Basement Cat
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Cyrano de Bergerac... a été posté le : 08/01/03 08:54
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Une réflexion me vient à l'esprit, alors que je me récite un passage de cette pièce de théâtre par Edmond Rostand...
Quand on observe toute l'histoire, on apprend que Roxane était la plus "précieuse des précieuses". Quand on voit son comportement, qu'on lit ses répliques, etc...
Bon sang, mais cette nana était une vraie pétasse ! Ou alors, j'ai encore tout compris de travers (ce qui ne serait ni la première, ni la dernière fois).
Ceci dit, je précise que ce livre fait partie de mes livres de chevet (j'en ai toute une pile à côté de mon lit) et j'adore de nombreux passages, de nombreuses tirades ("Non merci !" )...
Qu'en dites-vous ?
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Considérez-moi comme un rejeton du chat de Schrödinger. Ou alors un lointain cousin du démon de Maxwell...
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"Coupez Bruxelles dans le sens nord-sud, donnez la partie ouest au Royaume-Uni et la partie est aux Allemands. Ainsi, vous mettrez tout le monde sur un pied d'égalité, car toutes les parties râlerons avec la même intensité."
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Réponse au Sujet 'Cyrano de Bergerac...' a été posté le : 08/01/03 09:48
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Merci beaucoup nyxl d'avoir crée ce thread, j'avais dans l'idée de créer un thread dessus mais n'avais pastrouvé une approche adéquate. J'espère que tu nous autoriseras à discuter d'autres sujets outre la préciosité de Roxane.  Cyrano de Bergerac étant une des mes oeuvres favorites (si ce n'est celle que j'emporterais si ma maison était dévorée par les flammes) il eût été inconvenant de ne pas intervenir.
Roxane est précieuse... ce qui justifie son langage et son comportement. Mordious, elle se doit d'être la fine fleur du raffinement de l'aristocratie française ! Donc elle ne se donne pas à n'importe qui, et si elle doit être courtisée, c'est avec des mots fins et une certaine élégance. Toutefois elle est pleinement consciente de son pouvoir séducteur, ce qui fait qu'elle joue avec ses soupirants... maligne la gamine ; alors peut-être que pétasse est un peu décalé, je dirais plutôt courtisane voire intrigante.
Mais elle est hélas, tellement dans ses mondanités qu'elle ne voit pas les yeux d'épagneul lépreux paraplégique enroulé dans du jambon que Cyrano lui fait... 
Allez une petite citation pour finir... ben lisez ma signature tiens. 
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"Que dites-vous ?... C'est inutile ?... Je le sais !
Mais on ne se bat pas dans l'espoir du succès !
Non ! Non, c'est bien plus beau lorsque c'est inutile !"
Cyrano.
E. Rostand, Cyrano de Bergerac, Acte V scène VI.
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Réponse au Sujet 'Cyrano de Bergerac...' a été posté le : 09/01/03 08:12
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"Pétasse" peut sembler vulgaire, comme dénomination. Elle a cependant le mérite d'être concise et suffisamment moderne pour être comprise du plus grand nombre ...
Selon moi, Roxane est une manipulatrice. Elle manipule de Guiche, Christian, Cyrano, Ragueneau et tant d'autres...
Christian, ma foi, c'est assez évident (même si, dans ce cas, elle se retrouve elle-même manipulée par Cyrano), ce pauvre soldat est tellement transi qu'elle pourrait le mener à la baguette (ce qu'elle fait un peu). De Guiche sert de "relation mondaine", et se fait bellement flouer (d'accord, il l'a cherché). Et Cyrano, dans l'ombre, se laisse dominer par sa cousine qu'il adore sans mot dire.
Bien sûr, il y a les scènes de pâmoison, quand elle lit les lettres, et d'autres manifestations (comme cette apparition au siège d'Arras). Il n'empêche qu'elle ne se "rend compte" de l'amour que lui porte Cyrano que lorsque celui-ci lui "lit" la dernière lettre de Christian. Curieux que Magdeleyne Robin ne connaisse pas le style écrit de celui qu'elle considère comme un frère. Curieux qu'elle ne se soit pas aperçue de la supercherie, alors qu'elle est "la plus intelligente qui soit, la plus belle, la plus blonde"... Il y a énormément de coquetterie dans cette femme (pour une précieuse, je suppose que c'est normal  ), et je fais une grosse allergie à ça, c'est pas grave...
Ahum...
J'aime bien jouer les objecteurs ...
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Réponse au Sujet 'Cyrano de Bergerac...' a été posté le : 12/01/03 05:17
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Hum,
Et si je mettais mon petit grain de sel inutile à tout cela...
Moi je dis que oui, peut-être que Roxane est une Pétasse mais j'ai surtout une dent contre ce pauvre Christian.
Car si Roxane est tout ce que vous avez dit qu'elle était, Christian, lui n'est qu'un pauvre type superficiel (toujours selon moi evidemment). Il ne lui à jamais parlé et il croit l'aimer éperdumment tout ça parce qu'elle est belle ! ..si ça fait pas pitié ça...
Hé bien ça je trouve ça complètement ...enfin ça m'énerve quoi...
Voilà c'était mon coup de gueule de ma soirée MLF..
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Barbare anar
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Réponse au Sujet 'Cyrano de Bergerac...' a été posté le : 12/01/03 13:27
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Ehehe, en voilà un thread passionné...
J'ai comme l'impression que pour certains forumeux posteurs dans ce sujet, l'expérience parle. Il est vrai que nous avons, nous autres garçons, vécu plus d'une fois la Cyrano-attitude...
Pour ma part, j'ai beau adorer ce Cyrano, c'est à lui que je ferais tous les reproches. Il n'a pas dit son amour, c'est lui le grand tricheur. Par lâcheté, par manque de confiance en lui ? Je dirais pire : parce qu'il pensait inconsciemment que Roxane, qu'il considère soi-disant si éclairée, le repousserait pour une simple question de physique disgrâcieux. Bref, qu'il la jugeait trop bête pour ne pas voir au-delà des choses.
En vouloir à Roxane, c'est oublier que Cyrano n'a à s'en prendre qu'à lui-même, et rejeter facilement sur cette femme toute la rancoeur d'un amour étouffé. Ce qui peut se concevoir aisément, tant (mais je me répète) de nombreux lecteurs ont pu vivre les amertumes cyranesques...
En vouloir à ce pauvre mousquetaire fringuant de Christian, qui est un illettré mais assume parce qu'il aime une femme jusqu'à s'humilier, c'est peut-être se montrer jaloux de gens moins doués mais qui osent, eux.
Pour prolonger la discussion, s'il y a bien une pétasse dans la littérature française, c'est bien la princesse de Clèves, faux-cul avec elle-même, bigotte jusqu'à l'os... mais cette réflexion m'avait coûté à l'époque de la classe de Terminale bien des remontrances de mon professeur
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Dernière mise à jour par : CONAN le Cibéride le 12/01/03 13:38
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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
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Réponse au Sujet 'Cyrano de Bergerac...' a été posté le : 13/01/03 18:08
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Bien dit !
Ceci dit, je pense que le centre est le fait que Cyrano a deux faces : d'un côté, très supérieur aux autres par son intelligences et tous pleins d'autres choses ; d'un autre côté, complexé par son nez au point d'en être d'une timidité exagéré (qu'il cache sous son caractère de "cadet de Gascogne"). Il est à l'origine du pb, mais ce n'est pas de sa faute pour autant : on pourait discuter de l'importance de l'apparence dans la société de l'époque comme dans la notre...
Enfin, je pense qu'il n'y a pas de coupable car tout le monde l'est un peu...
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"SRI SYADASTI SYADAVAKTAVYA SYADASTI SYANNASTI SYADASTI CAVAKTAVYASCA SYADASTI SYANNASTI SYADAVATAVYASCA SYADASTI SYANNASTI SYADAVAKTAVYASCA" which, in sanscrit, means :
all affirmations are true in some sense, false in some sense, meaningless in some sense, true and false in some sense, true and meaningless in some sense, false and meaningless in some sense, and true and false and meaningless in some sense."
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Réponse au Sujet 'Cyrano de Bergerac...' a été posté le : 13/01/03 20:53
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Tien, je n'ai pas tout a fait la même vison que Conan sur Cyrano. A mon avi, il est tellement complexé par son physique qu'il pense qu'il ne la mérite pas. Pour Roxane, il faut un homme parfait... Mais pourquoi Christian, me direz-vous, qui a uniquement le physique? Parce que Roxane pense qu'il est cet homme parfait, alors, plutôt que lui éviter une déception, il créer l'illusion. De plus, cela lui permet d'être aimé par Roxane -et par Procuration.
Et puis Roxanne, n'est pas tellement "pétasse" que ça : elle préfère épouser un jeune cadet sans renom plutôt que De Guiche qui lui assure influence et célébrité.
Quand à Christian, et bien, le pauvre plouc de l'histoire. Le Bien Heureux candide. Qui ne se rend compte de rien et est partant pour un stratagème qui fera de lui une enveloppe, jouet du postier, et dont le contenu lui échappe.
Pour en revenir au sujet "petasse", une pas mal c'est Iseult. Non, mais vous avez vu son comportement avec Tristan? Et en plus, elle est blonde...
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"Il fallait être Newton pour s'apercevoir que la Lune tombe alors que tout le monde voit bien qu'elle ne tombe pas!"
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Réponse au Sujet 'Cyrano de Bergerac...' a été posté le : 13/01/03 21:47
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Citation :Message de hyaragorne
moi je prendrai la défence de Cyrano, tout de même un des premiers écriavains de SF, dans la vie réellcerte mais quand même).
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Oui ne confondons pas... Le Cyrano Savinien réel était peut-etre très bon dans l'écriture, n'empêche que ce n'est pas du tout le doux amoureux timide de Rostand mais plutôt le genre saligaud opportuniste avec un ego assez conséquent... par contre ce que tu dis sur Roxane est loin d'être faux.
Pour répondre aux autres...
A Nyxl : Et si Roxane ne reconnaissait pas le style de Cyrano tout simplement parce qu'il ne lui a peut-être pas écrit ? Ils se fréquentaient durant leur jeunesse, puis, à Paris pouvaient se voir plus souvent sans qu'il y eut besoin d'une quelconque correspondance. Et puis, Cyrano est timide, lui aurait-il écrit ? Et si oui, en des termes amoureux ?
A l'inquisiteur : je ne suis pas sûr que ce soit le côté Précieuse qui plaît à Cyrano (et d'ailleurs va te faire fouetter pour mettre du Wouf-Wouf dans Cyrano !), je pencherai sur le contraire, sur la vie hors des mondanités. Cyrano a connu Roxane dans sa jeunesse, et je crois bien que c'est l'attention et la douceur qu'elle a envers lui (l'épisode des bobos) qui font qu'il l'aime. Il en a gardé un souvenir d'une certaine candeur.
A Grouïn : même si ce n'est pas la même période, pour les perruques poudrées c'est aussi pas mal chez les hommes... hum.
A Conan : Mais pourquoi es-tu si méchant ? Je suis plutôt du même avis que Claire sur Cyrano qui d'ailleurs l'a fort bien exprimé mais...
A Claire : Christian le bienheureux candide mon oeil ! C'est vrai que s'il aime Roxane, c'est avant tout pour le physique (d'ailleurs il est un c** Rostand d'avoir fait de Roxane une blonde, elles font comment les troupes de théâtre quand elles n'ont pas de blonde hein ?), il y a donc aussi un peu de "il veut tirer sa crampe" dans tout ça...
A Glukx : M'est avis que c'est le physique de Cyrano qui l'a forcé à exceller dans beaucoup de domaines. S'il n'avait été cet être à la silhouette singulière, il n'aurait pas été si prompt à la rhétorique, puisqu'étant moins attaqué.
Je n'ai pas vraiment envie de rejeter la faute sur l'un ou l'autre des personnages, chacun est censé avoir une personnalité propre et indépendante les unes des autres et c'est leurs interactions qui créent le drame.
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"Que dites-vous ?... C'est inutile ?... Je le sais !
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E. Rostand, Cyrano de Bergerac, Acte V scène VI.
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Réponse au Sujet 'Cyrano de Bergerac...' a été posté le : 13/01/03 22:22
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Citation : Le Triste Mousquetaire a dit :
A Conan : Mais pourquoi es-tu si méchant ?
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Parce que je vois tant de personnes se morfondre en silence par amour dissimulé, alors qu'elles aiment sincèrement... j'ai envie de leur botter le cul et de les pousser à se réaliser, à se dépasser, il n'y a pas de honte à aimer.
Je le sais, j'en ai souffert des années, maintenant ma timidité est au placard, je ne veux plus perdre une minute d'amour , ni la bonne occasion, ni prendre le risque de voir mon amour s'enfuir aux bras d'un autre qui l'aimera moins que moi.
Parce que tout ça je l'ai déjà vécu, comme tout un chacun, et que c'est très, mais alors très très frustrant et rageant.
Et j'incite mes amis à la même sincérité...
D'ailleurs,
Citation :Claire Delune a relevé :
Il est simple mais droit.
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Et oui, le jeune blaireau qui a "accès" (hum) à l'idole de Cyrano en est peut-être indigne, mais malheureusement pour le noble Cyrano, il ose et pas Cyrano. Et il aime jusqu'au bout, à sa façon, quand Cyrano se tourmente à n'en plus finir sur la longueur de son appendice.
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Dernière mise à jour par : CONAN le Cibéride le 13/01/03 22:37
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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
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