Légionnaire du Chaos
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Gettysburg a été posté le : 03/01/03 14:26
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Ah !! Qu elle grande epoque... Entre les CHARGGEEEEZZZZZZ !!! les corps dechiquetes par les boulets, les batailles rangees, les odeurs de la poudre, les sabres faisant sauter les tetes, les pillages, les tortures... Ils s avaient y faire et tout ca dans la classe  .
Ah Scarlett !! Que t es b....
En ces 3 jours de festivite 1,2,3 juillet 1963, Les soldats de l'Union eurent 23 000 morts, blessés et disparus, ce qui représentait un quart de leur effectif. Les Sudistes avaient perdus 28 000 hommes, soit plus du tiers de leur armée.
Voici, une page qui vous propose un resume des evenements :
http://perso.wanadoo.fr/20thmainecok/gettysburg.htm
Et maintenant le film : Gettysburg (4h21-1993) qui est excellentisme mais mal connue et dur a trouver en France.
http://www.allocine.fr/film/fichefilm.html?cfilm=43646
En fevrier 2003, le film Gods and Generals qui est le prelude de la trilogie commencee par Gettysburg sortira aux Etats Unis.
CE FILM S ANNONCE GRANDIOSE. 
http://www.godsandgenerals.com
Dont voici le trailer (format quicktime) :
http://www.apple.com/trailers/wb/gods_and_generals/qt_480x200.html (Y a bon !!!).
Et vous, que pensez vous de cette guerre qui dechira pendant plus de 4 ans les USA en 2 parties ? 
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Quelques sites traitant du sujet :
- http://membres.lycos.fr/civilwar2000/Xavier/
- http://hometown.aol.com/CCFFpa
- http://www.custer.tk
Ce site est consacre au fameu general mal aime/connue Custer.
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Dernière mise à jour par : Sir.Gauvain le 03/01/03 14:56
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Réponse au Sujet 'Gettysburg' a été posté le : 03/01/03 21:42
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Je pense que notre camarade doit penser, comme Boris Vian, qu'une guerre réussie est une guerre où les millitaires s'exterminent mutuellement , gradés compris, et foutent ainsi la paix aux civils.
Le fait est que cette guerre qualifiée de civile, est surtout une guerre de militaires. De militaires du nord contre le sud, ok, mais des militaires quand même. Mais n'oublions quand même pas que cette fameuse guerre civile, c'est surtout une guerre économique , visant à détruire le monopole cotonneux des Etats du Sud afin que l'angleterre, tout de même amie des états industrialisés du nord, puisse investir le marché. Cette affaire de libération des esclaves c'est de la poudre aux yeux.
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Comment avoir confiance en un truc qui saigne pendant 8 jours, et ne meurt pas ?
Mon fils Zakk est 50 % elfe, 50 % nain, mais 100 % bourrin !!
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Réponse au Sujet 'Gettysburg' a été posté le : 04/01/03 14:13
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Effectivement Keri, on parle toujours d'une guerre "contre les esclavagistes", mais la réalité est bien plus complexe: Lincoln n'avait guère l'intention d'abolir l'esclavage aussi vite. Il n'était certes pas un esclavagiste forcené, mais il tablait plutôt sur une émancipation progressive des esclaves. C'est bien la précipitation des évènements qui l'a forcé à prendre une décision claire, ce qui a d'ailleurs fourni d'énormes contingents de soldats motivés à l'Union. Un abolitionniste avait ainsi fait cette remarque: "l'esclave combattra t-il? Si on vous le demande, répondez non. Mais qu'on vous demande si un Noir combattra, répondez oui." Les Sudistes devront eus aussi, paradoxalement, pour combler les vides dans leurs armées, donner des armes aux esclaves...
La cause première de cette guerre n'était pas l'esclavage, il faut bien se mettre cela dans la tête: les causes profondes concernant l'économie et l'antagonisme entre les Etats du Nord et ceux du Sud ont eu beaucoup plus de poids. Et surtout, il s'agissait de réprimer la Sécession de ces Etats du sud avant toute chose: on pouvait bien attendre pour régler le problème de l'esclavage, mais laisser les Etats Unis se désunir, non!
Ce fut la premièer guerre vraiment économique et industrielle, tout comme ce fut la première guerre "moderne", préfigurant la grande boucherie de 1914: plus précisément, cette guerre a vu se croiser les anciennes théories militaires avec la puissance montante des nouvelles armes et technologies. On a vu, d'un côté, des masses compactes d'hommes s'avancer calmement les uns vers les autres tout en se tirant dessus (efficacité: zéro), et de l'autre côté, ça a été l'occasion d'expérimenter les permières mitralleuses, les permiers mortiers lourds, les premiers cuirassés, les premiers sous marins...
Bilan: une boucherie sans précédent pour les Etats Unis, et une guerre qui, par ses côtés à la fois archaïques et modernes, préfigure les permiers conflits du XXème siècle.
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Réponse au Sujet 'Gettysburg' a été posté le : 04/01/03 14:35
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Biensur, l histoire sur l esclage, ce n est que de la propagande unioniste. Pensee au masacre de New York !!! Les noirs du Nord, mourraient a la tache dans la misere dans les industries du Nord et ceux du Sud vivaient comme ils pouvaient dans les champs de cotton ou dans le service... Du haut, comme en bas, la vie de la population Noire n avait rien de brillant. Il fallait de toute facon que sa change....
L economie du Sud reposait beaucoup sur le coton, economiquement, libere les noirs, allaient etre desastreux pour la confederation (qui ferait le boulot d un chien ???) [vision en 1860, biensur]. Lincoln, a decrete la liberation des Noirs qu en 1863... quand, le Nord, souffrait enormement de la guerre....
Moi, je soutiens et soutiendrais toujours les sudistes... pas pour leurs idees (impossible de connaitre vraiment la vie la bas en 1860, comment juger ?!) juste par leurs faits de guerre, leurs classes, leur General charismatique Lee et leur formidable courage de vouloir proteger leurs jardins. Combien etaient esclavagisrtes dans l armee du Sud ??? Pas des masses... Vue que les riches faisaient la fete pendant ce temps, ils ne se battaient pas (pour la majorite).
Ce qui est impressionnant dans cette guerre, c est la duree du conflit... 4 ans... comme la premiere guerre mondiale (a peu pres)... c est vraiment long.
Et montre aussi les debuts des pertes a grande echelle.
Dixie !!! 
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Réponse au Sujet 'Gettysburg' a été posté le : 04/01/03 15:19
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Oui ben justement, ils n en sont pas tres fieres de cette periode les americains... Ca a bien fait mal a leur patriotisme ca... C est meme tabou dans certaine regions des USA...
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Réponse au Sujet 'Gettysburg' a été posté le : 07/01/03 01:39
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bon un petit message assez court il est plus de minuit et je ne voudrais pas écrire d''aneries sur les terres du chacal enchapeauté (qui ne m'a toujours pas dit pourquoi,il à un couvre chef d'ailleur), je sais que Eldave 2001 veille au grain de la véracité historique.
en premier une questionne: ne serait-ce justement a cause du monopole du coton et pour le brisé que le nord déclara sous un pretexte "fallacieux" (si l'abolition de l'esclavage peut être considéré comme cela) la guerre au sud, aussi afin d'avoir des débouchés pour une industrie risquant une crise de surproduction?
la seconde chose est: attention faite gaffe les gars, je suis le premier à ne pas aimé les instances américaines, à gueler sur l'inculture crasse de certains modèles américains, à considéré leur doctrine économique comme un des pires fleaux des dernière années, à penser que le militarisme des faucons de washington est monstrueux, etc.
Mais il ne faut pas globalisé et généralisé non plus, pour ceux qui ne le savent pas les premières manifestations contre la guerre en irak ou en afganistan ont eu lieu au USA notament à berkeley (c'est vrai que pour les ricains cette fac est un repère de gaucho mais quand même).
Des personne tel NOAM CHOMSKY ou MICKEAL MOORE montrent que tous les américains ne pensent pas forcement de la même manière que le dogme liberal au pouvoir. Que dire du chanteur Bruce Springsteen (désolé si j'ai écorché le nom) qui prône dans ses chansons, une autre amérique. Des gens telque leur écrivains paul auster, john Irving, henri Miller ou encore James Elroy qui portent des regards plus que critiques sur leur pays.
Sans parlé d'un grand nombre d'universitaires qui se bougent le cul comme des dingues pour faire changer leur socièté.
toust cela pour dire ne reproduisons pas le schéma manichéens des dirigeants américains, il est stupide et improductif, nous aliénant par la même une partie des gens qui auraient pu être receptif à nos arguments.
Il ne faut pas oublier que les americains nous ont donnée de très belles choses sur le plans humains nous leur devons les Hemingway, London, Steinbeck pou encore Dylan (le jeune, pas le vieux) qui ont permis à nos sociétés dévoluer vers des ideaux plus progressites.
donc messieurs je ne dirais plus qu'une chose ne jettons pas tous les bébés américains avec l'eau du bains gouvernementale.
PS: Cher Nyxl je vous maudis, vous m'avez contaminé je ne sais plus faire de postes courts, si vous pouviez continuer de me contaminé sur l'orthographe se serait assez plaisant. Mais j'ai des doutes je crois bien qu'il n'y a pas de rémission possible pour moi de coté ci.
Je vais de ce pas ou donald (ou mickey les deux sont des potes de pluto) demain ouvrir un sujet sur ce thème, si quelqu'un veut le faire, qu'il le fasse j'apporterai la pierre de ma petite pensée à cet édifice si il est déjà ouvert.
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LES LIVRES C'EST COMME L'EAU C'EST UN BESOIN VITAL
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Pourquoi les requins n'attaquent-ils pas les économistes? D
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Jacques Sapir économiste
Bernard Henri Lévi est à la philosophie et à l'intelligence ce que Mac Donald est à la gastronomie
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Réponse au Sujet 'Gettysburg' a été posté le : 07/01/03 08:04
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Mais encore heureux qu'il y a des américains pour penser correctement ! Mais enfin, c'est comme si tu me disait : "mais non, tous les amériacians ne croient pas en Dieu, regarde, machin a fait ci et les agnostiques ont sorti un fanzine en 65 !" N'empêche, la devise des Etats Unis, c'est "In God we Trust". Bien que je me demande toujours si il n'y a pas une faute de frappe. Ils ont oublié un L, non ?
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