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Réponse au Sujet 'Club des Couples !!!' a été posté le : 17/06/08 15:31
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Citation :bergamotte dans une contemplation à Dlul a dit:
faut pas non plus s'écrier au grand méchant loup de la consommation qui fait rompre.
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Non t'as raison, c'est vrai c'est pas comme si le nombre de divorces en France était en constante augmentation...
Et les chiffres sont bien là pour le prouver : en France, 1 mariage sur 3 se termine par une séparation, et 1 sur 2, en grande agglomération ! Selon l'Insee, plus de 150 000 divorces ont été prononcés en 2005. Parce qu'on hésite moins à franchir le pas, et aussi parce que, depuis 2004, la procédure de divorce a été simplifiée afin de ne pas encombrer davantage les tribunaux qui croulaient sous les dossiers de ce genre.
Du coup, la séparation devient un "rituel", pratiquement aussi répandu qu'une naissance ou un mariage !
Autre évolution : ces divorces interviennent de plus en plus tôt. Parce que les mariages durent de moins en moins longtemps. D’après le ministère de la Justice, le nombre de divorces prononcés après moins de 3 ans de mariage ont augmenté de 50 % entre 1998 et 2003.
Plus jeunes, mieux dans leur peau, il est donc logique que les divorcés d'aujourd'hui aient, plus que dans le passé, tendance à fêter leur désunion. Surtout que les Etats-Unis ont, depuis plusieurs années, lancé la tendance !
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Réponse au Sujet 'Club des Couples !!!' a été posté le : 17/06/08 19:11
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A mon avis, le point essentiel de l'argumentation de Vladasna, c'est ça:
Citation :C'est trop petit un couple
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Si j'extrapole, c'est en gros la certitude que quand on est en couple, l'horizon se rétrécit (parce qu'on ne fait que regarder l'autre dans le blanc des yeux?) et qu'on loupe des trucs dont on aurait pu profiter en tant que célibataire.
Je trouve que cette affirmation, comme les autres, est trop ferme pour être intellectuellement honnête.
Parce que les contraintes, déjà, on en a plus ou moins suivant la façon dont on vit sa relation. Y compris au niveau sexuel, puisque c'est un domaine qui revient souvent dans cette discussion: les couples échangistes, voire polyamoureux décomplexés, sont plus nombreux qu'il n'y paraît (seulement, la norme sociale étant ce qu'elle est, ils évitent en général de le crier sur les toits).
Et puis, en restant célibataire, on restreint aussi son horizon en loupant tout le plaisir de partager un bon moment, une découverte, un voyage, une expérience, avec quelqu'un qui compte vraiment. Et puis quand on n'est pas assez idiot pour s'enfermer dans une relation trop pantoufles, on s'enrichit l'un l'autre au lieu de s'éteindre, et on fait des trucs que tout seul, on n'aurait jamais eu l'idée de faire.
Pendant la période où je vivais seule, c'était la liberté, le bonheur: je mangeais ce que je voulais à l'heure que je voulais, j'allais au ciné sur un coup de tête sans avoir besoin de prévenir quiconque, c'était génial.
Mais sans Nounours, je n'aurais pas découvert la vallée de l'Aubrac, ni Yukito Kishiro, ni Nobuo Uematsu, ni Cowboy Bebop, ni Red Dwarf, ni Babylon 5, ni le plaisir pervers du Grand Prix de F1 crapuleux, et sans doute même pas les sushi.
Rester célib, c'est peut-être tout aussi petit, en fin de compte, juste pas clôturé pareil.
Quant au fait que ça se termine un jour... Où est le problème?
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Réponse au Sujet 'Club des Couples !!!' a été posté le : 17/06/08 21:24
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Je suis entièrement d'accord avec toi oph sur a comparaison que tu fais entre être célibataire et être en couple.
Les barrières et le pré existent dans les deux situations seul le périmètre et /ou les frontières changent, sachant pertinemment que les plus étroites ne sont pas forcément celle du couple.
Le couple peut t apporter par exemple un équilibre plus simple que la vie de célibataire encore que les arrangements par moment nécessaire ne soient pas forcément toujours bien vécus des deux cotés. Dans l'autre sens la vie de célibataire peut sembler plus facile au niveau des relations potentielles encore faut il que le/la/les célibataires en questions arrivent à s'épanouir, ce qui est loin d'être toujours le cas.
je compléterai ce que tu dis sur l'ouverture sur des horizons nouveaux du points de vue du célibataire, on pourrait croire que cela peut t apporter plus d'ouverture mais au final je n'en suis pas intimement certains. Pour quelques raisons assez simples, en règle général, les gens gravite dans un milieu assez défini et ont tendance a rencontrer des gens assez similaire. Ce n'est certes pas une une vérité absolue mais elle tends selon moi a se répéter souvent. Nous fréquentons souvent les même mieux ce qui induits de rencontrer des gens qui correspondent à ses lieux, que ce soit pour les loisirs ou même la vie professionnelle.
Au final cela ce traduit par des profiles qui différent certes, mais pas autant que cela.
Dans l'autre sens la vie de couple permet de découvrir la personne au plus profond de son intimité et de ces passions les plus secrètes. Ce que ne permets pas une relation plus "superficielle" ou du plutôt moins aboutie.
Au final je pense que le célibataire aura peut être plus d'échange (s'entend au sens de rapports humains tout court) que les personnes qui vivent en couple. Mais dans l'autre sens il aura beaucoup moins de surprises et n'accédera forcément qu'a des rapport communs.
Après sur le fait que cela s'arrête tout meure un jour ou l'autre pourquoi l'entité que forme le couple ne le ferai pas? Après selon moi la vrai question est que doit il en rester après et quelles sont les conditions de cette fin. Doit elle abrute, douloureuse ou au contraire faite de douceur et de dignité pour les deux?
Je n'ai malheureusement aucune réponses pour cette question qui dépend de tellement de facteurs qu'il est selon impossible d'avoir des certitudes.
Après on peux essayer de viser un absolu, ne pas faire souffrir, prendre soin que cela ne rejaillissent pas sur les tiers tel que les enfants, la famille ou les amis. Mais je ne suis pas certains que cela puisse être certifié avant.
Pour finir de rebondir sur ton message oph a propos des couples échangistes et des couple polyamoureux. Je crois que pour le coup comme je le disais avant cela doit faire partie des convention que prend le couple. De plus il me semble aussi qu'il faut dès le départ savoir pourquoi le couple prend ce chemin. Qui n'est ni plus mauvais ni meilleur qu'un autre redisons le, ce n'est qu'une façon comme une autre de vivre sa sexualité. Ceci afin d'éviter les situations de crise que cela peut créer.
Sinon Vladasna le conseil qui essai de séduire tout ce bouge et qui lui plais du moment que ça a deux sein et pas de service trois pièces: Ne soit pas fixer sur des certitudes, il serait dommage de passer a coté de quelques choses de bien juste pour une question de principe.
Après vouloir vivre et avoir des expériences, rencontrer du monde, je ne puis que louer ta façon de penser 
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Réponse au Sujet 'Club des Couples !!!' a été posté le : 17/06/08 21:50
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Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
Après on peux essayer de viser un absolu, ne pas faire souffrir, prendre soin que cela ne rejaillissent pas sur les tiers tel que les enfants, la famille ou les amis.
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Je vais rebondir simplement sur ce point, parce que ça me touche de près.
Mon ex voulait, dans l'absolu, que le fait de rompre ne fasse pas souffrir la personne en face. On en avait parlé bien avant que ça ne devienne mon ex. C'est beau, c'est grand, c'est noble.
C'est impossible.
Une rupture, c'est toujours laid. Enfin, pour peu qu'on se soit attaché à l'autre, s'entend. Dans un couple, il y a généralement une des deux personnes en situation de "dépendance", qui aime "plus" l'autre que l'autre ne l'aime. En général, c'est cette personne qui se fait larguer (oui, moi je suis le profil type, fleur bleue, machin, confiance en les gens, machin). Eh ben même si on essaye de ne faire souffrir personne, ça marche pas. Une rupture, c'est moche.
Alors après je ne dis pas que partant de ce constat, comme de toute façon c'est moche, il est de bon ton de traîner l'autre plus bas que terre. Mais c'est à mon sens utopique que de vouloir que la personne en face ne souffre pas. Ou même, qu'elle souffre le moins possible.
Et je ne parle même pas des enfants ; certes, je n'en ai pas, mais je suis hyper famille, des gamins si j'ai les moyens temporels et financiers d'en avoir 3 ou 4, j'en aurai 3 ou 4, et quand des gamins sont inclus dans une rupture, ben c'est encore plus moche que tout le reste. Enfin ça c'est mon point de vue de maman potentielle, en tant que fille de divorcés, j'avoue ne pas avoir été plus traumatisée que ça a priori (a posteriori, si je m'amusais à me faire psychanalyser, à mon avis on trouverait des trucs pas jouasses ; donc forément, j'ai pas trop envie de me pourrir la vie en me psychanalysant).
Enfin voilà ; pour moi, je ne vois pas comment une rupture pourrait "bien" se passer, à part si ça fait des semaines / mois / années qu'on se regarde en chien de faïence. Et encore, je n'appelle pas ça une rupture "saine", c'est plus un truc "libérateur". Dans une rupture, y en a toujours un qui morfle grave. Parfois le deuxième aussi. Mais je vous assure que quand on est dans le cas du largué, on en a rien à battre, qu'il/elle souffre le plus possible, c'est son problème, qu'il/elle prenne ses responsabilités.
Et avec tout ça, je n'aime pas le concept de non-exclusivité, dit aussi du "on couche ensemble mais on s'implique pas hein" (que j'ai vécu, je précise des fois qu'on me dise "arrête tu sais même pas de quoi tu parles")  (mais ptet je vais avoir du mal à me réimpliquer vraiment aussi)
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Réponse au Sujet 'Club des Couples !!!' a été posté le : 18/06/08 23:02
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Citation :Wazatiste dans une contemplation à Dlul a dit:
Possible réinscription dans le club d'ici cinq semaines et demi, stand by.
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C'est pas plutôt 9 semaines et demi?
Regards,
Skro, post inutile du soir, mais après avoir lu les tartines sus-postées, j'ai une indigestion de mots...
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Réponse au Sujet 'Club des Couples !!!' a été posté le : 19/06/08 19:50
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Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
Et avec tout ça, je n'aime pas le concept de non-exclusivité, dit aussi du "on couche ensemble mais on s'implique pas hein"
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Allez pleure pas!
Je l'ai dit, les couples, c'est nul.
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Réponse au Sujet 'Club des Couples !!!' a été posté le : 19/06/08 17:19
