pèse le pour et le contre de chaque conseil que tu reçois: personne n'a tout le temps raison! Fait avant tout une armée qui te plait aprce si tu te trompe, t'auras perdu pas mal d'argent...
Tagazok à toi!
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Tonnelier
-= Chaos Servants =-
Inscription le 08-08-02
Messages : 268
 Age : 50 ans
Lieu de résidence : Derrière la haie
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Un nouveau général pour Wh 40.000 est né' a été posté le : 27/01/03 11:05
|
Beeen, pour t'aider dans ce choix difficile, j'te dirai ce que nous avons déjà dit dans un autre post:
Tout dépend de l'état d'esprit!!!
En fait, ça veut dire que le choix doit être fait par rapport à ta façon de voir les choses: si tu aimes foncer dans le tas avec toute ton armée en poussant de grands cris, prends pas les nécrons et choisis les orks. Si par contre tu aimes bien la "finesse" -> Eldars.
Pour le chaos, c'est une façon d'être. Moi j'ai fait mon choix sans connaître les avantages ou inconvénients de mon armée, juste pour le background et les figs. En plus, les armées sont toutes "à peu près" équilibrées alors, si ton pote doit choisir, emmene le là ou on joue et qu'il regarde des parties avec chaque armée. Son choix s'imposera à lui!!!
--------------------
Here We are, born to be Kings,
We're the Princes of the Universe.
Here we belong,
Fighting to survive in a World with the Darkest Powers.
QUEEN
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
La Chevauchée Fente/Astik
-= Chaos Legions =-
Inscription le 12-12-02
Messages : 1453
Age : 36 ans
Lieu de résidence : Bourg-La-Gueuse
|
|
|
|
|
|
Voila le pote en question ! a été posté le : 27/01/03 11:35
|
Bon ben, n'étant toujours pas con ni vaincu par une des armées, je sais ce que je vais faire Padraigh :
J'ai gardé plein de schtroumphs en latex de quand j'étais gosse et je leur collerais des armes de Big-Jim ou de playmobil.
Je dois avoir gardé 2-3 tanks et vaisseaux spatiaux aussi, ça fera très bien l'affaire (parcequ'après tout, quand je vois certains engins qu'ils ont sortis pour Wh40000, c'est la même chose que certains jouets pour gosse, parfois en moins bien et en tout cas beaucoup plus cher !!)
Donc, voila, c'est décidé : Le général en chef des Schtroumphs géants de l'espace est né et il va botter le cul aux spacemarines !! Yahhaaaa !!
...Et tout cela pour un coût modik !! Comme quoi, avec un peu d'ingéniosité !!
Et j'aurais même pas à les peindre !!!
Saderaladon don don.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Mercenaire du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 12-12-02
Messages : 109
Age : 55 ans
Lieu de résidence : sous l'Etna
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Un nouveau général pour Wh 40.000 est né' a été posté le : 28/01/03 10:39
|
A ce compte là ,tu devrais prendre les nécrons et Recréer leur Pyramide avec des morceaux de cartons.
Ou alors,si t'as des figurines de robots a la con, prends l'armée des Tau(sans compter les couleurs ridicules).
En tout cas si c'est une question d'argent,évite les armées dont les figurines ne coutent pas chère an point (Ork,soeur de bataille,soldats impériaux..) car sinon il te faudras en acheter énormément.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Mercenaire du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 14-01-03
Messages : 116
Age : 41 ans
Lieu de résidence : quelque part chez Melko
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Un nouveau général pour Wh 40.000 est né' a été posté le : 02/02/03 12:09
|
On peut faire la même chose pour confrontation?
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Tonnelier
-= Chaos Servants =-
Inscription le 08-08-02
Messages : 268
Age : 50 ans
Lieu de résidence : Derrière la haie
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Un nouveau général pour Wh 40.000 est né' a été posté le : 03/02/03 13:49
|
Faire quoi?
Un choix d'armée???
Perso, j'ai regardé un peu ce qui existait, les Elfs m'auraient tentés si il en avait pas (pas encore sortis!), et à la vue des figs et des différentes tactiques des armées, j'ai pris des Wolfen!
Belles bêtes, costauds, super bien détaillés, belles attitudes, etc...
J'ai pas encore commencé la peinture mais ça promet d'être pas mal. J'(ai pas non plus trouvé de joueurs mais je désespère pas!!
A ta disposition!
--------------------
Here We are, born to be Kings,
We're the Princes of the Universe.
Here we belong,
Fighting to survive in a World with the Darkest Powers.
QUEEN
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
La Chevauchée Fente/Astik
-= Chaos Legions =-
Inscription le 12-12-02
Messages : 1453
Age : 36 ans
Lieu de résidence : Bourg-La-Gueuse
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Un nouveau général pour Wh 40.000 est né' a été posté le : 05/02/03 13:42
|
Ouaip !
J'en discutais avec Von Mor le week end dernier et il me semble aussi que c'est bel et bien les figurines que tu trouves les plus jolies et/ou dont l'état d'esprit se rapproche le plus du tien que tu vas prendre (dans mon cas, ça sera donc probablement bel et bien les tyrannides : J'amie bien le côté grosse bestiole et elles sont ma foi, tout à fait à mon goût).
Parce que de toutes façons (et je ne dénigre pas le jeu, attention), le principe sera après de tirer sur tout ce qui est à portée pour ceux qui tirent, et de rentrer dans le lard pour ceux qui combattent de préférence à mains nues, et ce quelque soit l'armée choisie !!
C'est bel et bien le decorum qui accompagne le jeu qui est primordial, pas un choix d'armée selon la technik visée ou l'inverse !
Amitiés/Saderaladon/Gros bibis
T23
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Tonnelier
-= Chaos Servants =-
Inscription le 08-08-02
Messages : 268
Age : 50 ans
Lieu de résidence : Derrière la haie
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Un nouveau général pour Wh 40.000 est né' a été posté le : 05/02/03 14:23
|
Citation :Message de Wam
Perd, explique-moi la finesse dans le fait de rentrer dans le lard d'une bande de croncrons avec un sf et des banshees épaulées par un avatar...
AU DEBUT, c'est fin. Après, ça devient super-bourrin. (et oui!)
A mon humble avis, les eldars c'est les plus beaux. (sans blague?)
|
|
|
C'est pour ça que j'ai mis le mot entre ""!
Y' quand meme un peu de finesse. Faut faire gaffe à ce que tu fais avec tes unités et voir qui charger avec quoi et ... sur qui tirer et pas laisser se faire charger telle troupe, etc...
Allez, accorde moi qu'il y a quand même plus de finesse que dans les Marines, les Orks, les Tyty, le Chaos!
Et, je confirme: les Eldars sont bien les plus beaux!!!
Pour ta technique contre les croncrons, OK ça marche mais contre des Orks, des Tytys tu te fais maraver la gueule grave!
--------------------
Here We are, born to be Kings,
We're the Princes of the Universe.
Here we belong,
Fighting to survive in a World with the Darkest Powers.
QUEEN
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
|
et on perd la partie (conseil pour les non nécrons : si l'adversaire ce paye un C'TAN ou un mégalith. Il aura surement moins d'infantrie classique que vous. Donc ignoré les C'TAN et dégomé les nécrons !!!! Ce sera facilité par leur faible nombre)