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Le seigneur des anneaux a été posté le : 24/12/02 19:33
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quelque chose que les femmes nosent jamais evoquer (ou si peu!!!) au sujet du seigneur des anneaux, de peur detre huées et traitées de féministe super dopées:
POURQUOI NY A T IL AUCUNE FEMME DANS LE SDA???
ce sujet ma été inspiré par le sujet star wars ou on se demandait pourquoi yavai pas de femmes jedis. ben la cest pareil. pourquoi ya pas de membres feminins dans la Communauté? Tolkien serait il machiste? et que dire de cette phrase qui retentit dans le Gouffre de Helm avant la bataille: "Seigneur, que faisons nous de ceux qui ne peuvent pas se battre, les femmes, les enfants?" certes je ne préconise pas denvoyer ces femmes a la boucherie mais cest un peu lourd, de voir ces pauvres femmes avec leurs gosses, terrorisées ds leurs caverbes alor que la haut les hommes jouent aux grosbills....
et pis bon cest vrai, on ne peut envisager deliminer un des membres de la Communauté , ils sont tous attachants. je respecte le choix de Tolkien.
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Réponse au Sujet 'Le seigneur des anneaux' a été posté le : 24/12/02 20:04
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Bin,je me dit que SDA fait un peu penser au moyen-age (technologiquement parlant),alors peut etre a t'il pris les memes moeurs que l'epoque (femmes au fourneaux).C'est vrai que c'est dommage mais on peut aussi remarquer qu'il n'y a pas d'asiatiques dans le film ,ni de noirs (mais ils ont penses aux nains 
Je remarque meme qu'ils ont transformes les suderons (les mechants avec les oliphants),ils sont censes etre noirs dans le bouquins (peut etre ont ils penses que si les seuls noirs du films etaient des mechants cela paraitrait "raciste")
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Réponse au Sujet 'Le seigneur des anneaux' a été posté le : 24/12/02 20:06
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salu le breton moi aussi je sui bretonne ( environs de Quimper). je pense pas quil y ait un brin de racisme ds le film, mai cest qd mem etrange cett discrimination, meme si cest moyen ageux et rapport a lanatomie (com le dit si bien groin des tetynes)
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Réponse au Sujet 'Le seigneur des anneaux' a été posté le : 24/12/02 20:31
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très chère Jala, même si je reconnais que tes sujets posent des questions intéressantes, je ne saurais que te recommander un peu plus de modération et de réflexion avat d'ouvrir un sujet. D'autant plus que tes sujets sont nombreux, portent tous sur le seigneur des anneaux, et que les thèmes ont déjà été soulevés dans les autres threads.
Sinon, je dirai que Tolkien vivait il y a déjà quelques dizaines d'années, à une époque où l'égalité des femmes blablabla c'était pas encore vraiment ça. Rajoutes-y qu'en effet ça se passe à une époque plutôt médiévale, et tu sauras pourquoi les femmes sont si peu nombreuses.
Tu seras peut-être surprise d'apprendre que les femmes sont encore moins présentes dans les bouquins. Arwen, à cheval? N'y pense même pas...
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Réponse au Sujet 'Le seigneur des anneaux' a été posté le : 24/12/02 21:32
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Citation :Message de fab le dessinateur
très chère Jala, même si je reconnais que tes sujets posent des questions intéressantes, je ne saurais que te recommander un peu plus de modération et de réflexion avat d'ouvrir un sujet. D'autant plus que tes sujets sont nombreux, portent tous sur le seigneur des anneaux, et que les thèmes ont déjà été soulevés dans les autres threads.
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Merci BEAUCOUP Fab de me résumer ça. Ces jours-ci, je suis très occupé, débordé, et j'ai un peu du mal à prendre du temps sur le forum. Alors, la modération, c'est mon devoir, mais bon... J'aimerais que tu sois un peu coopérative Jala.
Tu postes certains sujets intéressants, mais pouvant déjà être débattu à l'intétrieur même des sujets sur le SdA existants.
Tu en postes TROP. 4 sur le même sujet, pour des questions diverses. J'en ai supprimé 1, je vais en laisser 2, et celui-ci je vais sûrement le déplacer car il ne correspond pas au cinéma, mais à la littérature.
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Les formules n'ont pas changé le monde, elles ont lavé les mots.
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Réponse au Sujet 'Le seigneur des anneaux' a été posté le : 24/12/02 22:23
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Alors là, Fab, je t'arrête...
Dire que les femmes ne sont quasiment pas présentes dans les livres de Tolkien est un peu exagéré.
Ce qui se passe, d'après ce que j'ai pu lire, c'est que Tolkien a confié aux femmes un rôle (esthétique) qu'il estimait le plus leur convenir. Je pourrais parler des heures des origines de Tolkien, de sa relation particulière avec sa mère (qui lui a donné le goût des langues et de la littérature), de sa romance contrariée avec Edith Bratt qui finit par devenir son épouse après bien des péripéties, mais bon, ce serait long et ennuyeux.
Pour faire court, Tolkien aimait vraiment du fond du coeur les trois femmes qui occupèrent sa vie : sa mère, son épouse et sa fille. Mais ! C'est justement pour ça que les femmes sont "limitées" au rôle romantique qu'on leur connaît dans les chansons de geste. Maintenant, si vous considérez attentivement l'oeuvre de Tolkien...
Luthien Tinuviel, Melian, Galadriel, Celebrian, Indys, Arwen Undomiel, Earwen (épouse de Turgon), Idril Celebrindal, Eowyn, Nienor, Morwen, Haleth, etc...
Ce ne sont pas les noms qui manquent...
Certes, ils semblent noyés dans la "masse", mais toutes ces femmes ont un côté exceptionnel (rien que Luthien, ça devrait inspirer le respect : aller foutre un vent à Morgoth dans Angband même, il faut oser, quand même). Si, d'un point de vue général, les femmes ne sont pas à l'avant-plan chez Tolkien, c'est - je crois - qu'il estimait que leur place n'était pas à la guerre. N'oublions pas que les récits de Tolkien parlent essentiellement de guerres. N'oublions pas qu'il avait connu les tranchées de 14-18 et qu'il y avait perdu deux amis proches, du côté de la Marne. On peut comprendre aisément qu'il n'ait pas voulu impliquer les femmes dans ce qui est une activité humaine d'origine principalement mâle (ben oui, citez moi une vraie guerre menées par des chefs féminins, et épargnez-moi le refrain sur les amazones). Maintenant, ne comptez pas sur moi pour psychanalyser l'auteur, hein, j'ai trop de respect et d'admiration pour son oeuvre pour me livrer à une telle dissection...
Bien à vous...
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Considérez-moi comme un rejeton du chat de Schrödinger. Ou alors un lointain cousin du démon de Maxwell...
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"Coupez Bruxelles dans le sens nord-sud, donnez la partie ouest au Royaume-Uni et la partie est aux Allemands. Ainsi, vous mettrez tout le monde sur un pied d'égalité, car toutes les parties râlerons avec la même intensité."
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Réponse au Sujet 'Le seigneur des anneaux' a été posté le : 25/12/02 16:00
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Citation :Message de nyxl
Alors là, Fab, je t'arrête...
Dire que les femmes ne sont quasiment pas présentes dans les livres de Tolkien est un peu exagéré.
Ce qui se passe, d'après ce que j'ai pu lire, c'est que Tolkien a confié aux femmes un rôle (esthétique) qu'il estimait le plus leur convenir. Je pourrais parler des heures des origines de Tolkien, de sa relation particulière avec sa mère (qui lui a donné le goût des langues et de la littérature), de sa romance contrariée avec Edith Bratt qui finit par devenir son épouse après bien des péripéties, mais bon, ce serait long et ennuyeux.
Luthien Tinuviel, Melian, Galadriel, Celebrian, Indys, Arwen Undomiel, Earwen (épouse de Turgon), Idril Celebrindal, Eowyn, Nienor, Morwen, Haleth, etc...
Ce ne sont pas les noms qui manquent...
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Tout à fait, tout à fait, je ne faisais là qu'une réponse assez sommaire. Il est vrai qu'en fouillant son oeuvre, on trouve effectivement de nombreuses femmes fortes et exceptionnelles.
Mes excuses de n'avoir pas développé plus mon sujet.
Ceci étant, dans le film, car c'est là dessus que le sujet prend son départ, les quelques femmes n'ont pour l'instant qu'été anecdotiques. Arwen, Eowyn, ou même Galadriel (à cause de son interprétation assez discutable) restent mineures dans l'aventures.
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Réponse au Sujet 'Le seigneur des anneaux' a été posté le : 25/12/02 16:30
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Alors, si on va chercher dans les films...
Je me fais fort d'énoncer mon avis en l'argumentant...
Arwen : Liv Tyler est très jolie. C'est incontestable. Elle a un côté "Amélie Poulain", par moment, dans sa façon d'embrasser, de pleurer aussi. Mais ! Primo, je trouve dommage qu'elle ait carrément pris la place de plusieurs autres personnages pourtant intéressants (Glorfindel, Elladan, Elrohir). Secundo, autre détail, légèrement incohérent : au gué de FondCombe, on voit que c'est elle qui évoque les trombes d'eau chevalines qui balaient les Cavaliers Noirs. Et après ? Plus rien, elle redevient juste le "bountje" d'Aragorn, l'amoureuse shakespearienne à qui sont associés tous les tourments, regrets et aspirations d'Aragorn. Hum. Dans le roman, il est bien expliqué que c'est Elrond, muni de l'Anneau Elfique de l'Eau, Vilya, qui commande aux eaux de la Bruinen. Donc je résume : elle passe au premier plan en cumulant les rôles de plusieurs seconds rôles du roman, et elle n'est absolument pas constante dans ses "pouvoirs". Non, Arwen n'a pas ma préférence...
Galadriel : ah, là, je deviens moins objectif, parce que j'aime beaucoup Kate Blanchett. Pourtant, regardons un peu son interprétation (indépendamment des effets comico-spéciaux ou elle apparaît un instant comme un spectre formidable) : à la fois glaciale dans ses attitudes et expressions et chaleureuse dans ses paroles et gestes. J'ai adoré sa prestation. Et surtout, la scène où elle descend près du Miroir. Elle est pieds nus. Allez savoir pourquoi, j'ai trouvé ça encore plus... dans le ton. Evidemment, les interventions anecdotiques dans "Les Deux Tours", où elle est narratrice, sont un peu hors contexte... Pas plus que Legolas qui surfe sur l'escalier de la muraille de Fort-le-Cor, somme toute... Oui, j'ai bien aimé Galadriel.
Eowyn : Miranda Otto réussit là une fabuleuse performance. Celle de me réconcilier à la fois avec un personnage que j'avais trouvé un peu quelconque dans le roman ET avec le concept de "blonde". Arf. Je me comprends, c'est pas grave. Plus sérieusement, la Dame du Rohan est magnifiquement interprétée. Elle est froide et martiale dans ses rapports "officiels", mais montre toute une gamme émotionnelle digne des plus grandes actrices du cinéma muet. Car elle ne dit pas grand' chose, Eowyn, dans ce film. A part quelques phrases solennelles (et elle réussit à ne pas avoir l'air pédant, comme Legolas quand il mentionne le "soleil rouge", durant la poursuite). Et pourtant, qu'elle darde un regard froid sur Grima ou qu'elle sourie aux boutades de Gimli, ou encore quand elle se jete dans les bras d'Aragorn, après la bataille, c'est tout un poème. Vous l'aurez compris, j'ai adoré Eowyn...
Walà  !
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Réponse au Sujet 'Le seigneur des anneaux' a été posté le : 25/12/02 17:02
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Citation :Message de Jala Lunastre
quelque chose que les femmes nosent jamais evoquer (ou si peu!!!) au sujet du seigneur des anneaux, de peur detre huées et traitées de féministe super dopées:
POURQUOI NY A T IL AUCUNE FEMME DANS LE SDA???
ce sujet ma été inspiré par le sujet star wars ou on se demandait pourquoi yavai pas de femmes jedis. ben la cest pareil. pourquoi ya pas de membres feminins dans la Communauté? Tolkien serait il machiste? et que dire de cette phrase qui retentit dans le Gouffre de Helm avant la bataille: "Seigneur, que faisons nous de ceux qui ne peuvent pas se battre, les femmes, les enfants?" certes je ne préconise pas denvoyer ces femmes a la boucherie mais cest un peu lourd, de voir ces pauvres femmes avec leurs gosses, terrorisées ds leurs caverbes alor que la haut les hommes jouent aux grosbills....
et pis bon cest vrai, on ne peut envisager deliminer un des membres de la Communauté , ils sont tous attachants. je respecte le choix de Tolkien.
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Je me permet de corriger une petite erreure en passant tu dis qu'il n'y a pas de femme jedi dans StarWars, il est vraie que cela ne saute pas vraiment aux yeux dans les films (bien que Leia, la fille de Vador, soit potentiellement une jedi) mais dans les livres (52 a ce jour si je me trompe pas) il existe plusieurs femme jedi. La plus celebre est certainement Mara Jade, la future femme de Luke qui elle est veritablement une jedi. De plus pour rester dans le cercle familial, Jaina Solo (fille de Yan et Leia) est egalement une jedi. Bon ben c'est tout, evidament si on n'a jamais lue les livres on ne peut pas savoir mais c'etait juste pour dire que l'univers de StarWars comporte plusieurs femme jedi.
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Réponse au Sujet 'Le seigneur des anneaux' a été posté le : 25/12/02 17:08
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Dans l'univers de Star Wars ? On peut encore embrayer sur tout ce que les auteurs de romans ou de bandes dessinées ont pu générer sur cet univers...
Citons Vima-da-Boda, Nomi Sunrider, Mon Mothma (comment avez-vous pu oublier Mon Mothma ?), les sorcières de Dathomyr (oui, celles-là, par contre, on fait bien de les oublier, selon moi), et Winter, roooooh, ça c'est de la meuf !!!
Ahum, broum, excusez ce léger emportement...
Encore une fois, on peut faire le rapprochement avec les femmes du SdA : ce sont toutes des femmes au destin exceptionnel...
Bon je ne vais quand même pas me répéter...
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Réponse au Sujet 'Le seigneur des anneaux' a été posté le : 25/12/02 17:34
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Citation :Message de atlantis
Je me permet de corriger une petite erreure en passant tu dis qu'il n'y a pas de femme jedi dans StarWars, il est vraie que cela ne saute pas vraiment aux yeux dans les films (bien que Leia, la fille de Vador, soit potentiellement une jedi) mais dans les livres (52 a ce jour si je me trompe pas) il existe plusieurs femme jedi. La plus celebre est certainement Mara Jade, la future femme de Luke qui elle est veritablement une jedi. De plus pour rester dans le cercle familial, Jaina Solo (fille de Yan et Leia) est egalement une jedi. Bon ben c'est tout, evidament si on n'a jamais lue les livres on ne peut pas savoir mais c'etait juste pour dire que l'univers de StarWars comporte plusieurs femme jedi.
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effectivement je n'ai pas lu les livres. Merci du tuyau!!
Bien sympathiquement
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Réponse au Sujet 'Le seigneur des anneaux' a été posté le : 26/12/02 16:51
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Citation :Message de margabyi
mais je trouve que la parité est plutot bien respectée dans Star Wars, meme si ça en a po l'air...
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Eh bien je penserais plutôt le contraire, moi. Si on y fait bien attention, ce ne sont que des personnages figurants, sans aucun développement. A mon sens, y'a pas de parité. mais cela, mes amis, n'est que mon humble avis. Le débat se poursuit....ou pas.
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Thorp bonheur
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Réponse au Sujet 'Le seigneur des anneaux' a été posté le : 26/12/02 21:34
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Oui, enfin, je doute que Tolkien se soit dit un jour "je ne donnerai qu'une poignée de rôles féminins vraiment valorisants, na!"
Pour lui, qui vivait dans un monde où le pouvoir, officiellement en tout cas, était dans les mains des hommes, des vrais, avec du poil aux c...ll.s, ne pas filer le trône du Gondor à une femelle, c'était juste naturel. Je pense qu'il ne s'est jamais posé la question. De même qu'il ne lui est jamais venu à l'idée de remettre en question le fait qu'il existe une hiérarchie entre les peuples (Numenoréen > Gondorien standard > Suderon).
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Lisez Sentaï School !
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Réponse au Sujet 'Le seigneur des anneaux' a été posté le : 26/12/02 21:41
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Oui, mais il y a eu Tar-Miriel/Ar-Zimraphel qui fut reine de Numenor (la dernière, mais pas la première)...
Juste, Ar-Pharazon l'a épousée contre son gré  ...
Broaf, mais pourquoi je renchéris sur ce sujet, moi ?
Pour terminer, je citerai ceci...
Citation :Sacha Guitry a dit un jour :
Je suis contre les femmes. Tout contre.
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Alleï, Oph, bien à toi !
Moi aussi, je peux squatter les posts, non mais hé!
Enfin fais gaffe quand même si tu es trop contre moi, l'ami. Ça pourrait se retourner contre toi de façon totalement indépendante de ma volonté.
Nyxl : Allons bon  !
Tu connais pourtant l'un de mes principes "La femme qui s'est choisi un compagnon est sacrée entre toutes"...
La seule fois où j'y ai dérogé - même en l'ignorant - ça s'est soldé par une cata... Et je suis arrivé ici... Comme quoi... J'avais pourtant cru lire quelque part que tu aimais bien les câlins ...
J'adore les câlins, Cuddle Master!
Il se trouve juste qu'il y a quelqu'un qui n'aime pas que d'autres hommes que lui m'en fassent... 
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Dernière mise à jour par : Oph le 26/12/02 23:12
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