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Basement Cat
-= Chaos Lieutenant =-
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Ah ben merci de lancer le sujet ! a été posté le : 07/01/03 14:29
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Eh bien, j'ai longtemps hésité...
Je dois dire, Camarade, que vous m'ôtez une épine du clavier (  ) en lançant ce sujet. C'est vrai que l'affaire du Troll Farceur/Elfe Farci (n'ayons pas peur des mots, après tout, aucun Troll du Forum n'est parvenu à me farcir jusque maintenant) a suscité pas mal de remous en son temps.
Plus récemment, il y a eu un cas de plagiat honteux dans les pages de la section des écrivains du Forum. Certaine personne s'était attribués plusieurs poèmes de type glauque/ambiance sombre, que l'on pouvait trouver sur d'autres sites sur internet, d'auteurs bien distincts (voyez le sommaire, on a communiqué deux liens qui démontrèrent le délit à l'époque). Je ne reviendrai plus là-dessus, nous sommes quelques-uns à avoir été profondément meurtris par l'affaire.
Pour commencer, je me contenterai d'énoncer quelques définitions courantes, pour clarifier une situation parfois nébuleuse...
Le pastiche est une technique qui vise à reproduire les tics d'écriture d'un auteur/artiste pour en comprendre et en assimiler le "style". Je me livre à une tentative de pastiche d'Anne Rice, en ce moment, désolé si je n'ai pas d'exemple plus significatif.
La parodie est une imitation qui vise à accentuer, caricaturer certains traits d'une oeuvre, d'un artiste, dans un but de divertissement, de dérision (parfois même de moquerie). Les fan-fics sont, dans le sens noble du terme, des parodies (il y en a quelques-unes dans la section, elles sont chouettes).
Le plagiat consiste à dupliquer une oeuvre et à se l'approprier. Intellectuellement parlant, c'est la plus malhonnête des actions, et la plus infâme pour tout auteur qui a un peu de fierté...
Walà walà...
Encore merci à Dahna d'avoir jeté ce pavé dans la mare...
Concernant la "protection" des textes, je ne sais pas exactement ce qu'on pourrait faire ici. Ma démarche personnelle, en ce lieu public, vise à fournir un maximum de divertissement aux lecteurs sans pour autant diffuser ce que je destine à future publication, comme vous l'aurez lu. Bref, rien de ce que j'ai écrit ne m'appartient réellement, et je l'ai précisé à chaque fois. Dans un premier temps, je crois que c'est à chacun de faire sa propre analyse. Ainsi, Wesker nous propose systématiquement un Disclaimer qui énonce d'où sont tirées ses inspirations du moment. Ainsi, John Lang (mieux connu sous son pseudonyme de Pen of Chaos) a bien précisé sur le site de Naheulbeuk qu'il s'était inspiré des "2 minutes du peuple" de François Pérusse et de "Kalon le Barbare" d'ASP Explorer (mieux connu ici sous le pseudonyme de Grouïn)...
Je pense que c'est d'abord à chacun de faire preuve d'honnêteté, car nous ne pouvons tout vérifier systématiquement. De même, le lecteur malintentionné doit être averti qu'il existe de nombreuses sauvegardes de la banque de données, avec les dates, qui permettront de prouver l'éventuel plagiat. On me dira qu'il est toujours possible de falsifier un document informatique, certes, mais à une échelle aussi vaste que celle du Forum (car il faudrait maintenir une cohérence avec le tout : ID de threads, dates, etc.) c'est quasiment impossible (disons hautement improbable)...
Ouf !
Bien à vous !
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Dernière mise à jour par : nyxl le 07/01/03 14:38
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Considérez-moi comme un rejeton du chat de Schrödinger. Ou alors un lointain cousin du démon de Maxwell...
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"Coupez Bruxelles dans le sens nord-sud, donnez la partie ouest au Royaume-Uni et la partie est aux Allemands. Ainsi, vous mettrez tout le monde sur un pied d'égalité, car toutes les parties râlerons avec la même intensité."
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Vieux Con
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Réponse au Sujet 'De l' a été posté le : 07/01/03 14:52
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Voilà un problème intéressant...
Même si je suis un grand partageur, je n'apprécierais sans doute pas que quelqu'un "pille" les oeuvres d'un autre écrivain...
Je suis quelqu'un de fier (voir de mégalo, mais passons) : je ne vois pas l'interêt de s'approprier l'oeuvres d'un autre.Je pense que même à partir d'un idée commune,dun sujet partagé, chacun peut réalisé un écrit qui lui est propre, digne d'intérêt (voire d'éloge si on est doué).
Recevoir des féliciation pour un travail que je n'ai pas personnelement produit ? Pfff ! Cela ne me satisfait point : pourquoi prétendre être ce que je ne suis pas.
Si l'on trouve une histoire intéressante et belle, pourquoi se l'approprier et en spolié l'auteur ? Autant s'y mettre et essayé de faire mieux !
Pas dit qu'on y arrive,mais un travail personnel est bien plus gratifiant qu'un bête copier-coller !
Je ne sais pas qui s'est fait passer pour l'auteur des poêmes glauques (oui,j'ai fait un bref détour par le sommaire).Je n'ai pas suivis l'histoire, ni même lu les oeuvres incriminé (tiens,mettons ça dans un post-it : choses à faire).Mais j'aimerais connaître le raisonnement de ce délit (oui,c'est un délit, il me semble...)
A moins bien entendus qu'il est fuit la vindicte populaire de ce forum...
Quand aux autres récits : je ne m'inquiête pas.
Les gens d'ici me semble fort raisonnable, et ne devraient pas avoir d'interêt dans le plagiat ou le "vol" (non,décidement je comprend pas cela...).
Quand à la publication (donc à l'argent,et oui) : même s'il y a pas mal d'auteurs ici que j'admire, je pense pas que nombre d'entre eux soit publié un jour...
Du moins pas sans un remaniement de la "forme" du récit (mon oeuvre personnelle en ces pages, Errare Humanum Est, ne représente malgrés sa longueur relative que 40 pages sous un format Word(Note du correcteur aka le Bib' : ça fait bien plus que ça. Rien que les chapitres 9 et 10 avec les interludes font déjà cette taille, à vue de nez ça plutôt dans les 120 pages actuellemment)...ça manque de descriptions et c'est plein de fautes dés que le Bib' n'est pas là(Ah ça, on peut dire que je n'ai pas chômé)...Impubliable)
Je souhaite bien sûr à tous de faire publier leurs histoires (ou poêmes,ou trucs ou dessins,même...Jolis les derniers Dahna !) mais faut pas trop rêver : on vit dans un monde de requins et peu d'éditeurs prendraient le risque de publier comme ça un livre d'un jeune auteur inconnus issus du net).
Bah,bon courage quand même !
...Quoique un "recueil du Chaos" regroupant les récits des forumeux...Je me demande si ça se vendrait ?
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Dernière mise à jour par : Le bibliothecaire le 07/01/03 15:14
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"L'Infini ?
...Prenez la taille de mon ego et ça vous paraîtra petit..."
Aerth, récits fantastiques
...Et en plus il écrit et il blog...
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Rêveuse de Cercle
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le dur travail du disclaimer a été posté le : 07/01/03 15:18
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Je pense qu'il faudrait peut être mettre un petit avertissement en sticky ou dans les threads en sticky (notemment celui des règles dans le post de Nyxl).
Suggestion de constitution de cet avertissement à la fois pour le lecteur et l'écrivain:
- pour l'écrivain, la nécessité de décrire son oeuvre à chaque début de thread, la catégoriser (histoire originale ou parodie etc...) et indiquer si c'est une histoire à suivre ou complète (éventuellement annoncer les mises à jour). Il est possible de le faire dans le sujet du post ou le commentaire du post mais il n'y a pas assez de place.
Je pense que l'on peux poster un texte qui n'est pas de soit, pour peut etre le faire partager aux autres, mais il faudrait qu'il mette impérativement le nom de l'auteur et le lien vers la source sur Internet avec son accord(si source il y a)
- pour le lecteur, un avertissement que les textes appartiennent aux auteurs, qu'ils ne sont pas libres de droits et que leur publication ailleurs que sur le forum nécessite le contact avec l'auteur.
Evidemment, cet avertissement est totallement illusoire, et un texte "volé" et publié en plus sur Internet est un problème que l'on ne peux résoudre (on ne peux pas saisir le FAI car le texte n'est pas enregistré sous droits de copie par un organisme agréé). Mais il est necessaire de le mettre pour ne pas tomber dans l'abus et l'excuse "mais heuu c'était pas marqué sur le site".
Le pire cas que l'on puisse voir en tant que "copillage" est bien sur celui qui cut/paste le textes des autres et les corrige à sa manière.
Comme le dit Nyxl, le mieux est de ne pas publier de texte, ou plutot ceux que l'on souhaites publier.
Concernant mon cas, je me permet de publier même les sources d'inspiration de mes écrits, car tout ce que je publie n'est absolument pas à but commercial et peut donner des méthodes de création d'univers ou des inspirations. On peux peut etre voler un texte, une image ou un média, mais on ne peux pas saisir l'essence même de l'histoire que seul son propriétaire peux déchiffrer (sauf dans le cas ou ce dernier dévoile tout bien sur  )
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Dernière mise à jour par : Dahna le 07/01/03 15:21
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"The Destinies mend rifts in time as Man etches fate enew."
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Advocatus Diaboli ex Machina & Orangina Rouge
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Réponse au Sujet 'De l' a été posté le : 09/01/03 21:25
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Pour faire court et apporter une véritable réponse pratique, voilà l'avis du juriste spécialisé (scusez moi du peu MsieursDames  ).
Bon, le droit d'auteur s'applique à toute oeuvre de l'esprit, c'est à dire toute création portant l'empreinte de la personnalité" de son auteur (originalité si vous préférez).
Dès lors, dès que vous commencez à écrire, vous êtes protégé.
L'essentiel du problème réside, comme bien souvent en droit, dans la preuve de votre antériorité par rapport à l'indélicat.
Et c'est là que le divin forum intervient : il y a des logs de connexion et des personnes ayant reçu vos écrits par mail, c'est-à-dire avec une date certaine !
Donc, continuez à écrire ici : tant que Frater fait des backups et que tout reste online avec les mentions de date, c'est dans la poche !
Pour les plus craintifs, vous pouvez toujours aller déposer votre manuscrit dans une enveloppe Soleau à l'INPI (environ 100 euros), mais les dates du forum antérieures, gagneront face à elle...
Sur ce, vais recommencer à répondre aux annonces moa.
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Neitsabes, râleur par principe si ce n'est par défaut.
Sans jamais être incohérents, sachons cultiver les contradictions et la dualité. (Les Béruriers Noirs).
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Maître d'Armes
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Réponse au Sujet 'De l' a été posté le : 04/03/03 21:54
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Citation :Message de Neitsabes
Bon, le droit d'auteur s'applique à toute oeuvre de l'esprit, c'est à dire toute création portant l'empreinte de la personnalité" de son auteur (originalité si vous préférez).
Dès lors, dès que vous commencez à écrire, vous êtes protégé.
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D'accord, mais dans quelle mesure une oeuvre de l'esprit est-elle protégée sur le fond et/ou la forme? Par exemple, si un auteur publie une intrigue policière, et si une personne mal intentionnée effectue une simple substitution de noms de personnages, de lieus, d'époque tout en gardant l'intrigue originale, le "voleur d'intrigue" prend-il de réels risques? En d'autres termes, où commence l'emprunt?
Citation :Message de CONAN le Cibéride
Tout à fait Neits, il y a aussi la possibilité (comme tu l'avais signalé lors de l'affaire du plagiat de POC) de s'envoyer à soi-même un recommandé contenant l'oeuvre écrite -de préférence sur format papier). La date faisant foi.
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J'ai en effet entendu parler de cette astuce, mais rien a priori n'atteste de l'intégrité du pli ou du colis. Si l'on souhaite protéger quelque écrit, n'est-il pas plus sûr de déposer un manuscrit chez un notaire par exemple?
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Reporter pour VoilaPoC, Section Enquêtes
Membre du Grand Etat-Major Normand
"Always forgive your ennemies, nothing annoys them so much."
Oscar Wilde
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... Si prochaine fois il y a...