Grand Chouchou Dispensateur de Turpitudes Infernal
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Réponse au Sujet 'Within Temptation' a été posté le : 03/12/03 00:56
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Bon avant d'aller me coucher, je dirais que je ne vois pas trop ou la voix de Shannon est suraigue... Et en quoi elle est plus horripilante que celle de Tarja. Pour moi Mother Earth et Ice Queen sont deux morceaux bien plus puissants, profonds, épique et construits qu'un album entier de Nightwish.
Ce qui me fait dire ça ?
C'est simple, Nightwish ne repose que sur Tarja. Les compos sont mauvaises, les guitares ne font rien. Par contre avec Within, c'est le groupe entier qui est mis en avant. Bien sur Shannon est la belle qui séduit le public, mais les autres en concert sont super présents, et les compos font la part belle à tous les instruments, contrairement à Nightwish qui ne jure que par Tarja.
Merci Ally, c'est sympa, j'ai plus à me fouler. Juste cosigner.
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Dernière mise à jour par : Indiana Jones le 03/12/03 13:45
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Réponse au Sujet 'Within Temptation' a été posté le : 04/12/03 03:01
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Comme souvent quand je fais une intervention dans cette section, je balance les émotions qui m'ont traversées lors de l'écoute (qui coïncide la plupart du temps avec une découverte.
Bon, vous savez que ça ne fais pas longtemps que je traîne mes guêtres dans la mouvance metal (cela dit, j'espère bien que mes jugements se peaufineront au fur et à mesure de mes découvertes, car j'ai bien l'intention de creuser : quand on tombe sur moult choses qui vous interpellent au niveau des tripes, qu'on est loin de déprécier de se faire surprendre encore et encore, et qu'en plus on se fait du bien, on lâche pas l'affaire !)
Je ne fonctionne donc encore qu'au coup de coeur, qui passe principalement et de façon épidermique, par la Voix. Et, c'est mal, je sais, mais par une voix que... je peux éventuellement reproduire. J'aime énormément chanter (même si je ne le laisse pas forcément entendre (!). Pour certains, vous connaissez ma voix... Les aigus, c'est pas trop mon truc, et, pour de vrai, une femme sussurant dans les aigus m'a toujours plus insupportée qu'autre chose.
C'est ce qui m'a fait fuir Whithin Temptation. Sur scène, au Graspop, elle ne m'a décidément pas convaincue non plus. MAis je n'était peut-être pas receptive à leur musique à ce moment là, du fait de la voix. Une trop grande imbibation peut être aussi une autre raison, j'en conviens.
Alors que, morte de fatigue comme je ne l'ai que rarement été, le show de Nightwish (et encore une fois, les échanges entre chanteurs, les effets de scènes, que sais-je...) m'a plu. Un autre type d'écoute y est-il pour quelque chose ? Sans doute : la joie d'avoir fait tous ces efforts et être là... Et j'ai trouvé de la richesse à sa voix, là ou je n'en avait pas trouvé chez Shannon.
Peut-être à ce moment, j'étais plus préparée à ce que j'allais écouter. Peut-être...
Car il est là aussi le "problème". Ou la solution.
En pas tant de temps que ça, j'ai, je pense, éduqué mon oreille, mon écoute.
Bien sûr dans un morceau de quelque musique que ce fût, j'ai toujours su reconnaître les instruments, mais ce n'est que récemment que l'éfficacité d'un gars maîtrisant ses fûts me touche, ou que je me mets à genoux, poing sur le coeur devant la beauté d'un solo de guitare (et même pas j'exagère, là...)
C'est ça qui me fais "virer ma cuti". Oui, lors de cette écoute de hier, alors que je savais à quoi m'attendre, j'ai vite su sentir le groupe derrière, à côté, devant Shannon, et c'est putaindement (...) facile tant c'est bon...Ce sont des voix, des instrument, qui communiquent des émotions... J'accroche toujours pas à sa voix justement sur des morceaux comme Mother Earth ou Ice Queen à 100%, mais force est de constater qu'elle véhicule de l'émotion. Et les chansons sont belles dans leur ensemble. Et d'autres morceaux me conviennent on ne peut mieux...
Nom d'un p'tit bonhomme (de 25 ans...) encore une ou deux ecoute et je risque d'être fan.
Bon, heureusement que ma capacité à changer d'avis m'émerveille et me fait avancer, car accessoirement elle peut aussi me foutre la honte (allez, en deux posts chrono).
Cela dit ne pas m'exprimer de peur de commettre un impair ou de voir mon avis évoluer à la réflexion, et donc d'être caduc à plus ou moins courte échéance me fait déjà zapper tant d'intervention bien senties (que je ne regretterai pas toutes d'ailleurs, tous comptes faits)
Alors je vais prendre le risque plus souvent.
Même dans la cour des anciens.
Si j'ai réussi à vous faire comprendre le pourquoi de mon comment (et au passage, je raconte ma vie, comment je fonctionne...) ben, c'est déjà ça !
De l'importance des réécoutes (marche aussi, mais ça je le savais déjà, avec les relectures...). Et c'est parce que j'intervenais que ma dernière réécoute à été motivée, et que j'ai eu cette bonne surprise.
Valable, quoi.
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Réponse au Sujet 'Within Temptation' a été posté le : 04/12/03 05:19
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Comme tu l'as très bien dit, portyz, une oreille, ça s'éduque.
Des gens comme Ally, Eklipse, Troll et moi, entre autres, l'avons aiguisée pour profiter des richesses que contient le Metal, à différents niveaux et avec nos prédilections respectives.
D'autres auront une oreille plus réceptive à la musique classique, même si la démarche est à peu près similaire
Par contre, le ressenti, c'est propre à chacun. Il est vain de vouloir s'expliquer ce qu'on ressens à la première écoute, la deuxième, les suivantes...
On dit souvent à tort qu'il faut écouter avec ses oreilles et vibrer avec ses tripes. Et si un jour on faisait l'inverse?
Ca n'a pas l'air d'avoir de sens comme ça, il faut l'avoir connu.
La musique parfaite pour moi est celle qui me comble à tout point de vue, je peux inverser le processus à l'infini et garder les mêmes sensations.
Il est possible de reconnaître des qualités techniques à un groupe sans que cela ne procure le moindre plaisir.
Je trouve un Malmsteem hyper chiant, sans virtuosité aucune, ce gars est étranglé par sa technique. Il en va de même pour des groupes comme Dream Theater. Même si je reconnais d'indéniables qualités artistiques et surtout techniques à ces gens, ce n'est pas pour autant que je déguste leur musique comme je savoure un Deep Purple.
De plus, l'oreille ne s'éduque pas en un jour, certaines personnes ne seront jamais réceptives à un bon vieux Slayer comme d'autres passeront à côté des finesses de certains Blind Guardian.
Et c'est heureux que nous ne passions pas par le formatage!
Ce qui me choque presque, portyz, c'est la manière dont tu sembles t'excuser de n'avoir su percevoir un groupe à la première écoute, cette impression de t'être fait rebuter par une voix que tu n'apprécies pas.
Tu n'as pas à dévaloriser ainsi ton jugement parce que d'autres vieux croûtons placent leurs priorités ailleurs dans la définition des qualités d'un groupe! Loin de là.
Si tu veux savoir, j'ai fait la "bêtise" d'acheter le dernier Nightwish, Century Child.
Une écoute rapide à la FNAC m'avait séduit. C'est dans de mauvaises conditions avec un casque idiot mal balancé et sans approfondir les morceaux, mais la voix de Tarja avait fait son effet. Et je suis le premier à reconnaître qu'elle a une voix splendide et une grande maîtrise de son art.
Par contre, à l'écoute, j'ai trouvé l'album chiant. Mais alors à un point... tandis que je peux écouter les meilleurs albums de ma collection en boucle pendant des heures, presque des journées quand je ne pense pas à changer le disque ou la playlist.
Eh bien ma fille l'adore, cet album! Il n'y a pas un soir où elle ne l'écoute pas lorsqu'elle s'endort chez moi. Ou alors c'est qu'elle écoute du Within, du Rhapsody ou la compil de Blind ou de Hammerfall que je lui ai faite.
Mais Century Child reste son préféré. Et elle n'aimera pas Oceanborn; à la limite nous retrouverons-nous sur Wishmaster (le prochain que je lui offre).
De Rhapsody, elle préfère le deuxième album tandis que je suis porté vers Dawn of Victory du même groupe (comme Neits, tiens...).
Et je me dis tant mieux, elle a 6 ans, elle a des goûts qui apparaissent, qui sont susceptibles de changer du tout au tout, une oreille qui doit tout apprendre... Honnêtement, je me poserais des questions si elle n'était pas rebutée par un Napalm Death, un Karkass, un God Dethroned ou un Immortal! Sa limite se situe à des albums comme Master of Puppets.
Si je me suis encore laissé emporter à parler ainsi de ma fille (désolé, vous savez ce que c'est), c'est pour t'assurer qu'il n'est point besoin de forcer l'évolution ou la culture musicale.
Laisse-toi apprendre en douceur, ce que tu sembles faire maintenant, mais débarrasses-toi de cette idée de regrets lorsque tu ne saisis pas un groupe à la première impression.
Ce n'est qu'une suite de jugements de valeur, d'idées, de sentiments, ce n'est pas une science et les accrochages qui apparaissent parfois ici entre les vieux bourrins et les tapettes sont la preuve qu'il n'existe pas de vérité absolue dans quelque domaine artistique que ce soit
(message subliminal: brûlez Limp Bizkit)
Alors fais-toi plaisir, persévérer après une première écoute négative est une attitude constructive (enfin, jusqu'à un certain point, je t'en voudrai pas de jeter un Pentagram par la fenêtre au troisième morceau) mais bordel, ressens avec tes oreilles, écoute avec tes tripes.
Tu pourras toujours venir ici, tu fais partie des nôtres, on n'attend pas que quelqu'un ait 15 ans de bouteille pour avoir le droit de poster, alors s'il te plaît, continue sur ta lancée!
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Etre prêt à mourir par amour est sûrement chose courante. Etre prêt à vivre pour l'amour d'une femme l'est beaucoup moins.
Au diable les idées préonçues. Il faut bien qu'il se nourrisse de quelque chose.
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Réponse au Sujet 'Within Temptation' a été posté le : 04/12/03 21:40
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Citation :Message de keridwen
Désolée de pas partager l'allégresse ambiante, mais Within temptation a tendance à me gaver. Avoir une belle paire de loche, c'est bien, mais la chanteuse a aussi une voix un peu pointue qui me porte vite sur lers nerfs. Et after forever, j('ai trouvé ça creux au possible. Y a pas à dire, ya que Tarja qui ma va. (Ah si seulement il y avait plus de guitares dans Nightwish....)
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Tout à fait d'accord avec toi grande sorcière forumique! Je sais pas quel album j'ai, mais je trouve que la chanteuse n'a pas de voix! Aucune puissance vocale, pourtant j'y suis allé en confiance mais... déçu.
POur la peine, je me fait une cure d'Oceanborn, histoire de soigner mes tympans affaiblis.
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Réponse au Sujet 'Within Temptation' a été posté le : 04/12/03 23:28
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(in deep *******, je me suis cramé la main, pratique pour taper.)
Tu devrais commencer à me connaître, Indy, pour savoir que c'et mon type de réaction habituel : présenter les choses de façon humble. Faire le plus possible amende honorable. Je pense que ça me permet de garder les pieds sur terre. Je sais cependant ce que je vaux et suis plutôt contente de ce que je suis.
Mon but est d'expliquer ce que je ressens. C'est moi, tout simplement, dans ma façon de m' exprimer.
Je suis ravie que tu partages tout ça (je parle musique) à ce point avec ton enfant.
Agnès est là, et n'est pas prête d'en partir, trust me (je parle musique encore)...
(Sur Script for my requiem, pour mon anniversaire, entourée d'amis, je vous salue !)
Je sais que ça n'a rien a voir, mais je m'en cogne, je passe une bonne soirée !!! A une brûlure près...
MAJ : j'ai corrigé (sans doute une partie de) mes fautes, ils sont partis, les gens. Merci pour la surprise (les gens). Je suis contente, même si je souffre...
Bon, une fois encore, je n'ai pas été claire dans mes propos, j'en suis convaincue. Mais sans doute est-ce dû à l'évènement et à l'heure (et encore une fois, ainsi je suis...)
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Dernière mise à jour par : portyz le 05/12/03 00:54
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Réponse au Sujet 'Within Temptation' a été posté le : 11/12/03 18:26
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bonsoir à tous
je viens pour la première fois sur ce forum et j'en suis agréablement surprise. je cherchais des info sur le concert de within temptation et je voudrais donner mon avis sur le sujet.
A ce que j'ai pu constater vous avez une tendance à vouloir comparer Within temptation et Nightwish. Personnellement j'apprecie énormément ces deux groupes et je pense qu'il ne sont pas forcement comparable. Il y a selon les musiques que l'on écoute, plusieurs approche à avoir. Toutes les musiques n'ont pas le même interêt.
la voix de Tarja est extrement puissante, profonde, charmante, envoutante...Pour autant je ne suis pas d'accord pour dire que c'est elle qui fait le groupe. Bien sur elle est mise en avant sur les photos, peut être également en concert, je ne sais pas, je ne les ai jamais vu. Mais on peut observer cette facheuse tendance sur énormément de groupes(j'ai d'ailleurs été surprise par les photos de Dream of sanity, ou on ne voit pas toujours la chanteuse, elle n'est pas mise en avant..). Pour autant c'est tout un univers qui compose le groupe de Nightwish. Peut être n'entendons nous pas les même choses dans la musique...
En ce qui concerne Shannon(il me semblais que c'était Sharon..), sa voix est également superbe, mais extrement différente. C'est un univers différent, une sensibilité autre, un autre groupe en définitive(et oui vous ne le saviez pas..)
Je vais au concert le 13 je pourrais j'espere donc constater tout ce que l'on dit sur la prestation de ce groupe.
Pour parler de century child, je trouve en effet qu'il est nettement moins bien que wishmaster ou bien même oceanborn, et qu'il est un peu fatiguant pour une écoute prolongée. Pour autant, prise a part, certaines chansons sont très agréable même si c'est vrai nettement, moins recherchées que d'autres..
Ensuite(et je vous promet que j'ai bientôt fini...), j'ai découvert Within temptation il y a un ans peut être. J'ai été absorbé par l'athmosphère et les sensations que me provoquaient la voix (début de caged spécialement)et l'athmosphère dégagée par la musique en général. Je commence maintenant à connaitre d'autres chansons qui sont absolument différentes que toutes celles que l'on peut trouver sur ce cd. Par exemple enter ou candless....(pas énormément d'interet ce que je viens de dire, je veux bien l'avouer.)
Sur ces paroles je vous laisse...
je tiens seulement à preciser que cela ne fait pas plus de 2ans que j'écoute de ce genre de musique et que je ne suis donc pas assez connaisseuse pour connaitre las groupes que madame qui a une fille a cité(je ne me souvient pas du pseudo et j'avouerais que j'ai la flemme de chercher..)
puisque tout le monde rajoute qqch:
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Réponse au Sujet 'Within Temptation' a été posté le : 15/12/03 14:09
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Quand, personnellement, je dis que c'est Tarja qui fait tout le groupe, je ne parle pas de son image sur les photos et de sa mise en avant constante. J'ai connu Oceanborn sans la pochette, sans livret, sans rien connaître en fait du groupe et je l'affirme bien haut : y'a que Tarja qui tient le groupe sur ses épaules. Musicalement il n'y a pas grand chose de formidable dans la musique même du groupe et quand Tarja se met à chanter, on n'entend plus rien d'autre qu'elle. C'est flagrant depuis Oceanborn, moins avant. A mon avis, même si les gars sont peut être de bons musiciens, ils se sont dit que c'était Tarja qui avait attiré leur public alors ils font tout pour la mettre en avant, quitte à délaisser leurs propres instruments.
En ce qui concerne Shanon, celui qui dit qu'elle n'a pas de voix me laisse perplexe. Comme le dit "Flaky", bienvenue à toi au passage, les deux voix n'ont rien à voir. Les deux groupes et leur style de musique non plus. Entre Nightwish et Within il y a un gouffre musical et scénique, comme au niveau de l'attitude.
Quand la voix de Shanon passe du rock au lyrique dans la même respiration, dire qu'elle n'a pas de voix c'est simplement ne rien connaitre à la musique et au chant en particulier. C'est, pour moi, casser pour casser, uniquement parce qu'on n'a rien de mauvais à dire sur le groupe et reconnaitre ainsi implicitement que le groupe a finalement une qualité musicale irréprochable.
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Dernière mise à jour par : Allyamaeth le 15/12/03 23:59
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Réponse au Sujet 'Within Temptation' a été posté le : 19/12/03 21:58
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Me revoilà. la différence c'est que ca y est, j'y suis allée au concert de Within temptation. Et là je ne veux plus jamais entendre ditre que ShaRon n'a pas de voix. C'étiat spectaculaire, ete nettement plus que sur les albums. Elle a une de ces forces ds la voix impressionante, je n'en revenais pas.
En ce qui concerne Nightwish, moi j'aime bcp, et même si il est vrai que tarja a une énorme importance ds le groupe, je trouve que leur musique est un ensemble, et que c'est un choix comme un autre de vouloir mettre la voix en avant. Apres, c'est chacun ces gouts, de trouver un interet ou pas ds la musique proprement dite, ca c'est chacun qui voit.
Je ne sais pas si certains de vous on eu la chance des les voirs en concert(je reviens à à Within Temptation), mais ils ont une réelle presence sur scene, ils sont chaleureux, heureux d'être là, mettent l'ambiance, nous font bouger, et surtout produise une musique irréprochable!.; bon je vais arreter la pub, je n'ai aps grand monde à convaincre de tte façon..
merci pour la bienvenue..
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Réponse au Sujet 'Within Temptation' a été posté le : 07/02/04 11:49
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personnelment je vois pas trop pourquoi comparer nightwish et within temptation, a part le fait que c'est une chanteuse, je trouve leur zic assez differente quand meme. Nightwish est plus puissant, plus metal, alors que within temptation mise plus sur l'emotion, sur des morceau plus "atmospheriques" (bon c pas the gathering non plus)
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) et tout comptes fait c'est pas si mal que ça!
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il n'est pas tres connu par chez moi je trouve ca domage, musicallement ils sont excelent et j'ajoute qu'ils ont un style qui ne me laisse pas indifferent 
les chanteuses actuels sont si manipulatrices et savent que les hommes sont pour la plupart "canibales", et que les membres en questions peuvent plus souvent etre comparé a des poteaux telegraphiques qu'a des anguilles crevées...